Foro Militar General

Navegando por la red (soy un novato) me encuentro con este interesante foro. Serví en la F-72 Andalucía desde 1975 hasta 1978 (ffg clase Baleares). Por supuesto, en aquellos momentos era la mejor fragata del mundo (para nosotros, claro) y así lo quisimos demostrar en Guantánamo con la realización de pruebas misilisticas con un 96% de efectividad.

Ahora hay nuevas y hermosas unidades navales, pero en aquella época estábamos impresionados con la elevadísima calidad técnica de nuestra querida fragata.

Desde aquí quiero saludar a mis camaradas de aquella época, desearles lo mejor y animarles, si lo desean a establecer contaco.

eco_tango escribió:

De momento, sea por las circunstancias que sean, los hechos indican que por soleares o por peteneras, cada vez que tiran un misil, da en el blanco...

En modo alguno es eso cierto. Algunas veces dan en el blanco y otras que no. Obivamente todos recordamos el caso del Eilat y los Styx en 1967... pero tendemos a olvidar ejemplos como el de la batalla de Latakia en 1973



donde ni uno solo de todos los misiles que portaban los buques sirios llego a impactar sobre los buques israelies pese a que todos ellos fueron lanzados.

También todos recordaremos el caso de la fragata Stark en 1987, impactada por dos Exocet... pero tendemos a olvidar que en 1991 el HMS Gloucester derribo mediante los Sea Dart a un Silkworn lanzado contra el USS Missouri...

De hecho, es indudable que la INS Hanit fue impactada por "algo"... pero no es menos cierto que ese mismo "algo" o no volvio a ser lanzado contra ningún otro buque o si lo ha hecho no ha servido de mucho, ya que la Armada Israeli ha seguido ejerciendo el control de las aguas del Libano y el embargo sobre sus puertos.

En conclusión, nadie niega que los SSM lanzados desde la costa, o desde cualquier plataforma, no sean peligrosos y haya que tenerlos muy en cuenta... de hecho la Armada Española lo hace: las F100 y el AEGIS, pero desde luego tampoco son un arma invencible que siempre que se lanza da en el blanco, ni mucho menos.

Saludos.

PD. Supongo que la presencia de la F102 en la TF española que se va a destacar al Libano va a constituir una excelente ocasión para que la armada Israelí le heche un buen vistazo y se decida a realizar un pedido a Navantia....

Hola Eco.

La verdad es que fue una pena que no considerasen incorporar las AFCON cuando se les ofreció...en estos momentos es donde se aprecian sus verdaderas capacidades.

A la vista de como va el tema de las fragatas noruegas, podría ser interesante incorporar un nuevo cliente para Navantia...alguno que tenga dinero para pagar las fragatas, claro...

S2

En el caso de Israel cualquier buque que vayan a adquirir lo harán a astilleros estadounidenses, ya que las condiciones de financiación son simplemente inmejorables.

eco_tango escribió:... Lo que ha resultado claro, al final, es que Hizbola fue incapaz de dañar seriamente al buque, ni de impedir que el bloqueo se siguiera manteniendo ...

Es que mucha cosa tampoco podían hacer, hay que tener en cuenta que para atacar a la Hanit, Hizballah recibió la "colaboración" del radar de una estación naval de la armada libanesa, razón por la cual, al dia siguiente de recibir el ataque, varios Apaches destruyeron todas las naves y las instalaciones navales libanesas! ... En definitiva, quedaron ciegos e imposibilitados de lanzar nuevos misiles!

Por cierto, aunque Hizballah no logro destruir a la Hanit, el impacto propagandistico fue importante y los mandos navales israelíes recibieron una fuerte sacudida! ... Aquí las fallas no se perdonan, peor aun cuando ya habían recibido datos de inteligencia que advertían sobre la posibilidad de que Irán hubiese transferido SSM's a Hizballah!

Salu2

Claro, Shomer, al final ha resultado ser, básicamente, un fallo de inteligencia, no por parte de los servicios de la misma, sino por parte de la Armada Israelí al no asimilarla y aceptarla.

Sin embargo, hay que seguir resaltando el hecho de que despues nada de nada. Vale que ello haya sido una consecuencia de la eliminación de los sistemás de detección electrónica de la fuerzas armadas libanesas... pero tampoco podemos olvidar como, en este foro, se ha sostenido de forma reiterativa que bastaba poco más que unos prismáticos y un señor subido en el "monte del pueblo" como para denegar en base a los SSM el control del litoral.

No cabe la menor duda de que el primer asalto lo gano Hizbola... pero despues nada de nada... o solo tenían un único misil... o luego no les fue nada fácil usar el resto de ellos, pero el bloqueo naval se ha mantenido.

En conclusión, victoria táctica para Hizbola, estratégica para Israel.

Saludos.

ASCUA escribió:... El sentido común me dice que si a los israelies les basta con la Hanit, a los italianos de momento les basta enviar una corbeta, la Reina Sofía se basta y se sobra para ese trabajo...

Yo he visto un programa en el que se mostraba como se estaba ejerciendo el bloqueo y te garantizo que no es nada fácil, Israel ha tenido que hacer uso de buena parte de su flota para cubrir toda la costa libanesa, hay que tener en cuenta que un bloqueo serio requiere que todo el trafico naval de entrada deba ser monitoreado, interrogado y en muchos casos, si la bandera, o la empresa naviera es "sospechosa", hay que abordado para confirmar que el registro de carga coincida con la misma!

Esto requiere no solo de un buen numero de naves, sino también de una fuerza importante de comandos navales para las tareas de abordaje!

Salu2

shomer escribió:

ASCUA escribió:... El sentido común me dice que si a los israelies les basta con la Hanit, a los italianos de momento les basta enviar una corbeta, la Reina Sofía se basta y se sobra para ese trabajo...

Yo he visto un programa en el que se mostraba como se estaba ejerciendo el bloqueo y te garantizo que no es nada fácil, Israel ha tenido que hacer uso de buena parte de su flota para cubrir toda la costa libanesa, hay que tener en cuenta que un bloqueo serio requiere que todo el trafico naval de entrada deba ser monitoreado, interrogado y en muchos casos, si la bandera, o la empresa naviera es "sospechosa", hay que abordado para confirmar que el registro de carga coincida con la misma!

Esto requiere no solo de un buen numero de naves, sino también de una fuerza importante de comandos navales para las tareas de abordaje!

No creo que la misión de la fragata española vaya a ser la de bloqueo naval, ni desde luego encargarse ella solita de cubrir la costa libanesa entera.
Mas bien controlar el mar y el aire alrededor de nuestro anfibio.
Desde luego equipada para eso lo esta nuestra F-80...

Ascua, el SPS-49 de las F80 es 2D, no 3D. No se puede (bueno no se debe) controlar el espacio aereo alrededor de nada ni de nadie con un 2D. Si a esto unimos el hecho de que el Galicia no lleva 3D (el que lo lleva es el Castilla) no nos queda más remedio, si se quieren hacer bien las cosas, que dejar alli a la F102.

Saludos

Es que yo me temia lo peor, que iban a dejar allí a la Reina Sofia.

Sin embargo parece que estan "recolectando" misiles del resto de efecienes para llenar la despensa de la Almirante Juan de Borbón.
Lo acabo de cer en el foro de la armada.
Bueno, no se si eso significa algo o no significa nada.

Si a la postre termina siendo la Reina Sofia la que se queda por allí de verdad que ya es para hacerselo mirar por un buen especialista...
Si no se nos inflama el ardor guerrero con los chicos de oro del Basket y Alatriste...

ASCUA escribió:... No creo que la misión de la fragata española vaya a ser la de bloqueo naval, ni desde luego encargarse ella solita de cubrir la costa libanesa entera ...

Nadie habla de que un solo buque se deba encargar del control total, como ya he comentado en el tópico de la Deutsche Marine parece que los alemanes despachan una flota importante compuesta por 2 Fragatas class 123, 4 patrulleras class Gepard, 3 buques para la guerra de minas, 2 buques auxiliares y uno de guerra electrónica, Suecia aporta una patrullera, los tanos quizás dejen la corbeta y los franchutes otro tanto!

Salu2

Hola amigos:

Yo sigo pensando que dada la escasa amenaza previsible y teniendo en cuenta que de una manera u otra, aunque no se nos ha explicado, porque nadie explica nada, se deberá montar un operativo conjunto; existirá un reparto de recusos por economía y racionalidad, de manera que los que no aporten anfibios y buques de transporte, como es el caso de los alemanes, deberán cooperar en la escolta de dicho dispositivo. Es posible que España desee tener alguna fragata propia en el escenario, práctica que siempre he defendido desde patrulleros a portaaviones, en caso necesario, por si las moscas. Ahora bien, ya no veo en este caso que sea necesaria una fragata tan específica. Por otra parte y por razones de prestigio y de marketing, no me extrañaría que ahora al principio que todas las teles sacarán alguna fotilla o reportaje, se deja a la Juana por allí, con el fin de promocionarse... Luego, cuando ya no se hable del dispositivo ni en la hoja parroquial, como pasa siempre, se hará lo que convenga.

De todas formas, insisto que si se quiere convencer a Israel de que el mar está controlado y abandone el bloqueo, a parte de la escolta de la agrupación anfibia y de soporte, se deberá montar otra operación semejante a las organizadas por la OTAN para el control del tráfico mercante. Los próximos días iremos viendo cómo se articula todo esto.

Un saludote.

Desde luego, si se necesitan unas fragatas Occidentales en aquellas aguas, es una ocasión inmejorable para que la SNMG-2 demuestre que vale para algo más que las navegaciones turísticas... Claro, que casi lo mismo se podría decir de la SIAF y ya hemos visto su utilidad en la práctica... al final las IMs italianas y españolas cada una por su lado...

Saludos

Hola amigo eco:

Hombre, yo la cerdad, esperaba que la UE, respondiera con ... lo que según se ve, es una porquería a la hora de la verdad como todos ya sospechábamos... ¿Qué coñ* es eso del Eurocuerpo...? ... ¿Se refiere a la Miseuropa en pelotas...? Por favor...

Era una ocasión para montar un operativo primero con la SIAF acompañada de los holandeses, griegos, etc, que tienen IM y después desplegar las unidades de reacción del eurocuerpo... si es que las tiene, pero me temo que todavía andan pensando en la URSS, con sus brigadas acrazadas y tal. Si la UE debe intervenir, el 99% de las ocasiones será en tareas como ésta. Así, que si el Eurocuerpo se hubiera activado, nos hubiéramos ahorrado las chorradas de los Parlamento y tal... ¿Hay que ir? ¿Quién está de guardia?... Pues en dos semanas se mmontan en los anfibios, o transporte británicos, que son los únicos que tienen algo paraa transportar y a correr. Pero no, todo es un cuento chino pero de los de verdad.

La SNMG-2 es de la OTAN y aquí, pinta poco, debería ir la escuadra permanente europea... ¿Pero qué acabo de decir Dios mío...?

En fin, a la hora de la verdad, todo se resume a reunirse y buscar voluntarios... En fin, para qué hablar de Europa...

Un saludote.

Estimado Aris:
Tengo entendido (aunque con la realidad tan fluida, ya puedo estar equivocado) que Italia y España pertenencen a agrupaciones navales y/o anfibias tanto dentro del marco OTAN como fuera de la Alianza. Me gustaría preguntarte, ¿son esas fuerzas permanentes? y de ser así, están disponibles a los intereses nacionales con que disponibilidad. Saludos y anticipadas gracias.

Hola amigo reytuerto:

Tus preguntas me han servido par proponer una discusión en el foro de la IM, donde es más propio que aquí, sobre este hecho que prácticamente nadie ha mencionado y me parece gravísimo...

El hilo aparecerá en el foro de la IM con el título:

La SIAF... ¿Una desgraciada experiencia?

Un saludote.