Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Maya
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Mensaje por Maya »

faust
asi que no te sulfures, y no te preocupes, es innecesario peleas de palabras en foros por asuntos irreales ciertamente.


Hayyy hombre faust, aca nadie esta peleando con nadie, y yo mucho menos con mi amigo GUARIPETE, a quien estimo mucho. No se porque han tomado la cosa como una pelea. No es asi.

Si te dio la impresión que es asi, cuanto lo siento, pero no lo es, porque estimo ademas que el tema esta interesante, a pesar de las ideas opuestas que podamos tener. Tampoco se que paso con varios post, porque los que habia despues del mio, no me parecian como que alguien estuviese de pelea.

Habria que mirar si fue que alguno posteo algo mas de lo debido y los Moderadores eliminaron toda la tanda. :confuso:



Salud.
:D


OSPREY
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Mensaje por OSPREY »

pues debo decir que me siento contento que les haya servido a los hermanos de Uruguay.....lastima que por aca no se se les dio el tratamiento correspondiente


" SI QUIERES LA PAZ, PREPARATE PARA LA GUERRA"

LEY Y ORDEN
GUSTAVO GRANADOS
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Mensaje por GUSTAVO GRANADOS »

OSPREY escribió:pues debo decir que me siento contento que les haya servido a los hermanos de Uruguay.....lastima que por aca no se se les dio el tratamiento correspondiente
En Colombia se les dio buen uso,lo que paso fue que los Argentinos despues que los donaron querian cobrarlos y se pararon los envios de repuestos a la F.A.C. Y entoces decidieron pararlos y con el tiempo se hizo un "convenio"con el Uruguay que los necesitaba,se entrenaron pilotos Colombianos en Montevideo a cambio de las celulas de estos Pucaras,es todo.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Así es. ¿Desde cuándo acá usted o alguien tiene el derecho de cobrar por una donación o regalo?...

Valiente donación del gobierno Menem...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Maya
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Mensaje por Maya »

GUSTAVO GRANADOS
En Colombia se les dio buen uso,lo que paso fue que los Argentinos despues que los donaron querian cobrarlos y se pararon los envios de repuestos a la F.A.C.



Por eso es mejor cuando pagan los chichis de su propio bolsillo, asi nadie puede venir luego a boycotearles, incautarles, o cerrarles el proyecto...

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...y cuando la cosa corre, incluso hasta se dan negocios bastante rentables para su propia industria militar...

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Esas son las cosas que ocurren cuando algunos no tienen la visión, ni el tacto con los gobiernos amigos que supuestamente deberian ayudar.

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Salud.
:D


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JAMOBR
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Mensaje por JAMOBR »

Fuentes gustavo granados........fuentes????? Segun lo que yo se, estos aviones.....fue muy, pero muyy poco lo que funcionaron en la FAC y poco o nada hicieron en funciones COIN, la razon fue simplemente el pesimo apoyo logistico que prestaba argentina, adicionalmente los motores Astazou franceses no eran tan comerciales y faciles de dar soporte como los motores P&W por ejemplo. Los argentinos solo vinieron a poner trabas y a reclamarlos cuando nuestro gobierno pensaba transferirlos a la FAU. Mas adelante les comparto el enlace donde cuentan a la perfeccion la historia de los pucara en la FAC.


GUSTAVO GRANADOS
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Mensaje por GUSTAVO GRANADOS »

Creo que ellos estan un poco molestos por lo de Malvina,Colombia fue la unica que no quizo involucrarce en ese conflicto y en verdad Maya tienes razon,mejor comprar sus sistemas de armas con su propio bellete.


GUSTAVO GRANADOS
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Mensaje por GUSTAVO GRANADOS »

JAMOBR escribió:Fuentes gustavo granados........fuentes????? Segun lo que yo se, estos aviones.....fue muy, pero muyy poco lo que funcionaron en la FAC y poco o nada hicieron en funciones COIN, la razon fue simplemente el pesimo apoyo logistico que prestaba argentina, adicionalmente los motores Astazou franceses no eran tan comerciales y faciles de dar soporte como los motores P&W por ejemplo. Los argentinos solo vinieron a poner trabas y a reclamarlos cuando nuestro gobierno pensaba transferirlos a la FAU. Mas adelante les comparto el enlace donde cuentan a la perfeccion la historia de los pucara en la FAC.
Bueno esa es la version que me acuerdo,mas o menos,pero tu version tiene mas valides,pues de esto fue cundo Gaviria era presidente,pero tu estas mas correcto en las apreciaciones expuestas.Fuente que tengo/lei El Espectador de Bogota.Saludos.


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JAMOBR
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Mensaje por JAMOBR »

Aqui esta el cuento bien contado del Pucara en la FAC:

Autor: Rafael Gonzalez
Fuente: http://www.network54.com/Forum/219512/message/1256743582/Articulo+Pucar%E1+-+Juan+Manuel+Barrag%E1n

El articulito del Sr Barragán, publicado el 3 de julio de 2008, lo localizan mas fácil en la siguiente dirección: http://www.revistaaerea.com/index.php?s=pucara
Ahí están las fotos de los 3 Pucará de la FAC. Respecto al contenido, el autor se despacha con las siguientes "perlas":

"La Fuerza Aérea Uruguaya (FAU) recibió de su par colombiana, un lote de repuestos y tres aviones completos de ataque Pucará, en estado de total abandono. Se analizará eventualmente la posibilidad de poner alguna aeronave de las recibidas, en línea de vuelo."(...)

"A cambio de los repuestos, que incluyen los tres aparatos completos, la FAU impartirá cursos de piloto instructor y de Estado Mayor para oficiales de la Fuerza Aérea Colombiana. 'No hay plata de por medio', enfatizó Bonelli, quién recordó que los repuestos se negocian desde por lo menos 2003 y que por diversas razones de índole burocráticas, todas ellas atinentes a la parte colombiana, la transacción recién ahora se logró concretar."(...)

"A fines de 1989 el entonces Presidente Menem donó mediante decreto Nº 43/89 a la Fuerza Aérea Colombiana, tres aviones IA-58 Pucará de segunda mano, para el combate de la guerrilla y el narcotráfico (...)"

"Tres pilotos de la FAC recibieron instrucción de vuelo en el seno de la III Brigada Aérea, de Reconquista, Provincia de Santa Fe. De allí partieron en vuelo hacia Colombia, el 17 de Diciembre de 1989 con el indicativo Zorro siendo apoyados por un C-130 Hércules. El trayecto demoró 18 horas de vuelo y cinco escalas técnicas antes de arribar al aeropuerto de Eldorado, Bogotá, el día19.
Los mismos recibieron las matrículas FAC 2201, FAC 2202 y FAC 2203 y rápidamente se sumaron al inventario de la Fuerza Aérea Colombiana. En pocas oportunidades los Pucará participaron en combate contra las FARC (Fuerzas Armadas Revolucionarias Colombianas) (sic). Después de un uso intensivo, comenzaron a quedar fuera de servicio debido a la falta de repuestos, (para el caso, cabe aclarar que son repuestos de fácil obtención en el mercado mundial). La falta de ingenio, sumado a las trabas burocráticas, una disminuida asistencia técnica Argentina y en algún momento hasta sabotajes, determinó en gran medida el incumplimiento de las horas de vuelo programadas. Por ultimo recibieron asistencia de la FAU y de este modo, poner en servicio a dos de los tres aviones disponibles. Continuos cambios en la política de la FAC, determinó una prematura baja del sistema, hecho que ocurrió en 1998. Desde ese mismo momento la FAU los procuró para integrarlos a su Fuerza Aérea, aunque recién en 2003 comenzaron las propuestas sobre firme y nuevamente se tropezó con el desinterés de las autoridades colombianas por hacer bien las cosas, lo que quedó demostrado ahora, cuando después de tantos años, se pudo concretar la tan ansiada transferencia."

Lo anterior es un buen ejemplo de una publicación ligera, escrita por alguien que no conoce la historia y decide inventarse cualquier cosa para llenar espacio y ganarse un nombre en el medio. Teniendo en cuenta que el texto de marras está plagado de errores, imprecisiones y mentiras, sea esta una buena oportunidad para desmentirlo. De una vez, me disculpo por la longitud del post, pero el cuento hay que contarlo completo:

1. La versión de la "donación" de los Pucará ha estado siempre en entredicho. Otras fuentes (argentinas y colombianas) dicen que los Pucará se recibieron como pago de una deuda por exportación de café que Argentina estaba en imposibilidad de cubrir. También pesó mucho el hecho de que era el proyecto "bandera" de la FMA, que no fue capaz de comercializarlos y que estaba en una situación económica muy complicada, razón por la cual nos los entregaron sin que garantizaran lo que se llama el "paquete logístico" (capacitación + repuestos + logística de mantenimiento) porque físicamente no estaban en capacidad de proveerlo. Por tal motivo, fueron los uruguayos (que ya eran usuarios del equipo y que obviamente les interesaba que existiesen mas operadores para garantizar continuidad) quienes terminaron asumiendo durante todo 1990 el componente logístico en lo correspondiente a capacitación, lo cual cumplieron hasta donde pudieron.

2. Ojo que el famoso Decreto de Menem especificaba que eran para el combate de la guerrilla y el narcotráfico. Ese pretexto para justificar la figura de la donación y facilitar la entrega del material militar, resultó a la larga un inconveniente para conseguirles logística a los aparatos, por el clima político de la época. 1990 fue año electoral en Colombia (final de la administración Barco) y en 1991 asume Gaviria, con el reenfoque de políticas económicas que de paso dejaron a nuestros soldados sin botas, uniformes, fusiles ni munición. Imagínese que pasó con la FAC en esa etapa... De otro lado, el gobierno Menem enfocó desde 1991 sus intereses y esfuerzos para hacer crecer la industria bélica hacia otros horizontes y por ahí hace poco estaba siendo enjuiciado por venderle cositas por debajo de cuerda a Ecuador antes de lo del Cenepa.

3. Las afirmaciones en el sentido de que los Pucará rápidamente se sumaron al inventario de la FAC y que en pocas oportunidades los Pucará participaron en combate contra las FARC son incorrectas: la dificultad de coordinar la capacitación técnica y de pilotos con Argentina, lo que obligó a buscarla en Uruguay, demoró mucho el proceso. Los aviones NUNCA entraron realmente en combate, precisamente por las dificultades técnicas, de mantenimiento y de entrenamiento originadas en el manejo argentino. Escasamente se hicieron 2 o 3 misiones de apoyo con los cañones, entre otras cosas porque los argentinos entregaron los aviones sin los soportes TER sub-alares, que permiten aumentar la capacidad de las perchas para bombas.

4. En 1992, FMA intenta retomar el fracasado programa espacial argentino, el cual resulta en un fiasco, lo cual genera la venta de FMA a Lockheed Martin en 1995 pasando a llamarse LMAASA. A partir de ahí se dedica al proyecto de modernización de los A-4, a prestar servicio en latinoamérica a ciertos equipos de Lockheed (p. ej. los Hércules, incluidos los colombianos) y al diseño del tercer y último estruendoso fracaso de la industria militar aeronáutica argentina: el Pampa.
Para mayor ilustración con respecto a la verdad sobre LMAASA, les recomiendo:http://www.defraudes.com.ar/viewtopic.php?p=11596&sid=b20738733b95f631034daa2da381a76f

5. Resultado? Cero continuidad en la prestación de la logística; nosotros colgados de lo que buenamente podíamos hacer con nuestros medios y con el apoyo de la FAU (que es una fuerza aérea chiquitica) y entramos a la etapa de la guerra 1995-2002, con los procesos y dificultades que conocemos. Los aparatos se canibalizaron entre si hasta donde se pudo y quedaron paralizados en 1998. Garrett no prestaba servicio en Colombia y la aviónica tenía un mantenimiento carísimo. Ni las sillas de eyección se pudieron utilizar. Y ni los argentinos querían recibirlos, ni los uruguayos tenían con que pagar: los querían regalados.

6. En mi opinión, que el articulista hable de falta de ingenio, trabas burocráticas, desinterés de las autoridades colombianas por hacer bien las cosas y hasta sabotajes no solamente es atrevido, mentiroso y falaz, sino también insultante: ignora que las capacidades de nuestros técnicos y su recursividad son reconocidos mundialmente y han originado proyectos tan interesantes como los Arpía, por ejemplo.
Obviamente lo que a ellos les interesa es que haya operadores externos que les permitan justificar mantener en vuelo la flotilla que aun tienen en servicio. Así sea más decorativa que otra cosa. Pero bueno, ya estamos acostumbrados al lenguaje y a las provocaciones de ciertos vecinos que se puede esperar de los hinchas de los K.

7. Retomemos: en 2001 entra el Plan Colombia, pero el énfasis eran los helicópteros. Había que solucionar el problema de movilidad y esa era la herramienta. El apoyo aéreo COIN de ala fija se concentró en los Fantasma, los A-37, los Tucano y los pocos OV-10 que quedaban. No habia mas. Cuando llegó el momento de modernizar ese renglón del parque aeronáutico, se compraron los Super Tucano, en un proceso de adquisición que es modelo para la región y el mundo. Y los resultados están ahí. (Para los que les gusta criticar y criticar, les cuento:http://www.elpais.com/articulo/internacional/Brasil/negocia/vender/EE/UU/aviones/combate/elpepuint/20091017elpepiint_12/Tes )

8. Cuando la guerra dió la vuelta y las condiciones cambian, pues ellos tratan de rescatar del ahogado, el sombrero. Pero como ya dije, lo querían gratis y nada es así en el mundo, especialmente el aeronáutico. Aquí hubo quienes se pusieron en la tarea de ver si era posible salvarlos (incluso lograron prender uno, muestra de nuestro ingenio y recursividad...), pero era más caro recuperarlos que comprarlos nuevos. Por lo tanto, se logró el mejor trato posible a cambio de capacitación y fueron entregados el año pasado, sin más pena ni gloria que la que tuvieron en su escuálido servicio bajo las banderas de nuestra Patria.

En conclusión: los Pucará fueron los últimos COIN específicamente diseñados para ese rol, que eran buenísimos en su momento, pero que hoy ya fueron sobrepasados ampliamente por nuevas tecnologías que permiten desempeñar otros roles complementarios. Muy lindos, con unas prestaciones impresionantes para su época y objeto de mi admiración personal, debieron haber rendido mejores resultados en la FAC, pero el tren logístico de FMA no solo fue insuficiente, sino inexistente. Kurt Tank (que tanto se esforzó por crear el Pulqui), debe revolcarse en su tumba viendo que ha sido de la fábrica que él montó.

A modo de epílogo: el gobierno de KK estaba hace poco en conversaciones con EMBRAER para ver si ellos se hacen cargo del cadáver de la hoy nacionalizada LMAASA, que actual y paradójicamente se llama Fábrica Aeronáutica de Córdoba (FAC!!!). Duro para el ego, cierto ché?

Saludos,

Rafael González R.
IPMS Bogotá


Adicionalmente podemos encontrar aqui mismo en el FMG informacion sobre los motores del Pucara:

http://www.militar.org.ua/foro/el-pucara-ia-58-y-sus-motores-t15389.html

Para los que se preguntan quien fue el personaje del anterior articulo, no solo es un miembro del IPMS Bogota, sino que trabaja con nuestra FAC, ademas de ser un inquieto Historiador Aeronautico.


OSPREY
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Mensaje por OSPREY »

bueno se acuerdan que hace un rato aparecieron las fotos del BBJ 737 con el sistema de contramedidas........pues en el link de la siguiente noticia yambien aparece que a JUPITER le van a meter un sistema de contramedidas.....y otras cositas

Fuerza Aérea da a conocer su presupuesto de inversión para el año 2011

Publicado el 12 febrero, 2011 por Cancerverous

Aforado en $282.082 millones (US$150 MM aproximadamente), la Fuerza Aérea ha divulgado su presupuesto de inversión para el año 2011, recursos que se concentran en la terminación de los planes y programas en curso y en el mantenimiento y recuperación de las capacidades con que cuenta la fuerza.

En el campo de la recuperación y...........


lean mas aqui: http://unffmm.com/blog/?p=1088


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Mensaje por OSPREY »

la armada tambien presento su preupuesto

Armada Nacional da a conocer su presupuesto de inversión para el año 2011

Publicado el 8 febrero, 2011 por Cancerverous

Para dar continuidad al programa de modernización de sus capacidades marítimas, fluviales, aéreas y terrestres, la Armada Nacional cuenta con un presupuesto de inversión para la vigencia 2011 por $468.906 millones (US$253 MM aproximadamente).........

Sigue leyendo → http://unffmm.com/blog/?p=1071


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Mensaje por Julian Carax »

te recomiendo que no creas un apice de lo que dice "el corresponsal" felipe rios. Todo lo que está en ese artículo no es más que información recolectada por unffmm de la que se señor se apropio, y lo del DONAR, mira que es tremendo invento, el EJC no esta evaluando ahora ningún sistema autopropulsado, lo hizo con el CAESAR pero la vaina no cuajo.

saludos.


Osea que no se puede creer en lo que dice unffmm segun tu?, bueno es valido por que las noticias no las ponen completas, pero tendra que ver con la falta de fuentes no?, por lo demas la informacion es publica no propiedad de una web no oficial.
Y a proposito de creer podrias mostrar algo oficial de que los sistemas autopropulsados no cuajaron y no se estudian mas sistemas, o la fuente eres tu......." el juancho"

saludos


OSPREY
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Mensaje por OSPREY »

pues Felipe Rios fue una persona que lamentablemente engaño a varias paginas WEB.....y a pesar de que ofrecio mucha buena informacion veridica de primera mano........tambien es cierto que varias de sus actuaciones son muy cuestionables

esa etapa de la chiva de FR ya ha sido superada por UNFFMM y las demas WEB, quienes seguimos dando a conocer todo lo relacionado con las FFMM a todo el mundo.

la info que actualmente da FR es pa cojerla con pinzas y revisarla detenidamente.


con respecto al sistemas DONAR.........eso no lo veremos por aca ni por el carajo.

por que?......pues por que a Zapatero le importa mas vender 12 buques con buenos equipos y cuidar futuros contratos con venezuela que les da mas plata..........que vendernos que? 12 o 15 sistemas ATP.

los ATP los veo mas por el lado de Nuestros hermanos de armas Coreanos o por el lado Frances


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DANIEL VEGA
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Mensaje por DANIEL VEGA »

OSPREY escribió:pues Felipe Rios fue una persona que lamentablemente engaño a varias paginas WEB.....y a pesar de que ofrecio mucha buena informacion veridica de primera mano........tambien es cierto que varias de sus actuaciones son muy cuestionables

esa etapa de la chiva de FR ya ha sido superada por UNFFMM y las demas WEB, quienes seguimos dando a conocer todo lo relacionado con las FFMM a todo el mundo.

la info que actualmente da FR es pa cojerla con pinzas y revisarla detenidamente.


con respecto al sistemas DONAR.........eso no lo veremos por aca ni por el carajo.

por que?......pues por que a Zapatero le importa mas vender 12 buques con buenos equipos y cuidar futuros contratos con venezuela que les da mas plata..........que vendernos que? 12 o 15 sistemas ATP.

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Por el lado que sea, pero que lleguen. :cool: :cool:


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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Muy interesante todo, muchas gracias.


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