Foro Militar General

amigo Domper, en España, las cosas bailan , con porcentajes escrutados minimos, y ademas no es una elección presidencial de blanco y negro, sino circunscripciones provinciales y el baile de escaños por unos puñados de votos.

en el caso Boliviano, y con un escrutinio en el momento superior al 60%, es IMPOSIBLE estadisticamente hablando un vuelco de ese calibre.
De hecho por la ley de los grandes números sería imposible incluso con escrutinios apenas superiores al 10%.

no tengo ninguna duda que ha habido amaño, pero ojo!!, no sería el primer y único caso.

El bueno de Guaripete, me contó una vez, que le habia pasado multitud de veces, que votaba a un partido y en el escrutinio público de su colegio, aparecía con 0 votos.

La ley de los grandes números no es válida para esta situación. Si lo fuese bastaría con una muestra muy reducida para conocer con gran aproximación los resultados; aquí no tengo a mano la calculadora de tamaño muestral, pero en España con una muestra de 25.000 votos (el 0,06% del electorado) el margen de error rondará el 0,4%.

De hecho, un sistema para conocer rápidamente el resultado de las elecciones con gran aproximación es seleccionar algunas mesas que suelan reflejar lo que ocurre en el distrito, la ciudad o la región, y contar los primeros cincuenta votos. Atención, no es lo mismo que las encuestas a pie de urna en las que los partidos extremistas están sobrerrepresentados.

Pero en este caso no son válidas esas leyes de grandes números porque la población no es homogénea. En España no lo es, y por lo menos visto desde fuera parece probable que en Bolivia las comunas indígenas más apartadas voten diferente a las ciudades mejor comunicadas, y eso significará que los resultados provisionales irán variando dependiendo del porcentaje de escrutinio. Es más, puede haber cambios importantes si del último 10% por escrutar (el más rural y el menos comunicado) un 90% votan a un candidato indígena alias Evo Morales.

Ojo, que lo que digo se refiere solo a los vaivenes de los resultados provisionales. Hay otras maneras de fraude electoral. En España no es fácil, pero no conozco los mecanismos que hay en Bolivia para garantizar la pulcritud de las elecciones. Aparte que hay otros métodos como la compra de votos, el controlar qué papeletas toman los votantes, considerar inválidas las papeletas contrarias por nimiedades (la cruz está torcida y se sale de la casilla, o la papeleta está arrugada), descalificar votantes, anular candidaturas, etcétera.

Es decir, que no niego que haya habido fraude, pero los cambios en los resultados provisionales no sirven como indicio de fraude y menos cuando la victoria (real o inventada) ha sido marginal.

Saludos

Guaripete! hace rato que no leía ese nick.

spooky escribió:Pero tanta demora para trasmitir unos resultados en esta época llena de telecomunicaciones por muy lejos que se este es sospechoso ademas los resultados parciales mostraban una tendencia y repentinamente dejan de reportar resultados varias horas y cuando regresan sale Evo ganador en primera vuelta después de que el pueblo se reboto y salió a protestar ahora aparentemente si hay segunda vuelta.

Es posible que se dejasen de emitir resultados provisionales temiendo disturbios. No será la primera vez qu ela gente se echa a la calle y fuerza un cambio de gobierno cuando en realidad han perdido las elecciones. Eso pasó en España en el 31, por ejemplo.

Por eso dimitió uno de los miembros del tribunal de control. No por fraude sino porque no se permitiese seguir difundiendo resultados.

Eso sí, yo no digo que no haya habido fraude. Basta con unos cuantos votos anulados por tonterías para volcar una elección tan apretada.

Saludos

Chuck escribió:Guaripete! hace rato que no leía ese nick.

Desde que las cosas se comenzaron a poner color de hormiga en la Revolución Bolivariana, el rojito Guaripete que se la pasaba acá alabando a su Comandante, desapareció...

jandres escribió:amigo Domper, en España, las cosas bailan , con porcentajes escrutados minimos, y ademas no es una elección presidencial de blanco y negro, sino circunscripciones provinciales y el baile de escaños por unos puñados de votos.

en el caso Boliviano, y con un escrutinio en el momento superior al 60%, es IMPOSIBLE estadisticamente hablando un vuelco de ese calibre.
De hecho por la ley de los grandes números sería imposible incluso con escrutinios apenas superiores al 10%.

no tengo ninguna duda que ha habido amaño, pero ojo!!, no sería el primer y único caso.

El bueno de Guaripete, me contó una vez, que le habia pasado multitud de veces, que votaba a un partido y en el escrutinio público de su colegio, aparecía con 0 votos.

En este caso han cambiando tres veces la tendencia con porcentajes por escrutar menores al 20% casi imposibles de revertir, primero balotase después ganador Evo y faltando menos del 5% ahora otra vez balotaje.

Evo Morales reivindica su triunfo en Bolivia e insiste en un “golpe de Estado interno y externo”
El presidente se proclama ganador en primera vuelta y carga contra el líder opositor Carlos Mesa: "Es un delincuente"

https://elpais.com/internacional/2019/1 ... 44610.html

No sé si verdaderamente tenga esos 10 puntos de diferencia,

Pero,

Quieran o no, Evo mantiene una aplastante mayoría.

Saludos,

¿es 46% vs 36% un "empate técnico"?

Mesa ya ha asegurado que no reconocerá este resultado, que califica de "fraude escandaloso", mientras avanza con lentitud la entrega de actas, que a las ocho de la tarde se situaba en un 60% y un empate técnico.

https://elpais.com/internacional/2019/1 ... 68052.html

Sí, cosas de la Ley, para que haya un vencedor claro, si no hay una ventaja evidente de más del 10 puntos, se va a segunda vuelta, como bien pone en el artículo.

Dos cuestiones.

Mesa no fue el único candidato opositor. No es tan raro que el vencedor en primera vuelta acabe perdiendo. El caso más notorio, en Francia con Le Pen.

La segunda: no sé que dirá la ley, pero normalmente suele ser muy concreta y no existen los «empates técnicos». 10,00001% es suficiente, 9,999999% no. Un voto bastaría en estos casos.

Saludos

En caso de que no haya 10 puntos de diferencia se habla de "empate técnico", que es cuando hay que ir a la segunda vuelta, si es mayor de esos 10 puntos se da por electo al vencedor.

Ese es el problema de cuando hay muchos candidatos que dividen votos, la oposición con un candidato único se llevaba la victoria o obligaba a una segunda vuelta. También están los falsos candidatos de oposición ligados al oficialismo que buscan restar votos a los opositores.

En fin, con un sistema electoral amañado se sabe cual era el ganador.

Saludos,

Hola,
Se confirma que se han producido irregularidades generalizadas.
Golpe de Estado producido por Evo Morales y por la Izquierda, ( Movimiento al Socialismo )
De todas formas, no se de que nos sorprendemos,



https://www.youtube.com/watch?v=SbnMhpsmakU

S2

La cosa se ve fea en Bolívia, pero por alguno motivo parece que no llama la atención como en otros lugares:

Protestas de la oposición y marchas en apoyo de Evo Morales convulsionan a Bolivia
...
La Paz se sumó este lunes a las otras ciudades en paro. El método que usaron los opositores para detener las actividades en la sede de los poderes públicos ha sido el bloqueo de calles. Los enfrentamientos se produjeron, sobre todo, en las zonas residenciales de clase media que se encuentran en la “frontera” entre la ciudad y el campo.

Miembros de los sindicatos de transporte que trabajan comunicando ambas áreas, y que son de origen popular e indígena, intentaron romper los bloqueos sobre las rutas en las que trabajan. En el barrio de Achumani, los vecinos resistieron y se produjo una pelea campal con piedras y palos. Al final, la Policía controló la situación usando gases lacrimógenos. Hubo varios heridos, aunque ninguno de gravedad. En cambio, un policía golpeado en otra región del país se encuentra en estado de coma.

La huelga es más fuerte en el sureste del país, donde la población blanca es predominante. Como ilustra el caso de La Paz, el cumplimiento de la protesta encuentra más dificultades en las ciudades del noroeste, en las que los sectores indígenas son mayoritarios. Por eso El Alto, ciudad colindante con la sede de Gobierno, históricamente conformada por migrantes rurales, fue elegida por el gobierno para festejar allí su triunfo electoral.

https://elpais.com/internacional/2019/1 ... 13559.html

sds.