¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?

desdelejos · Mensaje por **desdelejos** » 14 May 2008, 09:07

No conozco las causas exactas por las que fueron expulsados los judíos de España. Me imagino que sería en primer lugar porque estaban haciéndose con el poder económico de España, y tras ese poder irían los demás. En segundo lugar el religioso, los reyes recibían mucha presión del Papa, para imponer la religión católica. Y otros motivos que podrían ser objeto de análisis.
Entiendo que fue un error, y que en último caso estuvo igual de mal, que la expulsión de los judios de Alemania.

belu · Mensaje por **belu** » 14 May 2008, 15:00

A parte de un crimen, en mi opinión supuso una perdida cultural, nunca se sabrá como habría influido esa comunidad judía en España, pero yo quiero pensar que sería para bien. Tanto en artes como en política.

En el plano económico también considero que fue desastroso. Los judíos son buenos para hacer dinero y mejor hubiera sido que lo hubieran hecho en España.

Pero insisto, lo principal es que fue un crimen, ellos eran españoles, tanto como los reyes católicos. No había ningún derecho a expulsarlos.

PD> Si, también considero un crimen la expulsion de los moriscos. Aunque sinceramente creo que estos pocas cosas buenas nos hubieran aportado a lo largo de la historia, sobretodo de la presente. Aunque con el tiempo podían haberse convertido......

Carlogratto · Mensaje por **Carlogratto** » 14 May 2008, 15:35

A parte de un crimen, en mi opinión supuso una perdida cultural, nunca se sabrá como habría influido esa comunidad judía en España, pero yo quiero pensar que sería para bien. Tanto en artes como en política.

En el plano económico también considero que fue desastroso. Los judíos son buenos para hacer dinero y mejor hubiera sido que lo hubieran hecho en España.

¿ Por qué? ¿ Algún componente genético?

también considero un crimen la expulsion de los moriscos. Aunque sinceramente creo que estos pocas cosas buenas nos hubieran aportado a lo largo de la historia, sobretodo de la presente. Aunque con el tiempo podían haberse convertido......

...Y ya por fín, ser buenos , gracias a las propiedades mágicas del bautismo.

¿ Por qué? ¿ Algún componente genético?

Esto es un compendio de topicazos y lugares comunes, que están muy bien para la tertulia y el chascarrillo confianzudo, pero sinceramente, no veo el poso, ni el razonamiento detrás de nada de ello.
Saludos

ElCiD · Mensaje por **ElCiD** » 14 May 2008, 16:19

también considero un crimen la expulsion de los moriscos.

Según he leído, se debio en parte al clima de inestabilidad que había con ellos. Donde por ejemplo ayudaban y estaban a favor de los turcos apoyando sus acciones contra España.

Avancarga · Mensaje por **Avancarga** » 14 May 2008, 18:44

Los RRCC dieron la opción de convertirse o de marcharse a quien no le gustara lo que había. Desde luego en otros paises nunca se le dio oportunidades de integrarse. Además, España no fue el primer país en tomar ese tipo de medidas, ni mucho menos.

Rocafort · Mensaje por **Rocafort** » 16 May 2008, 09:33

Carlogratto escribió:
A parte de un crimen, en mi opinión supuso una perdida cultural, nunca se sabrá como habría influido esa comunidad judía en España, pero yo quiero pensar que sería para bien. Tanto en artes como en política.

En el plano económico también considero que fue desastroso. Los judíos son buenos para hacer dinero y mejor hubiera sido que lo hubieran hecho en España.

¿ Por qué? ¿ Algún componente genético?

también considero un crimen la expulsion de los moriscos. Aunque sinceramente creo que estos pocas cosas buenas nos hubieran aportado a lo largo de la historia, sobretodo de la presente. Aunque con el tiempo podían haberse convertido......

...Y ya por fín, ser buenos , gracias a las propiedades mágicas del bautismo.

¿ Por qué? ¿ Algún componente genético?

Esto es un compendio de topicazos y lugares comunes, que están muy bien para la tertulia y el chascarrillo confianzudo, pero sinceramente, no veo el poso, ni el razonamiento detrás de nada de ello.
Saludos

Total y absolutamente de acuerdo :noda:

Me hace gracia leer a lo largo de todo este hilo afirmaciones que insinúan que los judíos son una especie de "raza superior" y que con ellos todo marcha de maravilla. Me parece igual de racista y absurdo que afirmar que son una raza inferior y hay que expulsarlos o exterminarlos. Ya basta de tópicos. Seguir por ese camino nos llevaría a deducciones de lo más exóticas, en las que espero que no acabemos.

Desde mi punto de vista la expulsión de los judíos no es otra cosa que una parte más del plan de los Reyes Católicos por conseguir la unidad religiosa del país. Por eso no sólo se les expulsó a ellos, sino a cualquier elemento no católico. ¿Fue esto positivo? Pue no lo sé; desde el punto de vista de la estabilidad, indudablemente, pero que quizás con ello se perdió también diversidad y población que hubiera podido ser útil, pues supongo que tamién. Y en todo caso, como han señalado más arriba, no fue una decisión única ni original. Otros países como Inglaterra también los expulsaron y no veo yo que se arme tanto ruido con ello ni que salga nadie disculpándose.

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 16 May 2008, 09:41

belu escribió:A parte de un crimen, en mi opinión supuso una perdida cultural, nunca se sabrá como habría influido esa comunidad judía en España, pero yo quiero pensar que sería para bien. Tanto en artes como en política.

En el plano económico también considero que fue desastroso. Los judíos son buenos para hacer dinero y mejor hubiera sido que lo hubieran hecho en España.

Muchos de ellos se fueron para lo que ahora es Marruecos o para Turquia belu ¿le fué mejor al Imperio Otomano que a nosotros? ¿le fué mejor al sultan de Fez o al de Marrakech? En España había gente que podía haber hecho lo que los judios, nuestro problema fué que nuestros reyes prefirieron tenernos como mero productor de materias primas para otras de sus posesiones, como por ejemplo la lana castellana para Flandes, los banqueros en vez de buscarlos en España los buscaban en Alemania e Italia, España sólo servia para descargar aqui el oro y enviarlo a Italia, Flandes o Alemania, para reclutar tropas leales y para pagar las facturas de las distintas aventuras imperiales y eso habría sido igual CON o SIN judios, judios que en el Imperio Otomano supieron hacer dinero, pero para ellos no para el imperio.

urquhart · Mensaje por **urquhart** » 16 May 2008, 13:05

Hola Apónez:

en 2002 visité Turquía, coincidiendo con una exposición en Estambul sobre el legado sefardí en el Imperio Otomano.

Según el folleto, que guardo, los sefardíes ayudaron a consolidar el Estado Turco, tras la toma de Constantinopla, y reformando la administración a estándares de los Estados Nación que surgían en el Occidente europeo.

De acuerdo con este mismo folleto, al poco los sefardíes fueron sustituidos pòr la pleyade de neo conversos balcánicos, dado el poder de la casta de los jenízaros, alejando a los no musulmanes de puestos de decisión, perdiendo el Estado el grado de cohesión que fianlmente, llevaría a la desaparicón del Imperio.

Muchos de esos conversos eran los bogomilos bosnios, versión balcánica de los cátaros franceses, y perseguidos por el catolicismo veneciano y húngaro (futuras víctimas de la Sublime Puerta).

En la Barcelona Condal, los hebreos ocupaban practicamente la totalidad de las profesiones llamadas hoy liberales, pues al tener prohibida la posesión de tierras y de trabajos menestrales, se decantaron hacia el Derecho, la Medicina, la Contabilidad, la Banca y otros. El Médico personal de JAime I era hebreo, así como su escriba y su Secretario. La pujanza económica de la comunidad hebrea de Barcelona, todavía hoy es visible en Barcelona, donde quedan calles con nombres vinculados a su paso: Sant Domenec del Call, Banys Nous...

http://www.calldebarcelona.org/cindex.html

Si pensamos que la población de españa era aproximadamente de 8 millones, y se calcula la presencia de 500.000 hebreos... a día de hoy, que somos 40 millones de nativos, correspondería una población de 2,5 millones de hebreos, más del 6 % de la población; y unas cifras similares a la de Polonia 1939.

¿hubiera cambiado nuestra Historia?

Saludos.

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 16 May 2008, 14:43

¿Sin cambiar a los reyes? Lo dudo, nuestro problema no fué echar o no a los judios, nuestro problema fueron demasiadas guerras una tras otra y que los reyes que teníamos que impidieron que en España en el XVI comenzase ya una interesante industria, mandabamos la lana castellana a Flandes solo para recomprarla una vez transformada a precios hasta 10 y 20 veces mayores cuando eso se podía haber hecho aqui, pediamos prestado a italianos y alemanes cuando se podía haber hecho lo mismo con banqueros españoles, y así hasta la saciedad, con los mismos reyes daba igual que hubiese judios o que hubiese fotocopiadoras lo llevabamos jodio :evil:

Carlogratto · Mensaje por **Carlogratto** » 16 May 2008, 14:57

Sin cambiar a los reyes? Lo dudo, nuestro problema no fué echar o no a los judios, nuestro problema fueron demasiadas guerras una tras otra y que los reyes que teníamos que impidieron que en España en el XVI comenzase ya una interesante industria, mandabamos la lana castellana a Flandes solo para recomprarla una vez transformada a precios hasta 10 y 20 veces mayores cuando eso se podía haber hecho aqui, pediamos prestado a italianos y alemanes cuando se podía haber hecho lo mismo con banqueros españoles, y así hasta la saciedad, con los mismos reyes daba igual que hubiese judios o que hubiese fotocopiadoras lo llevabamos jodio

...Se me ocurre pensar en el desastre que supuso la derrota de las revueltas de las Comunidades y de las Germanías en el periodo1519-1522 , que postraron a la incipiente burguesía ante los intereses de la corona y la nobleza, con consecuencias que seguramente aún sufrimos. En cierta forma,se adelantaron 250 años a las revoluciones de la segunda mitad del XVIII, y probablemente eso mismo era su tara de base...
Saludos.

xenophon-1983 · Mensaje por **xenophon-1983** » 16 May 2008, 15:57

Así la acción fue acertada porque resulto en la consolidación de una unidad, lo cual fue sin duda lo que dio pie a las oportunidades que luego se presentaron.

Que unidad. La expulsion fue un error garrafal desde todos los puntos de vista. Un imperio se basa en el poder economico, y el nuestro al expulsar a los judios, expulso a los mejores economistas. Bien son conocidos los judios por sus dotes economicas, y ejemplo de ello se ve en todas las culturas donde han estado. Como los hecharian de menos los reyes "españoles" durante las crisis economicas que ha sufrido esta tierra desde entonces.

ningún grupo humano es mejor en lo biológico

Falso. Ni que decir tiene que esto no es cierto. Te pondre 1 ejemplo, los de raza negra responden muchisimo mejor que los blancos ante los tratamientos contra el VIH. Es de sobra conocido en talento de los judios en lo economico, superando al pueblo autoctono en todos los casos, desde
Persia a Alemania y EEUU.

Por otra parte estoy convencido que una buena dosis de ateísmo caería muy bien en Medio Oriente

Si crees que los conflictos son religiosos creo que te equivocas. La religion es una excusa donde se amparan otros motivos.

¿ Por qué? ¿ Algún componente genético?

Mira los siguientes datos:

Los judíos no llegan al 0,25% de la población mundial, y sin embargo, han conquistado el 27% de los premios Nobel, el 25% de los premios ACM de ciencias informáticas, y el 50% de los títulos mundiales de ajedrez. Son más de 170 los judíos laureados con el Premio Nobel (lo que representa más del 20% del total de los premios nobel).

23 de cada 1000 judíos oriundos de Europa, puntúan por encima de 140 en los test de inteligencia, comparados con el 4 por 1000 de media.

Cuatro israelíes han ganado el Premio Nobel en Ciencias. Los biólogos Avram Hershko y Aaron Ciechanover del Technion compartieron el Nobel de Química en 2004. El psicólogo americano-israelí Daniel Kahneman ganó en 2002 el Nobel de Economía. En 2005 Robert Aumann, de la Universidad Hebrea de Jerusalén, también ganó el Nobel de Economía.

Israel es la nación que produce más publicaciones científicas per capita –109 por cada 10.000 personas–. También presume de ser uno de los países con más patentes registradas per capita.

Albert Einstein, Sigmund Freud, Carl Sagan, -Marcel Marceau, - Marc Chagall, -Marcel Proust, -Herald Pinter, Isaac Asimov, Kafka, Kart Marx, Spinoza, Disraeli, Isaac Bashevis Singer, Nostradamus, Houdini, Gustav Mahler, Saul Bellow, Leonar Bersteins, Robert Capa, Rosa Luxemburgo, Susan Sontang, Bobby Fischer, Woody Allen, Bob Dylan, Groucho Marx, Stanley Kubrick, Arthur Miller, Noam Chomsky, Edward Teller, Billy Wylder, Eliass Canetti, Steven Spielberg, Andhy Warhol, Woody Allen, Philip Roth, Roman Polanski, Jonas Salk, Trotski, Milton Friedman, etc etc.

No se que componente causa esto, pero nos hubieran hecho mucha falta algunos judios en España para mejorar las pateticas cifras de premios Nobel y patentes que poseemos. Diganme que raza siendo tan poco numerica ha conseguido datos semejantes?

supieron hacer dinero, pero para ellos no para el imperio

Los judios que se contratan para administrar las arcas reales benefician a la corona, y los que ejercen para ellos mismos, pagan impuestos que nutren a las arcas estatales, asi que eso de que no nutrian al imperio....

Derecho, la Medicina, la Contabilidad, la Banca y otros

Aver si va a resultar que no habian medicos, contables, abogados, etc que no fueran judios. Otro topico.

Si quereis os cuento los inicios del antijudaismo y las matanzas de judios en esta tierra, porque hasta el siglo XIII la convivencia fue pacifica. Tambien recordar el odio de la poblacion hispanica hacia los judios.

Poner cualquier excusa para la expulsion de los judios me hace recordar a
Flavio Josefo cuando dice "Nadie ha reprochado esos desastres a sus victimas, sino a sus autores". Al igual que decir que se odiaba a los judios por usureros en España es compararnos a los neonazis, que cogen esa entre otras excusas para apoyar su racismo. Pero lo que no saben que en Alemania los prestamistas judios solian tener unos intereses mas bajos que los no judios, y eso hacia que ganaran clientela. Pero ese es otro topico que nunca se derrumbara.

Yorktown · Mensaje por **Yorktown** » 16 May 2008, 16:12

Me estás diciendo que los judios, según esos datos concretamente los oriundos de Europa, son más inteligentes que el resto de mortales?

Anonadado quédome.

PD, de la lista de nombres, yo mejor alguno lo obviaría...y otros son artistas, muy buenos o no en lo suyo, pero no creo que para ser mimo, escapista....o Proust, haya que ser especialmente inteligente. :twisted:

Saludos.

PD:Por no hablar de mi de Chomsky.... :mrgreen:

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 16 May 2008, 16:44

Xenophon, una persona que se las arregla para evadir impuestos como que mucho no nos habría valido, y de cosas así se quejaban según la Larousse, los turcos en el XVIII, que los judios habían encontrado modos de escaquearse de pagar los impuestos que debian pagar por las nuevas rutas comerciales que habian encontrado, resultado, ellos comerciaban, ganaban dinero pero el Imperio veía cantidades insignificantes de ese dinero :roll:

xenophon-1983 · Mensaje por **xenophon-1983** » 17 May 2008, 06:10

los turcos en el XVIII, que los judios habían encontrado modos de escaquearse de pagar los impuestos que debian pagar por las nuevas rutas comerciales que habian encontrado, resultado, ellos comerciaban, ganaban dinero pero el Imperio veía cantidades insignificantes de ese dinero

Pues ya hemos encontrado un motivo para exterminarlos!!! Estos judios que nunca cambian. Siempre se ha intentado evadir impuestos, no creo que los judios sean los unicos defraudadores. No nos hace falta irnos tiempo atras, mismamente hoy dia todo el mundo intenta pagar los menos impuestos posibles y esa ha sido una constante siempre. Achacar ese motivo para tomar medidas drasticas me parece hipocrita por parte de cualquier gobierno. Es como el topico de que a los judios les encanta el dinero. Y me pregunto yo, a quien no? hipocresia.

Me estás diciendo que los judios, según esos datos concretamente los oriundos de Europa, son más inteligentes que el resto de mortales?

Es un estudio llevado a cabo por 2 antropologos, Henry Harpending y Gregory Cochran. Aqui tienes las conclusiones del estudio:

http://homepage.mac.com/harpend/.Public ... socsci.pdf

Los datos ahi estan, los motivos ya que cada uno los busque, me da igual si son geneticos, culturales religiosos, manipulacion genetica de los extraterrestres, lo que se quieran inventar. Por supuesto que algunos cientificos saldran en contra, hoy lo politicamente correcto es decir que todos somos iguales de inteligentes y todos contentos, cuando es obvio que entre razas y pueblos hay diferencias geneticas, que quedan bien patentes sobre todo en los deportes. Tambien hay que tener en cuenta que el factor principal es el cultural. :shot:

Rocafort · Mensaje por **Rocafort** » 17 May 2008, 10:27

Xenophon, tus "razonamientos" me parecen de lo más inspiradores. Ya sólo falta que nos digas que los judíos, como raza superior que, según tú, sois, pongáis a los demás mortales en campos de concentracióne instauréis el nuevo orden mundial del pueblo elegido. ¿No sería lo más lógico? A fin de cuentas, ¿por qué cortarle el paso al pueblo que, a pesar de "no llegar al 0,25% de la población mundial, ha conquistado el 27% de los premios Nobel"? Según eso mismo, los chinos deben ser tontos de remate, porque mira que hay, y de premios Nobel,muchos no han ganado :shot:

Mira, estos mismos argumentos que tú pones los pretendieron usar los nazis hace tiempo, con los resultados que todos sabemos. Mejor no seguir por ese camino. Claro que hay diferencias biológicas entre seres humanos (si no no tendríamos la piel o los ojos de otro color), pero en la mayor parte de los casos, las diferencias que muestran las estadísticas se deben más a factores culturales (que dependen de la evolución de la historia) que genéticos, como tú mismo acabas reconociendo.

Y dejando ya a un lado tus tesis racistas, comentar sobre el tema económico en el que pudieran haber sido útiles los judíos en el siglo XVI, que, como bien dice Apónez, el gran error de los reyes fue embarcarse en guerras religiosas sin fin, despreocupándose del bienestar del pueblo, de tal modo que el dinero de sus deudas acababa en manos de banqueros holandeses y alemanes (muchos de ellos seguramente judíos, pero qué más da, si a fin de cuentas ese dinero no ayuda al pueblo). Lo bueno para España hubiera sido tener otros gobernantes, no otros banqueros.

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¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?

¿FUE POSITIVO PARA ESPAÑA EXPULSAR A LOS JUDIOS EN EL SIGLO XV?

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