¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?
- reytuerto
- Mariscal de Campo
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Estimado Xenophon:
Disculpas, aunque se que el tema es de la expulsión de los judios por los Reyes Católicos, yo me refería a la habilidad de los judíos como médicos desde antes, digamos los tiempos de la III cruzada.
Y creo que no me hice comprender bien, no es lo que estudien, sino el hecho de estudiar (y hacerlo bien) lo que permite que destaquen. Además está la inquisición propia de las sutilezas filosoficas/teológicas, que los hacen excelentes investigadores (por decir, ahora en la universidades estadounidenses se está dando un fenómeno interesante, el reemplazo de los investigadores judíos por otros de origen asiatico: disciplinados, metódicos, obedientes... pero menos inquisitivos: eso no es genetico, es cultural).
En realidad no estoy muy enterado de la música hip-hop (he leído algunas letras, de un cantante afro-americano pero de nombre quechua, que me parecieron tanto extremadamente violentas, como desgarradoramente acusadoras y digo leído, porque no entendía nada de lo que cantaba), pero si hablamos de sopranos, te digo que ni Adele Addison, ni Barbara Hendricks o Indra Thomas pueden mostrar mucho que una gordita catalana que canta un montón ( ): idem, mi paisano Florez no tiene nada que envidiarle (operisticamente) a Darron Flagg. Saludos cordiales.
Disculpas, aunque se que el tema es de la expulsión de los judios por los Reyes Católicos, yo me refería a la habilidad de los judíos como médicos desde antes, digamos los tiempos de la III cruzada.
Y creo que no me hice comprender bien, no es lo que estudien, sino el hecho de estudiar (y hacerlo bien) lo que permite que destaquen. Además está la inquisición propia de las sutilezas filosoficas/teológicas, que los hacen excelentes investigadores (por decir, ahora en la universidades estadounidenses se está dando un fenómeno interesante, el reemplazo de los investigadores judíos por otros de origen asiatico: disciplinados, metódicos, obedientes... pero menos inquisitivos: eso no es genetico, es cultural).
En realidad no estoy muy enterado de la música hip-hop (he leído algunas letras, de un cantante afro-americano pero de nombre quechua, que me parecieron tanto extremadamente violentas, como desgarradoramente acusadoras y digo leído, porque no entendía nada de lo que cantaba), pero si hablamos de sopranos, te digo que ni Adele Addison, ni Barbara Hendricks o Indra Thomas pueden mostrar mucho que una gordita catalana que canta un montón ( ): idem, mi paisano Florez no tiene nada que envidiarle (operisticamente) a Darron Flagg. Saludos cordiales.
La verdad nos hara libres
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Arquitecto del Panteon: Apolodoro de Damasco, origen mmm DAMASCO, lugar de construccion Roma, con dinero de Adriano. Quien fue el que lo construyo, por deduccion logica, Apolodoro de Damasco, fue el artifice, Adriano no hubiera levantado ni una caseta.
Te vuelvo a repetir que los mejores ingenieros eran de la cultura helenistica, no de la romana, que los romanos iban a aprender a dichas tierras, que apenas estaban capacitados, solo a partir del gobierno de Julio Cesar se puede empezar a hablar de arquitectura romana, pero aun asi, como ves recurrian muchas veces para obras de gran calado a los mejores, que estaban en los reinos sucesores.
Es que lo que no ves es que los romanos no eran capaces de construir edificios asi de complicados sin asesoria helenistia, ya sea indirecta o directamente, asi que achacarselo a la cultura romana es injusto a todas luces, cuando cualquier iniciado sabe que Roma no era capaz si no era habiendolo aprendido de Grecia anteriormente. Se le denomina como arte romano, porque fue construido en Roma, bajo mandato romano y por el estilo. Si un rey Ibero con gran cantidad de dinero le hubiera ofertado a un ingeniero de Damasco la construccion de un templo de estilo hispanico pero grandioso, el templo es arte hipanico, pero lo que queda claro es que lo construyo un seleucida, no los iberos, y el merito lo tiene la cultura helenistica. Esta claro que sin el arquitecto seleucida NO HABRIA NADA.
La verdad que ni lo he insinuado, no se que has entendido.
Para ti y esos tipos duros que te aconsejan sobre arte (tal vez los marines americanos). no recuerdo que quedo de Cartago. Tal vez los cimientos? No. volveria a crecer algo? Tampoco, la sembraron de sal. Luego se levanto otra que en nada tenia que ver con la anterior. Sin embargo los reinos neohititas si que sustituyeron al hitita.
Pues si, en algunos momentos si, pero la historia sigue, a los que nos importe pues lo lamentaremos, a los que no, pues nada, ojala que EEUU la potencia mundial actual nos norteamericanize a todos y destruya todas las culturas que pueda y establezca la pax americana por todo el mundo. En Irak estan en ello.
Si, la llevo en mi corazon Lo mejor de todo es que poco quedo de la cultura romana original despues de la helenizacion de esta, asi que mas bien Grecia pervive entre nosotros (tambien parte de Roma).
Lo que no se es que es lo que no te hace ver que el templo fue posible contruirlo por el buen hacer helenistico, otra cosa es que se emplearan formas tipicas del arte romano para placer de estos, pero lo construyo un heleno, no Roma.
Deberias de saber que se clasifica por tipologia, no por quien lo construyo.
El ejemplo del rey hispanico es bien claro. Por ejemplo las murallas de Sagunto segun creo recordar fueron construidas por ingenieros griegos. No esperes encontrarla en murallas griegas, pero esta claro que es ingenieria griega y no de hispania.
Te echare de menos
Te vuelvo a repetir que los mejores ingenieros eran de la cultura helenistica, no de la romana, que los romanos iban a aprender a dichas tierras, que apenas estaban capacitados, solo a partir del gobierno de Julio Cesar se puede empezar a hablar de arquitectura romana, pero aun asi, como ves recurrian muchas veces para obras de gran calado a los mejores, que estaban en los reinos sucesores.
Aquí estamos atribuyendo un edificio a una civilización, no al individuo que la concibió
Es que lo que no ves es que los romanos no eran capaces de construir edificios asi de complicados sin asesoria helenistia, ya sea indirecta o directamente, asi que achacarselo a la cultura romana es injusto a todas luces, cuando cualquier iniciado sabe que Roma no era capaz si no era habiendolo aprendido de Grecia anteriormente. Se le denomina como arte romano, porque fue construido en Roma, bajo mandato romano y por el estilo. Si un rey Ibero con gran cantidad de dinero le hubiera ofertado a un ingeniero de Damasco la construccion de un templo de estilo hispanico pero grandioso, el templo es arte hipanico, pero lo que queda claro es que lo construyo un seleucida, no los iberos, y el merito lo tiene la cultura helenistica. Esta claro que sin el arquitecto seleucida NO HABRIA NADA.
Pero...¿ No eras judío, o eso dabas a entender?
La verdad que ni lo he insinuado, no se que has entendido.
Ninguna desaparece del todo
Para ti y esos tipos duros que te aconsejan sobre arte (tal vez los marines americanos). no recuerdo que quedo de Cartago. Tal vez los cimientos? No. volveria a crecer algo? Tampoco, la sembraron de sal. Luego se levanto otra que en nada tenia que ver con la anterior. Sin embargo los reinos neohititas si que sustituyeron al hitita.
Vaya por Dios, no hemos hecho otra cosa que empobrecernos en toda la historia de la humanidad!!
Pues si, en algunos momentos si, pero la historia sigue, a los que nos importe pues lo lamentaremos, a los que no, pues nada, ojala que EEUU la potencia mundial actual nos norteamericanize a todos y destruya todas las culturas que pueda y establezca la pax americana por todo el mundo. En Irak estan en ello.
Roma digo que es inmortal.Porque perdura en nosotros con mucha más fuerza que cualquier otra
Si, la llevo en mi corazon Lo mejor de todo es que poco quedo de la cultura romana original despues de la helenizacion de esta, asi que mas bien Grecia pervive entre nosotros (tambien parte de Roma).
Tú, por supuesto, como guiado por algún misterioso voto jesuítico, podrás decir que lo negro es blanco, y lo blanco, negro
Lo que no se es que es lo que no te hace ver que el templo fue posible contruirlo por el buen hacer helenistico, otra cosa es que se emplearan formas tipicas del arte romano para placer de estos, pero lo construyo un heleno, no Roma.
A ver , a ver...Cualquier prontuario, tratado o similar , de Arquitectura Griega tiene que recoger tal edificio...obras cumbres de la arquitectura griega...Pantheon...sí, seguro que tiene que venir por aquí ...mmmm...
Mmmm...No viene en ninguno! confuso conf
Sin embargo, todos tus adorados catedráticos, así como los sospechosos autores divulgativos, se empeñan en catalogarlo como ...!!arquitectura romana!!...! Qué equivocados están, encastillados en sus posturas insostenibles! Pobre planeta Tierra, huérfano de la luz de Xenophon, que atribuye por fín los méritos a quienes de verdad los merecen... Mr. Green
Deberias de saber que se clasifica por tipologia, no por quien lo construyo.
El ejemplo del rey hispanico es bien claro. Por ejemplo las murallas de Sagunto segun creo recordar fueron construidas por ingenieros griegos. No esperes encontrarla en murallas griegas, pero esta claro que es ingenieria griega y no de hispania.
Hasta dentro de unos días.
Te echare de menos
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- Comandante
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por decir, ahora en la universidades estadounidenses se está dando un fenómeno interesante, el reemplazo de los investigadores judíos por otros de origen asiatico: disciplinados, metódicos, obedientes... pero menos inquisitivos: eso no es genetico, es cultural
Si te refieres a extranjeros asiaticos, aqui en España ha ocurrido lo mismo pero en la construccion, y proximamente lo haran con los profesionales con carrera, pero esta vez sustituian a los españoles por inmigrantes (tendrias que ver como mola, los insultan, los menosprecian, les pagan poco) si es que a la gente le encanta la gente que obedezca y se ciña siempre a las normas, que sea ortodoxo y un borreguito.
No se de donde lo has sacado, pero me gustaria ver la fuente, si la tienes claro, a lo mejor lo has visto en las noticias.
En realidad no estoy muy enterado de la música hip-hop (he leído algunas letras, de un cantante afro-americano pero de nombre quechua, que me parecieron tanto extremadamente violentas, como desgarradoramente acusadoras y digo leído, porque no entendía nada de lo que cantaba), pero si hablamos de sopranos, te digo que ni Adele Addison, ni Barbara Hendricks o Indra Thomas pueden mostrar mucho que una gordita catalana que canta un montón ( Wink ): idem, mi paisano Florez no tiene nada que envidiarle (operisticamente) a Darron Flagg. Saludos cordiales.
No voy a un debate de quien canta mejor, sino que sus voces tienen otros matices.
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Muy buenas:
Totalmente cierto. Amy Winehouse y Duffy, las estrellas del Soul actual son negras como el betún y del mismísimo centro de Alabama.
Salidos cordiales.
xenophon-1983 escribió:...
Sabras que lleva de moda muchos años el hip hop en los EEUU. Pues fijate una cosa, a pesar de haberse criado los blancos y los negros en esa musica (y cultura), es muy facil diferenciar los cantantes negros de los blancos, estos nunca llegan con la voz a donde alcanzan los negros, tienen
unas voces increibles.
Totalmente cierto. Amy Winehouse y Duffy, las estrellas del Soul actual son negras como el betún y del mismísimo centro de Alabama.
Salidos cordiales.
- Yorktown
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Me acabo de borrar un post de pagina y media...me quiero morir.
Intentaré resumirlo....
Cuando hablamos de Roma, no nos referimos a la Urbe, nos referimos a su cultura, y como Adriano no era español, era romano, como Séneca no era español, era romano, Apolodoro, era romano. Damasco, era Roma, o el Imperio romano, si te gusta más. Ya que hemos abandonado la teoria de las razas, todo esto se da en un contexto cultural y social que hace que la responsable sea Roma, aprehendiendo o no cosas anteriores, la que hace que esto florezca, es Roma.
Ya que la teoria de Von Braun parece no convencerte, nadie en su sano juicio diria que las peliculas de Lubistch son cine judio, o alemán, como nadie diria que las peliculas de Ford son cine irlandes. Son cine americano.
Al final resulta que los romanos...no los habitantes de la Urbe, los romanos, eran unos zoquetes que no se como aguantaron tanto y tanto aguantan...aguantamos hoy. Si, ya he visto que lo estás debatiendo en otro post, con parecido exito a este,perfectamente descriptible, o a los tanques rusos...
Ya te dije que en ciertas ocasiones, una huida, es una victoria.
Mozart era un imbecil, Van Gogh, un tarado, por muy bien que compusiesen o pintasen.
Cito,
Estamos en la época de los genios imbéciles, verdaderas bestias de genio, como Mozart, como Verlaine, como Nietzsche
Pio Baroja.
Una cosa es la inteligencia consciente que responde a motivos racionales (hay otros?) y otra cosa la sensualidad subsconsciente que no tiene por que responder precisamente una inteligencia privilegiada.
He leido he leido no te creas. En mi atolondrada juventud me sentí muy atraido por el lado oscuro y me interes mucho por el buen salvaje roussoniano, los druidico, los arbolitos, la cultura prerromana de la Galia, y si bien no son los barbaros salvajes que se ha podido creer en algun momento, desde luego nada tienen que ver con las paparruchadas apologeticas del romanticón misticismo decimonónico. Afortunadamente, una mayor dosis de lectura, de experiencia, de mundo real, me hizo volver a los brazos de mi madre, Roma. Quizas cuando tomes tu esa dosis extra, vuelvas con nosotros...te esperaremos con los brazos abiertos como al hijo pródigo.
No eran unos desarrapados, pero al lado de Roma, enanos supersticiosos.
Solo teniendo en cuenta la carreteras, lo de la ingenieria es directamente, una broma. Toma, para que te entretengas un poco.
http://traianus.rediris.es/
Respecto al resto, volvemos al punto primero, Apolodoro, es romano, y Apolonia, es Roma. En cualquier caso, es irrelevante a efectos de nuestra discusión, ya que ninguno en ningún caso es judio, y todavía estoy esperando a ver cuando hace aparición estelar el superior intelecto judio en la Historia. Esperamos al toque divino del siglo...cual?.
Mira, por ahí precismanete me paso yo los premios Nobel.
Desde cuando unos señores que a saber a que interese obedecen, subjetivamente, deciden quien es sabio y quien no. Unos premios en los que el politiqueo y otras inconfesables motivaciones se mueven como pez en el agua...Nunca te has preguntado por que no hay Nobel de Matemáticas? Averigualo, y veras como los motivos para la existencia de premios y su concesión pueden ser de lo más variopintos.
Ademas, tantos saberes que no tienen Nobel..como la Empresa (No, no es lo mismo teorizar sobre el dinero que hacerlo), la Politica (Esa cosa que te repele y que junto al dinero mueve el mundo) el Arte militar, la Arquitectura, la Musica, la Pintura...estos para que veas que también me acuerdo de los imbeciles el Derecho, ..uff..que se yo, poned lo que se os ocurra. Todas estas cosas no las tenemos en cuenta a la hora de catalogar a un pueblo como más inteligente?
Ya respondido, y te recuerdo, como ni Adriano que segun la nueva teoria de xenophon debe ser celtibero, o Apolodoro, son judios, es irrelevante respecto a nuestra cuita. Yo sigo esperando que me indiques la fecha en que el pueblo judio vio la luz.
Por cierto, hablando de ver la luz, y ya que antes te referiste a las religiones monoteistas como logro judio, recordarte que si no es por Constantino, este si..romano no? el cristianismo no habría pasado de ser una secta de hippies en el marasmo religioso del Imperio. Ves como Roma no destruía todo, como hasta el error de Constantino ni se preocupaba en que creía la gente mientras no se pusiese revoltosa...como los judios y su intransigencia religiosa.
Aprendia si, aprendia y asimilaba lo bueno, y desterraba lo prescindible. Por eso de Cartago queda....el Trirreme y el recuerdo de Anibal, Hamilcar...por que poco más de especial se podía quedar uno.
Ni una lagrima por la destruccion de segun que "culturas". No se trata de borrar la identidad de nadie, como no borró la identidad del Japón verdad? Se trata de desterrar la barbarie, el atraso, la suprestición, la opresión del individuo...
Mira que bien me viene....Amy, es judia, canta como los angeles, y es aboluta y perdidamente imbecil. Va a ser mi leit motiv en esta discusión.
Si ya hemos eliminado el factor racial por que no existe siquiera una raza judia, el factor cultural y medioambiental yo no lo tomaria en cuanta ya que entre un campesino polaco o ruso, un tendero o un profesor de Hamburgo, un comerciante de diamantes de Amberes o Amsterdam, un banquero de la City, o un maleante de los muelles de NYC, hay pocoas cosas en comun...nos queda una posibilidad.
Que es la persecución y ultimamente la mentalidad de Masada en el estado de Israel lo que les lleva a superarse, pero esto es cuestion de rachas...por que ni Dios ni Occidente lo permita, Israel y los judios pueden volverse a ver abocados a una nueva diáspora que les haga sumergirse otra vez durante siglos, como ya pasó. De momento la que esta siempre presente y en algunos momentos más y en otros menos, quien domina el mundo, es Roma y sus locos seguidores de la peninsulita de Asia y de allende el Atlantico . Por que como estamos viendo, estamos discutiendo de Roma y Grecia....no de los judios, que estuvieron perdidos en la noche de los tiempos, con su superior intelecto, durante siglos...esperando el Toque Divino?
Se me olvida algo...lo sé, lo sé. Mi indignación por mi torpeza al borrar el post anterior hace que me olvide de algo...
AVE!!
Intentaré resumirlo....
QUE NO ES ROMANOOOOOOOOO!!!!!! Que lo construyo en arquitecto de Damasco
Cuando hablamos de Roma, no nos referimos a la Urbe, nos referimos a su cultura, y como Adriano no era español, era romano, como Séneca no era español, era romano, Apolodoro, era romano. Damasco, era Roma, o el Imperio romano, si te gusta más. Ya que hemos abandonado la teoria de las razas, todo esto se da en un contexto cultural y social que hace que la responsable sea Roma, aprehendiendo o no cosas anteriores, la que hace que esto florezca, es Roma.
Ya que la teoria de Von Braun parece no convencerte, nadie en su sano juicio diria que las peliculas de Lubistch son cine judio, o alemán, como nadie diria que las peliculas de Ford son cine irlandes. Son cine americano.
Perdone usted pero en lo que respecta a la economia los romanos no eran top one, tenian mucha riqueza debida a los saqueos y tributos, pero no eran hachas de la economia. Y militarmente eran los mas poderosos, pero militarmente hasta que aprendieron a base de palos y palos eran unos patanes. Este es otro tema que abordo en otro post, prefiero no debatirlo aqui. En el derecho si.
Al final resulta que los romanos...no los habitantes de la Urbe, los romanos, eran unos zoquetes que no se como aguantaron tanto y tanto aguantan...aguantamos hoy. Si, ya he visto que lo estás debatiendo en otro post, con parecido exito a este,perfectamente descriptible, o a los tanques rusos...
Ya te dije que en ciertas ocasiones, una huida, es una victoria.
Esto es falso. Es un tipo de inteligencia mas, y nada despreciable. Dali era un imbecil? los genios suelen serlo de su apartado, pero a veces tambien en otros.
Mozart era un imbecil, Van Gogh, un tarado, por muy bien que compusiesen o pintasen.
Cito,
Estamos en la época de los genios imbéciles, verdaderas bestias de genio, como Mozart, como Verlaine, como Nietzsche
Pio Baroja.
Una cosa es la inteligencia consciente que responde a motivos racionales (hay otros?) y otra cosa la sensualidad subsconsciente que no tiene por que responder precisamente una inteligencia privilegiada.
Si, la gala, lee sobre la situacion de la galia antes de la invasion romana. Aqui no va sobre cual era la mejor civilizacion, pero lo que esta claro que la helenistica lo fue, y que Roma se impuso por la fuerza, pero a traves de la cultura, el helenismo se impuso sobre Roma.
He leido he leido no te creas. En mi atolondrada juventud me sentí muy atraido por el lado oscuro y me interes mucho por el buen salvaje roussoniano, los druidico, los arbolitos, la cultura prerromana de la Galia, y si bien no son los barbaros salvajes que se ha podido creer en algun momento, desde luego nada tienen que ver con las paparruchadas apologeticas del romanticón misticismo decimonónico. Afortunadamente, una mayor dosis de lectura, de experiencia, de mundo real, me hizo volver a los brazos de mi madre, Roma. Quizas cuando tomes tu esa dosis extra, vuelvas con nosotros...te esperaremos con los brazos abiertos como al hijo pródigo.
No eran unos desarrapados, pero al lado de Roma, enanos supersticiosos.
Perdona, y la ingenieria, las matematicas, la medicina, todo ello era superior en el mundo helenistico. Los romanos iban a estudiar al mundo griego, los mejores maestros eran los griegos, ya puse el ejemplo del constructor romano del panteon original, que fue a estudiar no a la poderosa Roma, sino a la culta Grecia, a Apolonia.
Solo teniendo en cuenta la carreteras, lo de la ingenieria es directamente, una broma. Toma, para que te entretengas un poco.
http://traianus.rediris.es/
Respecto al resto, volvemos al punto primero, Apolodoro, es romano, y Apolonia, es Roma. En cualquier caso, es irrelevante a efectos de nuestra discusión, ya que ninguno en ningún caso es judio, y todavía estoy esperando a ver cuando hace aparición estelar el superior intelecto judio en la Historia. Esperamos al toque divino del siglo...cual?.
Los judíos no llegan al 0,25% de la población mundial, y sin embargo, han conquistado el 27% de los premios Nobel, el 25% de los premios ACM de ciencias informáticas, y el 50% de los títulos mundiales de ajedrez. Son más de 170 los judíos laureados con el Premio Nobel (lo que representa más del 20% del total de los premios nobel).
Y no me enfadeis que os meto un premio novel por el ... jajajajajaja es broma
Mira, por ahí precismanete me paso yo los premios Nobel.
Desde cuando unos señores que a saber a que interese obedecen, subjetivamente, deciden quien es sabio y quien no. Unos premios en los que el politiqueo y otras inconfesables motivaciones se mueven como pez en el agua...Nunca te has preguntado por que no hay Nobel de Matemáticas? Averigualo, y veras como los motivos para la existencia de premios y su concesión pueden ser de lo más variopintos.
Ademas, tantos saberes que no tienen Nobel..como la Empresa (No, no es lo mismo teorizar sobre el dinero que hacerlo), la Politica (Esa cosa que te repele y que junto al dinero mueve el mundo) el Arte militar, la Arquitectura, la Musica, la Pintura...estos para que veas que también me acuerdo de los imbeciles el Derecho, ..uff..que se yo, poned lo que se os ocurra. Todas estas cosas no las tenemos en cuenta a la hora de catalogar a un pueblo como más inteligente?
Arquitecto del Panteon: Apolodoro de Damasco, origen mmm DAMASCO, lugar de construccion Roma, con dinero de Adriano. Quien fue el que lo construyo, por deduccion logica, Apolodoro de Damasco, fue el artifice, Adriano no hubiera levantado ni una caseta.
Ya respondido, y te recuerdo, como ni Adriano que segun la nueva teoria de xenophon debe ser celtibero, o Apolodoro, son judios, es irrelevante respecto a nuestra cuita. Yo sigo esperando que me indiques la fecha en que el pueblo judio vio la luz.
Por cierto, hablando de ver la luz, y ya que antes te referiste a las religiones monoteistas como logro judio, recordarte que si no es por Constantino, este si..romano no? el cristianismo no habría pasado de ser una secta de hippies en el marasmo religioso del Imperio. Ves como Roma no destruía todo, como hasta el error de Constantino ni se preocupaba en que creía la gente mientras no se pusiese revoltosa...como los judios y su intransigencia religiosa.
Aprendia si, aprendia y asimilaba lo bueno, y desterraba lo prescindible. Por eso de Cartago queda....el Trirreme y el recuerdo de Anibal, Hamilcar...por que poco más de especial se podía quedar uno.
Pues si, en algunos momentos si, pero la historia sigue, a los que nos importe pues lo lamentaremos, a los que no, pues nada, ojala que EEUU la potencia mundial actual nos norteamericanize a todos y destruya todas las culturas que pueda y establezca la pax americana por todo el mundo. En Irak estan en ello
Ni una lagrima por la destruccion de segun que "culturas". No se trata de borrar la identidad de nadie, como no borró la identidad del Japón verdad? Se trata de desterrar la barbarie, el atraso, la suprestición, la opresión del individuo...
Totalmente cierto. Amy Winehouse y Duffy, las estrellas del Soul actual son negras como el betún y del mismísimo centro de Alabama.
Mira que bien me viene....Amy, es judia, canta como los angeles, y es aboluta y perdidamente imbecil. Va a ser mi leit motiv en esta discusión.
Si ya hemos eliminado el factor racial por que no existe siquiera una raza judia, el factor cultural y medioambiental yo no lo tomaria en cuanta ya que entre un campesino polaco o ruso, un tendero o un profesor de Hamburgo, un comerciante de diamantes de Amberes o Amsterdam, un banquero de la City, o un maleante de los muelles de NYC, hay pocoas cosas en comun...nos queda una posibilidad.
Que es la persecución y ultimamente la mentalidad de Masada en el estado de Israel lo que les lleva a superarse, pero esto es cuestion de rachas...por que ni Dios ni Occidente lo permita, Israel y los judios pueden volverse a ver abocados a una nueva diáspora que les haga sumergirse otra vez durante siglos, como ya pasó. De momento la que esta siempre presente y en algunos momentos más y en otros menos, quien domina el mundo, es Roma y sus locos seguidores de la peninsulita de Asia y de allende el Atlantico . Por que como estamos viendo, estamos discutiendo de Roma y Grecia....no de los judios, que estuvieron perdidos en la noche de los tiempos, con su superior intelecto, durante siglos...esperando el Toque Divino?
Se me olvida algo...lo sé, lo sé. Mi indignación por mi torpeza al borrar el post anterior hace que me olvide de algo...
AVE!!
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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Totalmente cierto. Amy Winehouse y Duffy, las estrellas del Soul actual son negras como el betún y del mismísimo centro de Alabama.
Es verdad que salen una blanquita con voz de negra y les dan todos los grammy, porque es algo muy usual. Yo cuando he dicho que no hay idiotas judios? no se repasare mis posts. Aqui cuando se quedan sin argumentos reeditan los posts de los demas?
estos no judios.... jejejejejeMe acabo de borrar un post de pagina y media...me quiero morir.
Intentaré resumirlo....
Cuando hablamos de Roma, no nos referimos a la Urbe, nos referimos a su cultura, y como Adriano no era español, era romano, como Séneca no era español, era romano, Apolodoro, era romano. Damasco, era Roma, o el Imperio romano, si te gusta más. Ya que hemos abandonado la teoria de las razas, todo esto se da en un contexto cultural y social que hace que la responsable sea Roma, aprehendiendo o no cosas anteriores, la que hace que esto florezca, es Roma.
O sea que segun tu la biblia como fue redactada con toda probabilidad en Babilonia, y encima el territorio de los judios fue invadido por los babilonios, entonces la biblia era una obra babilonica. Mmm otra cosa que recuerdo, los manuscritos del mar muerto son autoria romana o seleucida? Los evangelios son una obra romana no, ya era Roma? Asi que cuando invades un territorio que no tiene que ver con tu cultura todo lo que hay en ella ya es de la tuya? y las epistolas de Pablo de Tarso tambien son una obra religiosa romana. Que gran sentido del humor veo por aqui.
Ya que la teoria de Von Braun parece no convencerte, nadie en su sano juicio diria que las peliculas de Lubistch son cine judio, o alemán, como nadie diria que las peliculas de Ford son cine irlandes. Son cine americano.
Esas teorias no tienen validez en lo que aqui respecta.
Al final resulta que los romanos...no los habitantes de la Urbe, los romanos, eran unos zoquetes que no se como aguantaron tanto y tanto aguantan...aguantamos hoy
Pues la verdad que comparados con los helenos si. No tiene nada que ver que fueran grandes soldados con que fueran grandes economistas. Ya ves, fueron unos genios. Cuentame sus hazañas en dichos terminos. Pero si solo sabian expoliar, el motivo de la mayor parte de las sublebaciones fueron causadas por la avaricia romana. No introdujeron apenas avances economicos.
Si, ya he visto que lo estás debatiendo en otro post, con parecido exito a este,perfectamente descriptible, o a los tanques rusos...
Es verdad, donde uno me viene con cifras infladas de plutarco sobre Cesar, o que dice que los romanos solian cortar cabezas y me pone una imagen de la columna de Trajano con auxiliares haciendolo. O cuando me vienen con ningun dato, solo una teoria de que el blindaje reactivo hace invulnerable al tanque contra misiles tandem, jajajajajaaj ya ves. Hasta tienen que esperar refuerzos para seguir el debate porque no pueden como en la guerra de guerrillas.
Estamos en la época de los genios imbéciles, verdaderas bestias de genio, como Mozart, como Verlaine, como Nietzsche
Pio Baroja
Decir esto si que es de ... pero bueno, dime en que te apoyas para decir ue Mozart era imbecil?
Una cosa es la inteligencia consciente que responde a motivos racionales (hay otros?) y otra cosa la sensualidad subsconsciente que no tiene por que responder precisamente una inteligencia privilegiada
Joder esta ultima teoria de la inteligencia de donde te la has sacado? de la manga. Mira que en psicologia en el instituto no la di. Si es que la enseñanza en España... La inteligencia que responde a motivos racionales es la unica que se puede mantener como tal? por favor.
Quizas cuando tomes tu esa dosis extra, vuelvas con nosotros...te esperaremos con los brazos abiertos como al hijo pródigo
Jajajajajaja asi que tienes mayor dosis de lectura que yo, perdone usted, espero algun dia ser tan culto como tu y llegar a las conclusiones que tu has llegado. Cierto doctor en historia de Oxford tambien le pasa algo parecido. Recuerdo que para los griegos los romanos nunca pasaron de ser unos palurdos, de hecho hasta bien tarde las mayores bibliotecas donde estuvieron? en lo que eran de cultura helenistica.
Respecto al resto, volvemos al punto primero, Apolodoro, es romano, y Apolonia, es Roma. En cualquier caso, es irrelevante a efectos de nuestra discusión, ya que ninguno en ningún caso es judio, y todavía estoy esperando a ver cuando hace aparición estelar el superior intelecto judio en la Historia. Esperamos al toque divino del siglo...cual?.
Apolonia no es Roma, por mucho que estuviera invadida. Muchas provincias limitrofes romanas pasaban a manos enemigas, sobre todo en las provincias de asia. Entonces que eran romanos o partos? Hasta que su cultura no se viera totalmente eclipsada por la de Roma, perdiendo su identidad como pueblo, siguen siendo de su cultura anterior. Ya explique que durante bastante tiempo los romanos iban a aprender de los griegos, porque Roma era todavia muy inculta.
Ya he expuesto muchos casos, tu te crees que esto es como en el colegio que te dicen que en tal año se cambia de era, cuando cualquier principiante sabe que las cosas no son asi.
Desde cuando unos señores que a saber a que interese obedecen, subjetivamente, deciden quien es sabio y quien no. Unos premios en los que el politiqueo y otras inconfesables motivaciones se mueven como pez en el agua...Nunca te has preguntado por que no hay Nobel de Matemáticas? Averigualo, y veras como los motivos para la existencia de premios y su concesión pueden ser de lo más variopintos.
Es verdad, estan totalmente devaluados, hoy dia hasta tu puedes tener uno, por la tesis "epistolario de Pablo, esa gran muestra de la literatura romana escrita en latin".
Sabes quien resolvio uno de los problemas abiertos más importantes y difíciles en matemáticas, Grigori Perelman (judio como no), sabes lo que dice del mundo de las matematicas:
Aunque Perelman dice en un artículo en The New Yorker que está decepcionado de los estándares éticos del campo de las matemáticas, el artículo implica que Perelman se refiere particularmente a los esfuerzos de Yau por aminorar su papel en la demostración y exaltar el trabajo de Cao y Zhu. Perelman ha dicho que "no puedo decir que estoy indignado. Otras personas hacen cosas peores. Por supuesto, hay muchos matemáticos que son más o menos honestos. Pero de ellos, casi todos son conformistas. Son más o menos honestos pero toleran a quienes no son honestos".También ha dicho que "no es la gente que rompe los estándares éticos quienes se consideran extraños. Es gente como yo quienes son aislados".
Seria mejor tener asiaticos conformistas y obedientes que acepten premios y callar la boquita. Como ves hay corruptela en todo, en los noveles, en las mates, asi que los premios noveles son tan prestigiosos como el resto sino mas.
Por cierto, hablando de ver la luz, y ya que antes te referiste a las religiones monoteistas como logro judio, recordarte que si no es por Constantino, este si..romano no? el cristianismo no habría pasado de ser una secta de hippies en el marasmo religioso del Imperio. Ves como Roma no destruía todo, como hasta el error de Constantino ni se preocupaba en que creía la gente mientras no se pusiese revoltosa...como los judios y su intransigencia religiosa.
A ti quien te ha enseñado historia, Neron? pero si los romanos persiguieron y asesinaron hasta la saciedad a los cristianos. Que yo recuerde, persiguio con misma saña luego a los paganos, asi que la intransigencia religiosa era tambien romana, y a la vez de los cristianos, sino que se lo pregunten a Hipatia.
Aprendia si, aprendia y asimilaba lo bueno, y desterraba lo prescindible. Por eso de Cartago queda....el Trirreme y el recuerdo de Anibal, Hamilcar...por que poco más de especial se podía quedar uno.
Mira no me voy a cebar por tu desconocimiento, solo te digo que fueron 2 inventos griegos, y que lo que copiaron de los cartagineses fue el quinquerreme, que era un invento griego. Si para ti de Cartago solo te quedas con Anibal, su padre y un barco que ni inventaron ellos, veo que no conoces nada de Cartago.
Ni una lagrima por la destruccion de segun que "culturas". No se trata de borrar la identidad de nadie, como no borró la identidad del Japón verdad? Se trata de desterrar la barbarie, el atraso, la suprestición, la opresión del individuo...
Asi me gusta, que invadan a todos los paises atrasados, que destierren la barbarie, que nos traigan la cultura made in USA!!!!! Mira me dejas sin palabras, me emociono. En Irak quitaron la barbarie y ahora estan muy civilizados.
Por que como estamos viendo, estamos discutiendo de Roma y Grecia....no de los judios, que estuvieron perdidos en la noche de los tiempos, con su superior intelecto, durante siglos...esperando el Toque Divino?
Que va, alla donde estuvieron prosperaron. Ya te puse muchos ejemplos leetelos.
Se me olvida algo...lo sé, lo sé. Mi indignación por mi torpeza al borrar el post anterior hace que me olvide de algo..
Eso te pasa por no ser judio, jejejejeje
- Yorktown
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2 cosas,que estoy en la pda...
Es muy feo cortar la argumentación y contestar a una parte, obviando la otra...se pierde consistencia.
Y mi cuarto apellido es Aleixandre,que siempre me han dicho que era judio...a lo mejor de ahí mi natural despiste y proverbial despiste.
Por cierto,de donde dicen que el Panteón en Oxford?
Y si,a lo mejor es problema de la educación en España...
Porque no vale el ejemplo de Ford? y el Nobel de Matemáticas?
Pablo es la desgraciada romanización del cuento oriental.
Es muy feo cortar la argumentación y contestar a una parte, obviando la otra...se pierde consistencia.
Y mi cuarto apellido es Aleixandre,que siempre me han dicho que era judio...a lo mejor de ahí mi natural despiste y proverbial despiste.
Por cierto,de donde dicen que el Panteón en Oxford?
Y si,a lo mejor es problema de la educación en España...
Porque no vale el ejemplo de Ford? y el Nobel de Matemáticas?
Pablo es la desgraciada romanización del cuento oriental.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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- urquhart
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Hola a todos:
lamento observar que el hilo está degenerando hacia psotulados etnicistas, los cuáles son siempre peligrosos.
Debemos tener en cuenta que nuestras apreciaciones se realizan con ojos de personas cultivadas del siglo XXI, 516 años después de la expulsión.
Personalmente, puedo hablar de lo que ocurrió en la Barcelona Condal; así como en Catalunya. Tengamos en cuenta que Barcelona para los entonces tenía cerca de 50.000 habitantes, y en toda la Corona de Aragón, cerca del millón de almas. Los hebreos, al tener prohibida la posesión de tierras, formaban mayoritariamente parte de las clases burguesas, y al mismo tiempo estaba prohibida su pertenencia a los gremios de artesanos. Por tanto, restaban para éstos las llamadas a día de hoy profesiones liberales; y el comercio.
Y, aunque suene a tópico, las comunidades hebreas del Mediterráneo estaban intimamente ligadas. Más de un Cònsol del Mar de la Corona de Aragón era de ascendencia hebrea.
Estas actividades requierían saber leer y escribir, así como matemáticas, las más básicas si se quiere. Sin quererlo, formaban las clases cultas e intelectuales... y ese potencial se perdió, justamente cuando España, por avatares hereditarios estaba en puertas de enfrentarse a media Europa.
Saludos.
lamento observar que el hilo está degenerando hacia psotulados etnicistas, los cuáles son siempre peligrosos.
Debemos tener en cuenta que nuestras apreciaciones se realizan con ojos de personas cultivadas del siglo XXI, 516 años después de la expulsión.
Personalmente, puedo hablar de lo que ocurrió en la Barcelona Condal; así como en Catalunya. Tengamos en cuenta que Barcelona para los entonces tenía cerca de 50.000 habitantes, y en toda la Corona de Aragón, cerca del millón de almas. Los hebreos, al tener prohibida la posesión de tierras, formaban mayoritariamente parte de las clases burguesas, y al mismo tiempo estaba prohibida su pertenencia a los gremios de artesanos. Por tanto, restaban para éstos las llamadas a día de hoy profesiones liberales; y el comercio.
Y, aunque suene a tópico, las comunidades hebreas del Mediterráneo estaban intimamente ligadas. Más de un Cònsol del Mar de la Corona de Aragón era de ascendencia hebrea.
Estas actividades requierían saber leer y escribir, así como matemáticas, las más básicas si se quiere. Sin quererlo, formaban las clases cultas e intelectuales... y ese potencial se perdió, justamente cuando España, por avatares hereditarios estaba en puertas de enfrentarse a media Europa.
Saludos.
Tempus Fugit
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Se me ha ocurrido que puede que los judios en general sean buenos economistas y destaquen en disciplinas "de numeros" (tal y como ha expuesto xenophon-1983) se deba además de a razones culturales a la selección genética. Me explico. Para que un campesino en la edad media sobreviviera y pudiera transmitir sus genes además de ser resistentes a las enfermedades tenía que ser fuerte y resistente para poder arar los campos y alimentar a su familia. Ergo los más fuertes y resistentes sobrevivían, la inteligencía no era un factor determinante. Ahora bien, si esto lo extrapolamos al caso concreto de los judíos (Europeos sobre todo) que no podían ser agricultores ni soldados(creo) no sobrevivían los más fuertes, sino los que más éxito tendrían en las profesiones llamadas liberales que requerían inteligencia. Ergo los más inteligentes sobrevivían.
Puede que una de las razones de porque los israelíes tienen el mayor índice de patentes por número de habitantes del mundo sea simplemente por selección genética. O bien puede que responda únicamente a motivos socio-culturales. Nosé que pensaréis vosotros pero a mí al menos me parece una explicación bastante lógica.
Y sin más, seguir debatiendo que estoy aprendiendo muchas cosas que desconocía con el debate más o menos amistoso que estáis teniendo Yorktown, xenophon-1983 y los demas.
Puede que una de las razones de porque los israelíes tienen el mayor índice de patentes por número de habitantes del mundo sea simplemente por selección genética. O bien puede que responda únicamente a motivos socio-culturales. Nosé que pensaréis vosotros pero a mí al menos me parece una explicación bastante lógica.
Y sin más, seguir debatiendo que estoy aprendiendo muchas cosas que desconocía con el debate más o menos amistoso que estáis teniendo Yorktown, xenophon-1983 y los demas.
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Eso de extrañar, la nostalgia y todo eso es una falacia, no se extraña un país, se extraña el barrio en todo caso pero también lo extrañas si te mudas de barrio. El que se siente patriota y cree que pertenece a un país es un tarado mental, la patria es un invento
Tienes toda la razon, la patria fue siempre una ciudad, tu ciudad, la de al lado ya no era tu patria, y si lo era, fue porque alguien la habia conquistado. No fueron solo las ciudades estado griegas, siempre en el mundo cada ciudad era un reino o un estado, por las malas era de la misma patria que otra.
Puede que una de las razones de porque los israelíes tienen el mayor índice de patentes por número de habitantes del mundo sea simplemente por selección genética. O bien puede que responda únicamente a motivos socio-culturales. Nosé que pensaréis vosotros pero a mí al menos me parece una explicación bastante lógica.
A mi parecer influyen las 2, sobre todo la cultural, pero la genetica no la excluyo, pues algunos grandes economistas eran de origen humilde, no tenian antecedentes familiares, como por ejemplo Milton Friedman, uno de los mayores economistas que ha habido. De todas maneras esto es secundario, pues lo importante no son las causas, sino el hecho que constituian una clase intelectual importantisima, como ya indico nuestro compañero urquhart en Cataluña por ejemplo se expulso a gente con un gran nivel cultural.
- Yorktown
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Puede que una de las razones de porque los israelíes tienen el mayor índice de patentes por número de habitantes del mundo sea simplemente por selección genética.
Por darwinismo social? no me entendais mal,pero hablando en plata, los tontos palmaron en la shoá? No creo, nunca me lo he planteado y no creo que sea asi, pero reconozco que nunca me he planteado tal cosa.
A mi parecer influyen las 2, sobre todo la cultural, pero la genetica no la excluyo, pues algunos grandes economistas eran de origen humilde, no tenian antecedentes familiares, como por ejemplo Milton Friedman, uno de los mayores economistas que ha habido
Pues entonces sus padres...o sus abuelos, no hubiesen sido tan pobres
Yo creo que es circunstancial mas que cultural y por supuesto más que genetico, o al menos geneticamente ligado a una raza judia. Se dio el caso de expulsar a gente preparada intelectualmente en España, en aquella época, y estaban preparados intelectualmente en los que nos explica urquhart, por verse empujados a eso. No les quedaba otra, si es lo único que pueden hacer...más o menos.
Es un tocho, pero podemos ver como según las circunstancias...y el individuo, las cosas van de una manera o de otra.
Y la pujanza de Israel ahora mismo...a mi me cuadra el recuerdo de la persecución, y la mentalidad Masada.
Situación de los judíos en Polonia, siglo XIX
Desventuras de los judíos en el Imperio de los Zares
........El más importante de los artículos económicos del Estatuto fue la prohibición de la residencia de judíos en las aldeas, de toda actividad de arrendamiento y de la venta de bebidas alcohólicas a los campesinos. Este fue un golpe a la fuente de sustento de miles de familias judías. La legislación sin embargo, declaraba que los judíos podían ser autorizados a instalarse como campesinos sobre las tierras que el Estado destinaba a ese fin.
También fue prometido el apoyo gubernamental a las factorías o fábricas que emplearan trabajadores y artesanos judíos. En 1817 Alejandro I prohibió el libelo de sangre que tanto terror y sufrimiento había causado a las comunidades judías durante el siglo XVII. Poco tiempo después de la publicación del Estatuto, comenzó la expulsión de los judíos de las aldeas, y su instalación en el sudeste de Rusia, pero muy rápidamente fue evidente que la agricultura no podía absorber eficazmente a las miles de familias judías que habían sido expulsadas de sus tradicionales medios de subsistencia. La orden de expulsión fue sin embargo postergada por la situación política y militar en Rusia durante la guerra contra Napoleón.
Solo a partir de 1822 fue realizada la expulsión sistemática de los judíos de las aldeas donde habían habitado hasta entonces, especialmente de las provincias de la Bielorrusia. También fracasó un intento de inducir a los judíos a convertirse al cristianismo con promesas de emancipación y apoyo gubernamental para permitirles su instalación en la tierra.
Bajo el reino de Nicolás I (1825-55) la historia del judaísmo ruso tuvo un sombrío capítulo. Este fue un Zar muy conocido en la historia rusa por su crueldad, que buscó resolver el “Problema Judío” con su eliminación y la coerción.
En 1827 ordenó la conscripción de jóvenes judíos dentro del ejército bajo el inicuo sistema cantonista por el cual jóvenes conscriptos debían prestar servicio militar en el ejército desde los 12 a los 25 años. Aquellos menores de 18 años fueron enviados a escuelas militares especiales a las que también asistían los hijos de los soldados.
Esta ley causó una profunda desmoralización dentro de las comunidades de Lituania y Ucrania (pero no fue aplicada para los judíos de las provincias polacas). Nadie deseaba servir en el ejército con las condiciones inhumanas existentes, pero un método para obligarlos a cumplir con esta terrible obligación fue el secuestro de los niños.
Las obligaciones militares de los judíos en Rusia no trajeron alivio a su condición en otras esferas y las expulsiones de las aldeas continuaron con regularidad."También fueron expulsados de Kiev, se prohibieron en 1843 nuevos asentamientos en ciudades y villas en zonas demasiado cercanas a las fronteras. El gobierno estimuló las actividades agrícolas entre los judíos, los colonos fueron exceptuados del servicio militar, muchos de ellos fueron obligados a instalarse en la Zona de Residencia.
Durante 1840 el gobierno comenzó a intervenir en la educación de los judíos porque no habían utilizado la oportunidad que se les había dado en 1804 de estudiar en las escuelas generales, el Estado decidió establecer una red especial de escuelas para ellos. Su mantenimiento sería provisto por un impuesto especial pagado por la comunidad (la tasa de las velas).
Para implementar esta actividad el gobierno envió a un judío alemán; Max Lilienthal, que estaba trabajando como maestro en una escuela en Riga, en una escuela de los maskilim (los judíos ilustrados o emancipados). Luego de un viaje de exploración a través de las comunidades de la Zona de Residencia, en 1841-42, Lilienthal visitó Vilna, Minsk, Berdichev, Odessa y Kiev. Fue recibido con sospechas por las masas judías, que veían el proyecto escolar gubernamental como una forma de alejar a sus hijos del judaísmo.
En 1844 fue promulgado un decreto ordenando el establecimiento de estas escuelas, cuyos maestros podían ser judíos o cristianos.
Se dieron instrucciones secretas que acompañaron el decreto donde se declaraba que el propósito de la educación de los judíos era aproximarlos al cristianismo y desarraigarlos de perjudiciales creencias con las cuales eran influidos por el Talmud. Lilienthal llegó a enterarse de las intenciones del gobierno y huyó de Rusia. El gobierno estableció esta red de escuelas que dependía para la instrucción de los maskilim, instruidos en los seminarios rabínicos y para maestros de Vilna y Zhitomir.
Estas instituciones, a las cuales las temerosas masas judías enviaron sus hijos, sirvieron como base para una nueva clase de judíos ilustrados, los ruso parlantes, quienes jugaron un rol muy importante en el mundo judaico de las siguientes generaciones.
En 1844 el gobierno abolió el estatuto polaco de las comunidades, pero obligó a reconocer una limitada organización comunal cuya función fue controlar la conscripción dentro del ejército y el cobro de los impuestos especiales, la korobcka y la tasa de las velas. La comunidad fue también responsable por la elección de una dirigencia rabínica cuya función era registrar nacimientos, matrimonios y muertes. Otra de sus funciones era pronunciar sermones en los días de fiestas oficiales elogiando al gobierno. También fue promulgada una ley prohibiendo a los judíos dejarse crecer los “peyes” (patillas largas llevadas por los hombres) y el uso de ropas tradicionales.
El paso siguiente del programa de Nicolás I fue la división entre los judíos del país en dos grupos: los útiles y los inútiles. Entre los útiles estaban los comerciantes ricos, los artesanos y los agricultores.
Todos los otros judíos, los pequeños mercaderes y las clases pobres, constituían el grupo de los inútiles. El proyecto halló oposición en el Estado Ruso y provocó la intervención de los judíos de Europa occidental en apoyo de sus correligionarios. En 1846 Sir Moses Montefiore viajó de Inglaterra a Rusia con este propósito. Sin embargo esta clasificación en categorías fue promulgada en 1851. La guerra de Crimea demoró su aplicación pero amplió la tragedia de la conscripción militar. La cuota fue incrementada al triple y los secuestradores tuvieron toda la libertad para secuestrar niños, y los viajeros sin documentación también eran secuestrados por el ejército.
El reino de Nicolás I llegó a quedar en la memoria de la población judía por la intensidad y la crueldad de los secuestros.
El reino de Alejandro II (1855-1881) está relacionado con las grandes reformas en el Régimen Ruso, la más importante de las cuales fue la emancipación otorgada a los campesinos rusos de la servidumbre que debían prestar a la nobleza terrateniente. Hacia los judíos, Alejandro II adoptó una política de apaciguamiento con el mismo objetivo que su predecesor, lograr la asimilación de los judíos a la sociedad rusa.
Revocó varios de los decretos de su padre (incluyendo el sistema cantonista) y dio una interpretación diferente al sistema de clasificación de quienes eran útiles y de los que no lo eran. Garantizó varios derechos – en primer lugar el derecho de residencia en Rusia – para seleccionar grupos de judíos útiles, los cuales incluían mercaderes ricos (1859), graduados universitarios (1861), artesanos legalizados, así como un equipo médico legalizado de cada categoría ( médicos recibidos y parteras).
En 1874 fue introducida una reforma militar, miles de jóvenes judíos eran ahora llamados para servir en la armada del zar por cuatro años. Para aquellos que tenían educación secundaria rusa la situación era de menor gravedad que para los que no la tenían. Eso estimulaba a los jóvenes judíos hacia las escuelas rusas, pero los judíos, sin excepciones, no eran admitidos en el cuerpo de oficiales.
Un nuevo clima surgió en Rusia al disminuir la presión del Estado sobre los judíos. Estos comenzaron a tomar parte de la vida intelectual y cultural, a través del periodismo, la literatura, el derecho, el teatro y las artes.
Los judíos rápidamente llegaron a ocupar posiciones muy importantes en las carreras que habían elegido, en cantidad y calidad. Esto provocó una reacción inmediata en la sociedad y en esta oposición a una mayor presencia judía se encontraron intelectuales prominentes, Fyodor Dostoyevski fue uno de ellos. Una de las razones de este encono creciente contra los judíos que se tornaba en una fuerte posición antisemita, fue provocada por el rápido aumento de la población judía que de ser una población estimada en 1859 de población judía de 2,350,000 millones, a cerca de 5,000,000 millones a fines del siglo XIX.
Entretanto había surgido un pequeño pero importante grupo de hombres de negocios judíos que logró grandes fortunas, dedicándose a la construcción de ferrocarriles, desarrollando las industrias de la minería, los textiles, la alimentación y la exportación de granos y maderas. Algunos de ellos fueron los fundadores de una red de bancos en toda Rusia. También surgió un grupo de profesionales y científicos, escritores y periodistas muy importantes. Sin embargo la riqueza de los hombres de negocios y el status de los intelectuales no fueron suficientes para aliviar el sufrimiento de las miserias padecidas por las masas judías.
Otro dato a tener en cuenta es que mientras en 1847 solo el 2,5 % de la población judía vivía en las provincias del sur de Rusia, en 1897 la población se había incrementado en un 13,8%. Habían aparecido importantes nuevas comunidades en la región de Odessa (cerca de 140.000 habitantes) Yekaterinoslav, Yelizavegrad etc. etc.
Desde mediados del siglo XIX el movimiento denominado Haskalá, la integración del judaísmo a la sociedad europea, también influyó sobre la judería rusa. Aparecieron los primeros signos de asimilación pero en la mayoría de los casos el movimiento tendió a preservar el judaísmo y sus valores. Los emancipados eran llamados los maskilim, gran parte de ellos pretendió sustituir el idish por el ruso, aunque también hubo gran número de escritores que crearon una literatura secular escrita en idish. "
Aparecieron los primeros signos de asimilación pero en la mayoría de los casos el movimiento tendió a preservar el judaísmo y sus valores. Los emancipados eran llamados los maskilim, gran parte de ellos pretendió sustituir el idish por el ruso, aunque también hubo gran número de escritores que crearon una literatura secular escrita en idish. Otro grupo creó una prensa escrita en hebreo, en tanto que para 1863 otro sector de judíos intelectuales y de personajes muy adinerados se ocuparon de la difusión de la Haskalá y el ruso entre la comunidad judaica. Los nuevos libros y diarios eran introducidos clandestinamente dentro de las escuelas de estudios del Midrash y las yeshivot, intentando influir sobre sus estudiantes. Se produjeron grandes y variadas disputas ideológicas entre muchas comunidades, entre padres e hijos, rabinos y discípulos.
También el Estado intervino para favorecer la asimilación e integración del judaísmo por lo que surgió un movimiento nacionalista ruso que apartó a numerosos jóvenes judíos de los temas y problemas permanentes del judaísmo, los que sin embargo tuvieron que enfrentarse con el rechazo virulento de los sectores antisemitas de la sociedad. El uso del ruso fue aprovechado para crear una prensa que se ocupaba en difundir los problemas de los judíos y del judaísmo en general.
El año 1881 marcó un punto de inflexión en la vida de los judíos, cuando un grupo de revolucionarios asesinó a Alejandro II. Reinaba la confusión a través de todo el país y el gobierno halló un escape, ante el llamado a la rebelión por parte de los rebeldes: los judíos eran los responsables por los infortunios de la nación. Numerosos pogroms, actos terribles de asesinato y vandalismo tuvieron lugar en numerosos lugares. La indiferencia hacia la crueldad puesta de manifiesto por los atacantes y a veces hasta la simpatía expresada por parte de los intelectuales rusos chocó a muchos judíos, especialmente a los maskilim (emancipados).
Los judíos según una investigación del gobierno cargaron con la culpa de los estallidos de los pogroms. En 1882 entraron en vigencia leyes restrictivas para los judíos. De acuerdo a ellas se prohibía a los judíos vivir en pueblos y aldeas, solo podían vivir en las ciudades, se limitó el número de estudiantes judíos en colegios secundarios y universidades, se había establecido el clausus. La vida se había tornado muy limitada y amarga para los judíos rusos, en 1891 habían comenzado las expulsiones de Moscú, los pogroms fueron detenidos en 1884, pero en su lugar se había instalado una política de hostigamiento por parte de las autoridades hacia los judíos cada vez mas preocupante. La policía aplicaba estrictamente las leyes discriminatorias y la expulsión de los judíos de ciudades y aldeas donde habían vivido pacíficamente durante el reino de Alejandro II. La prensa, bajo estricta censura, difundía una propaganda antisemita sistemática, desplegada con el estímulo y ayuda de la Iglesia Ortodoxa Rusa.
Durante el reino de Nicolás II (1894-1918) esta política continuó, aumentada con la agitación revolucionaria en la que participaron muchos jóvenes judíos.Durante la festividad de Pesaj, en 1903, un pogrom terminó con la vida de numerosos judíos en Kishinev. Pogroms que fueron iniciados desde el gobierno con la actividad de la policía. La violencia popular aumentó en 1904 y culminó en 1905, con la demanda de una Constitución al Zar.
Para leer el texto completo,
http://cohlclub.blogspot.com/2007/11/ot ... libre.html
En algunos sitios prosperaron y en otros no, y algunos prosperaron, y otros no, y en algunas épocas, mas que en otras.
Por cierto,de donde dicen que el Panteón en Oxford?
Es muy molesto escribir con la pda...
De donde dicen que es el Panteón en Oxford, cuando se estudía, con la cultura griega, o romana?
La inteligencia que responde a motivos racionales es la unica que se puede mantener como tal? por favor.
Definición de Mainstream Science on Intelligence
Una muy general capacidad mental que, entre otras cosas, implica la habilidad de razonar, planear, resolver problemas, pensar de manera abstracta, comprender ideas complejas, aprender rápidamente y aprender de la experiencia. No es un mero aprendizaje de los libros, ni una habilidad estrictamente académica, ni un talento para superar pruebas. Más bien, el concepto se refiere a la capacidad de comprender nuestro entorno.
Definición de la American Psychological Association
Los individuos difieren los unos de los otros en habilidad de comprender ideas complejas, de adaptarse eficazmente al entorno,así como el de aprender de la experiencia, en encontrar varias formas de razonar, de superar obstáculos mediante la reflexión. A pesar de que estas diferencias individuales puedan ser sustanciales, éstas nunca son completamente consistentes: las características intelectuales de una persona variarán en diferentes ocasiones, en diferentes dominios, y juzgarán con diferentes criterios. El concepto de "inteligencia" es una tentativa de aclarar y organizar este conjunto complejo de fenómenos
El talento para pintar, bailar, cantar, hacer mimo, música o meter goles de falta, no es inteligencia.
Los Nobel, si, desprestigiados, a mi no me imponen más o menos que multitud de premios de medicina, ciencias y mil cosas que dan instituciones tan o más respetables que que la Academia Sueca, y además no me dices que hacemos con todas esas disciplinas que no tienen premio Nobel.
Ahm..y citas cuando menos extravagantes de Nobeles, las hay a docenas.
pero si los romanos persiguieron y asesinaron hasta la saciedad a los cristianos. Que yo recuerde, persiguio con misma saña luego a los paganos, asi que la intransigencia religiosa era tambien romana, y a la vez de los cristianos, sino que se lo pregunten a Hipatia
No, eso es intransigencia politica. No les perseguían por su religión, que a los romanos les importaba un ardite,..si no, por que no persiguieron a otras de los cientos que pobablaban el Imperio?.
Persiguieron a los cristianos, y a los druidas, por que eran un peligro politico.
y que lo que copiaron de los cartagineses fue el quinquerreme
Mea culpa. Del resto, se me olvidaba, por supuesto, el puerto militar de Cartago,...pero poca cosa más.
Que va, alla donde estuvieron prosperaron
No. En algunos sitios si, en otros no, en un tiempo si, en otros no, y algunos individuos si, y otros no. It`s easy. Y si las circunstancias, como las que nos explica urquhart les empujaba a dedicarse a una cosa...pues si hubiesen prohibido a los gordos trabajar la tierra, hubiese pasado lo mismo. Y a lo mejor en vez de premios Nobeles judios a gogó, habria una reunion de gordos anual.
La perorata de Irak, a su hilo, que estoy harto de saltar de mata en mata con el mismo tema, por favor.
Perdonad el ladrillazo.... , Saludos.
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Hola a todos:
veamos algunas similitudes entre el cristianismo, por tanto con el judaismo, y el druidismo galo. En primer lugar, y para "mosqueo" romano, tanto unos como otros no estaban dispuestos a ampliar el panteón propio con los dioses romanos, y muchísimo menos reconocer como dios viviente al César.
Por otra parte, los druidas ejercían una función no solo religiosa, sino también sociocultural, al tratarse la celta de una cultura oral, y el aniquilamiento de la casta druídica, significaba la romanización forzada de los galos. Cabe recordar que Vercingetorix fue ungido Rey de los Galos en los Bosques de los Carnutos, lugara sacrosanto del druidismo galo, gracias al placet de los druidas. Y César era César.
En cambio, en Hispania, los iberos y demás tropa presente, no tuvieron problemas en asimilar Endovellico, diso principal del panteón, a uno de los dioses Romanos, y los romanos en asimilarlo a Asclepio. Total, fue cambiar un nombre al dios de toda la vida, y seguramente de la asimilación de panteones divinos, la conocida querencia hispana por los santos, virgenes y demás corte celestial; con santos instrumentales, como dioses clásicos vulgares (San Cristobal, Santa Barbara, Santa Lucia, Virgen de la Cinta, San Judas, Angel de la Gaurda, San Antonio Abad...)
Los cristianos tuvieron la misma manía que los galos, su vida giraba en torno a las enseñanzas de los sacerdotes, lo que sumado a no reconocer la divinidad del Emperador de turno, significaba el enfrentamiento a Roma.
Los judios también se negaron a reconocer la divinidad del Emperador, y en más de una ocasión negaron la entrada de las estatuas en el Templo.
Sin duda, hebreos y galos tenían en sus sacerdotes una estructura de la que carecían otras religiones asimiladas por los romanos, a excepción de la egipcia, pero el panteón egipcio era facilmente trasladable al grecolatino y Egipto vivía una fuerte crisis de identidad desde los primeros Ptolomeos... una estructura similar a la de la Religión Romana, era un peligro, como base del poder; pues no podemos olvidar que Cayo Julio Cesar era Pontifex, Marco Antonio y Bíbulo (almirante Pompeyano y colega de consulado de Cesra) Augures, y no había acto político sin refrendo religiosos, como el juramento de los cónsules (y las piedras de Cinna)
En otro orden de cosas, un filólogo conocido, aseguar que uno de cada ocho apellidos españoles son de raiz u origen hebreo, a excepción de los vascuences o euskaras.
Tudor Parfitt descubrió en Zimbabue una tribu, los lemba, que perjuraban ser descendientes de los hebreos, y que además habían sido portadores el Arca de la ALianza. Tudor, no podía creerles, eran negroides, y estamos habalndo de sucesos de 2600 años, insuficientes para que unos semitas tornen en negroides. De todos modos, los lemba tienen costumbres similares a los hebreso, como el sabbath, la comida Kosher, los matrimonios endogámicos, practican la circuncisión y tienen una casta sacerdotal. Con la financiación de un acaudalado hebreo, Parfitt descubrió para su asombro que los Lemba tenían una característica genética propia de los hebreos, el haplotipo modal Cohen, y para colmo en mayor proporción entre los Buba, la casta sacerdotal (1)(2)
Podríamos hacer estudios similares en Mallorca con los chuetas, y los no tan chuetas... o con aquellos con apellidos de santos.
(1) http://www.pbs.org/wgbh/nova/israel/
(2) Parfitt, Tudor, El Arca de la Alianza, Ed. Planeta, 2008
Saludos.
veamos algunas similitudes entre el cristianismo, por tanto con el judaismo, y el druidismo galo. En primer lugar, y para "mosqueo" romano, tanto unos como otros no estaban dispuestos a ampliar el panteón propio con los dioses romanos, y muchísimo menos reconocer como dios viviente al César.
Por otra parte, los druidas ejercían una función no solo religiosa, sino también sociocultural, al tratarse la celta de una cultura oral, y el aniquilamiento de la casta druídica, significaba la romanización forzada de los galos. Cabe recordar que Vercingetorix fue ungido Rey de los Galos en los Bosques de los Carnutos, lugara sacrosanto del druidismo galo, gracias al placet de los druidas. Y César era César.
En cambio, en Hispania, los iberos y demás tropa presente, no tuvieron problemas en asimilar Endovellico, diso principal del panteón, a uno de los dioses Romanos, y los romanos en asimilarlo a Asclepio. Total, fue cambiar un nombre al dios de toda la vida, y seguramente de la asimilación de panteones divinos, la conocida querencia hispana por los santos, virgenes y demás corte celestial; con santos instrumentales, como dioses clásicos vulgares (San Cristobal, Santa Barbara, Santa Lucia, Virgen de la Cinta, San Judas, Angel de la Gaurda, San Antonio Abad...)
Los cristianos tuvieron la misma manía que los galos, su vida giraba en torno a las enseñanzas de los sacerdotes, lo que sumado a no reconocer la divinidad del Emperador de turno, significaba el enfrentamiento a Roma.
Los judios también se negaron a reconocer la divinidad del Emperador, y en más de una ocasión negaron la entrada de las estatuas en el Templo.
Sin duda, hebreos y galos tenían en sus sacerdotes una estructura de la que carecían otras religiones asimiladas por los romanos, a excepción de la egipcia, pero el panteón egipcio era facilmente trasladable al grecolatino y Egipto vivía una fuerte crisis de identidad desde los primeros Ptolomeos... una estructura similar a la de la Religión Romana, era un peligro, como base del poder; pues no podemos olvidar que Cayo Julio Cesar era Pontifex, Marco Antonio y Bíbulo (almirante Pompeyano y colega de consulado de Cesra) Augures, y no había acto político sin refrendo religiosos, como el juramento de los cónsules (y las piedras de Cinna)
En otro orden de cosas, un filólogo conocido, aseguar que uno de cada ocho apellidos españoles son de raiz u origen hebreo, a excepción de los vascuences o euskaras.
Tudor Parfitt descubrió en Zimbabue una tribu, los lemba, que perjuraban ser descendientes de los hebreos, y que además habían sido portadores el Arca de la ALianza. Tudor, no podía creerles, eran negroides, y estamos habalndo de sucesos de 2600 años, insuficientes para que unos semitas tornen en negroides. De todos modos, los lemba tienen costumbres similares a los hebreso, como el sabbath, la comida Kosher, los matrimonios endogámicos, practican la circuncisión y tienen una casta sacerdotal. Con la financiación de un acaudalado hebreo, Parfitt descubrió para su asombro que los Lemba tenían una característica genética propia de los hebreos, el haplotipo modal Cohen, y para colmo en mayor proporción entre los Buba, la casta sacerdotal (1)(2)
Podríamos hacer estudios similares en Mallorca con los chuetas, y los no tan chuetas... o con aquellos con apellidos de santos.
(1) http://www.pbs.org/wgbh/nova/israel/
(2) Parfitt, Tudor, El Arca de la Alianza, Ed. Planeta, 2008
Saludos.
Tempus Fugit
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- Coronel
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Qué cosas se encuentra uno paseando por aquí...
Respecto al Panteón.
Como obra de ingeniería que hace uso de la cúpula y del Opus Caementicium el Panteón es un realización arquitectónica "del más puro estilo romano"... y de las -pocas- que no tienen parangón en el mundo helenístico. La cúpula no fue utilizada en la escala que la usaron los romanos por ninguna cultura precedente, y el uso del cemento como material tampoco había sido generalizado ni perfeccionado. Las primeras cúpulas van apareciendo en el Siglo I en casas de baños -"Termas de Mercurio" en Baia de 21,5 metros hacía la época de augusto- y en la misma Roma en la "Domus Aurea" de Nerón -13 metros- y hacia el año 125 es ya una técnica constructiva capaz de proporcionarnos el Panteón. La proliferación de de está técnica en el Lacio y la Campania refuerza la "romanidad"
de concepción y realización.
El Panteón hace uso de una técnica de aligeramiento que ya había sido utilizada en en las termas de Pompeya. En concreto, se utilizaron seis tipos de Opus Caementicium, utilizando en su composición desde mampuestos de travertino en los cimientos, hasta ligeros mampuestos de toba y lava alveolar en el casquete terminal
Respecto al Panteón.
Como obra de ingeniería que hace uso de la cúpula y del Opus Caementicium el Panteón es un realización arquitectónica "del más puro estilo romano"... y de las -pocas- que no tienen parangón en el mundo helenístico. La cúpula no fue utilizada en la escala que la usaron los romanos por ninguna cultura precedente, y el uso del cemento como material tampoco había sido generalizado ni perfeccionado. Las primeras cúpulas van apareciendo en el Siglo I en casas de baños -"Termas de Mercurio" en Baia de 21,5 metros hacía la época de augusto- y en la misma Roma en la "Domus Aurea" de Nerón -13 metros- y hacia el año 125 es ya una técnica constructiva capaz de proporcionarnos el Panteón. La proliferación de de está técnica en el Lacio y la Campania refuerza la "romanidad"
de concepción y realización.
El Panteón hace uso de una técnica de aligeramiento que ya había sido utilizada en en las termas de Pompeya. En concreto, se utilizaron seis tipos de Opus Caementicium, utilizando en su composición desde mampuestos de travertino en los cimientos, hasta ligeros mampuestos de toba y lava alveolar en el casquete terminal
Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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