Foro Militar General

Me gustaría debatir sobre el origen de Colón. Mi curiosidad se deba a unas investigaciones hechas por el historiador Jordi Bilbeny. Las respuestas dadas en una entrevista en La Vanguardia me han parecido simplemente increibles:

En realidad el imperio español de Carlos I era el imperio catalán más Castilla, pero los libros han adulterado la historia.

¡¡¡¡¡¡!!!!!!!

El escritor e investigador Jordi Bilbeny (Arenys de Mar, 1961) presenta en Sant Pol de Mar su último libro: El dit d"en Colom: Catalunya, l"Imperi i la primera colonització americana (1492-1520) abonando más si cabe en la teoría sobre la catalanidad de Cristóbal Colón. Una teoría que últimamente se sostiene con la aparición de otras tesis paralelas a cargo de prestigiosos investigadores norteamericanos.

Blanco de numerosas críticas, Bilbeny no deja a nadie indiferente y no ceja en su empeño, tras dos décadas de investigación, en demostrar la acción censora española y la manipulación histórica sobre la figura del descubridor. En el nuevo volumen compila varios estudios de los que destaca las pesquisas sobre la casa barcelonesa del príncipe Joan-Cristófol Colom, su relación con el "rey de los catalanes, Carlos I" y sobre la América de habla catalana.

¿Qué objetivo persigue con El dit d"en Colom?
Dar a conocer una compilación de artículos ya publicados sobre la figura de Colón y los primeros tiempos de la colonización de América. No está pensado, como por ejemplo en "Colom, príncep de Catalunya" dar más profundidad a la figura del descubridor.

El libro abre con la casa barcelonesa de Colón. ¿Cómo llega a esta conclusión?
A través de unos archivos de los fondos notariales de la época demuestro que los Colom era una de las grandes familias de la Barcelona del siglo XV. Entre sus miembros se cuentan banqueros, políticos, militares, humanistas, obispos… Una saga muy desarrollada que lidera la guerra civil de Catalunya (1462-1472) al lado de los reyes y que obtiene honores exclusivos tales como ser portadores de los féretros reales. Eran personajes de una gran relevancia social.

¿Un paso más para garantizar que Cristóbal Colón era catalán?
Ya casi nadie duda de que Colón fuera catalán. Han salido más investigaciones, como el libro de Charles Merrill, el documental de Discovery Channel y más recientemente la tesis de la investigadora norteamericana, Estelle Irizari, que defiende que Colón hablaba en catalán. Cuanto más profundizamos en esta teoría más se consolida. Incluso probamos que América se organizó políticamente con la filosofía catalana a través de la figura del virrey, un cargo militar que en Castilla nunca existió. El virreinato era habitual en Navarra, Aragón, Sicilia, Nápoles, Valencia, Mallorca, América y Catalunya.

¿Por qué a Cristóbal Colón lo llama Joan Colom?
He localizado mucha documentación, siete u ocho referencias que se refieren a Cristóbal Colón como Joan Colom Bertran e incluso como Juan Pedro Colom. En Portugal lo llaman Joao Colomo y él mismo firma con una jota entrelazada con una ese, lo que se traduce como Joannes. En sus diarios detalla que viajó a Groenlandia y la documentación de aquel viaje lo cita como Joannes. También es sintomático que la isla de Cuba la bautizara isla Juana e igual que su nieta. En el libro desgrano mis primeras indagaciones sobre quien podría ser Cristóbal Colón.

También habla de Colón como embajador de la Generalitat.
De Joan Colom de Barcelona destaco que posee títulos muy similares a los de virrey y almirante que posee Cristóbal Colón. Es vicealmirante y almirante a las órdenes de Bernat d"Anjou durante la guerra y embajador de la Generalitat. Los personajes con los que se mueve durante la guerra civil también están citados en Portugal. Hablo de los Yáñez, Silva, Azambuja o los Díaz, que participaron activamente en la guerra civil catalana.

¿Dónde sitúa la residencia de Cristóbal Colón?
En un censo de 1398 ya está documentada una casa palaciega a nombre de Guillem Colom, en la actual calle Mirallers, esquina con Banys Vells, en el barrio de la Ribera, justo detrás la iglesia de Santa Maria del Mar, donde en aquella época se ubicaba la Seca, la Lonja o la Aduana, en pleno núcleo mercantil marinero. En 1460, en época de revoluciones, el palacio consta a nombre de Joan Colom y cuando este fallece pasa a su hijo Jaume (Diego en castellano). Es curioso que pese al gran número de documentos que demuestran que los hijos del descubridor pleitean judicialmente por la casa, el testamento que se ha difundido hace ninguna referencia. Incluso está documentado que el rey Carlos, en una de sus visitas a la ciudad sobre el 1519 y 1520 ejerce de mediador en el conflicto. En la actualidad, de la casa sólo se conservan las caballerizas.

¿El nacimiento del descubridor tuvo lugar en…?
Muchos cronistas coinciden en que el nacimiento de Colón se produjo en una Ribera: en la ribera del Po, la de Génova, la de Cucurio e incluso en la ribera del Guadalquivir. En paralelo, otros cronistas sitúan su casa natal en el barrio de Santa María de Sevilla, donde a lo largo de la historia ha quedado demostrado que Colón nunca tuvo una casa. En el libro explico que el único lugar coincidente entre un barrio de Santa Maria y la Ribera es Barcelona, donde también hay una casa Colom muy documentada. Era una gran familia, con media docena de hermanos, como Luís Colom, un capitán que participa en la guerra catalana del s.XV y un hermano mayor eclesiástico que se llamaba Jaume (Diego) como el heredero del descubridor.

¿También versa sobre la fecha de su nacimiento?
Según los datos que tenemos del Cristóforo Colombo italiano se trata de un señor que nace en el 1451. Un dato que no coincide con la vida del Cristóbal Colón que tenemos documentado en Barcelona, que nació en 1414 y que todas las crónicas, después del descubrimiento de América describen como una persona venerable y anciana, un senador romano como definió Fra Bartolomé de las Casas. También hay crónicas que lo sitúan en 1477 en Portugal y lo describen como un hombre mayor, lo que no coincide con la versión genovesa y joven del personaje. Es muy improbable que a los 50 años, edad en la que dicen que murió, padeciera artrosis y gota muy desarrolladas, unas enfermedades muy cronificadas. El último viaje, Colón ya lo paso en litera y cuando llega a Barcelona queda postrado en cama durante dos años antes de morir. Nos encontramos entonces ante un anciano barcelonés, de la familia Colón, llamado Joan, que nació antes de 1416.

¿Era Colón un esclavista genocida que sometió a los indígenas americanos?
Es una imagen que no tiene nada que ver con la realidad, al contrario. Colón colgaba y castigaba a sus soldados si tocaban una sola pluma de un indio. Constan cartas hacia la corona en la que algunos personajes se quejan de la actitud de Colón, que les impide hacerse ricos a costa de los indígenas. Se sabe que les impedía tener esclavos, les obligaba a construir sus propias casas y a laborar sus propias tierras. Era tan estricto que incluso emite una serie de órdenes que el rey le pide pacificar. En el libro explico la cara humanista de Colón, muy distinto a la imagen que se ha querido dar. Es curioso que esta imagen cruel se haya difundido a medida que demostrábamos que era de procedencia catalana.

¿Qué insinúa?
Que la historiografía española ha hecho un gran cambio. Ha pasado del Colón, aquel encantador genovés que llegó con su hijito al convento de Palos de Moguer, a hablar de él como un tirano, déspota y asesino que maltrataba a los suyos y mataba a los indios. Es curioso como cambia la realidad mental hispánica después que en Catalunya avancemos en la figura del descubridor.

¿Incluso en la navegación era catalán?
Es otro detalle que demuestra la tesis catalana de Colón. La correspondencia de leguas con millas era distinta según la procedencia del navegante. Colón utiliza la correspondencia catalana de una legua a cuatro millas. Ya en el siglo XIX aseguraron que la legua usada por Colón no existía y que la legua de Castilla era de tres millas. Si profundizamos en los estudios náuticos de los siglos XV vemos que se unifica la medida y desaparece la de cuatro millas, la que hasta entonces utilizaban en Catalunya. Por tanto ni él ni sus marinos podían ser castellanos ya que la medición náutica usada era la catalana de la época.

¿Llega a tener relación con Arenys de Munt, en el Maresme?
Unos chicos de Arenys de Munt un buen día editaron la Leyenda de la Virgen del Buen Retorno (Mare de Déu del Bon Tornar) y explican que los marinos antes de marchar a América se encomendaban a la virgen para tener un buen viaje, la imagen estaba en la masía de Can Sala de Dalt. Joan Amades ya habla de la virgen de Can Sala de Dalt que Cristóbal Colón llevaba en la nao Santa María.

También desmitifica el imperio español.
En los últimos capítulos del libro "Carles I rei dels catalans, senyor de les Índies" desmiento que el rey estuviera en Catalunya de una forma circunstancial como se ha querido transmitir. En realidad el imperio español de Carlos I era el imperio catalán más Castilla, pero los libros han adulterado la historia. Carlos I cada vez que llega a la península concentra su poder en Zaragoza y Barcelona, ciudades desde donde se planifica la nueva estructura imperial americana. A Barcelona llegan las naos, a Molins de Rei los tesoros de Hernán Cortés y la vuelta al mundo de Magallanes se gesta en Barcelona. A partir de aquí relaciono a Carlos I con Catalunya y las Indias.

¿Incluye anécdotas lingüísticas?
Es cierto. Hablo del "seseo" de todos los americanos. ¿Cómo entender que en Castilla y en Andalucía no se seseaba en el siglo XV? ¿Y cómo puede ser que todos los americanos seseen aún en la actualidad? Algunos de los más prestigiosos lingüistas admiten que en aquella época, en España sólo se seseaba en Valencia y en Catalunya. Por ello los primeros fundamentos lingüísticos en América eran catalanes. Una anécdota más.

¿Y su próximo trabajo?
Estoy investigando sobre lo sucedido en el siglo XVI, desentrañar todo lo que se ha borrado premeditadamente del Renacimiento catalán y que en Castilla fue tangencial. En lo que se refiere a Colón tengo previstos cuatro o cinco libros más, algunos con más de 500 páginas, con una visión definitiva. De su familia deduzci que su nieto dejó de tener descendencia directa pero hay más ramificaciones. A finales del s.XVI fueron almirantes de Aragón y de las Indias, gobernadores generales de Valencia.

¿Y su deseo?
Mi deber no es hacer un trabajo genealógico sino demostrar que la familia Colón catalana era importante como para vincularse con la realeza de Catalunya, Portugal y Castilla. Es imposible que un plebeyo, pastor y analfabeto genovés acabe vinculado con las grandes familias de la época. ¿Y si sucedió así, porqué nadie da detalles?.

http://www.lavanguardia.es/cultura/noti ... en-la.html

Se va a liar parda, en este hilo se va a liar.

Hombre, una teoría más pero da la impresión que cogida por los pelos.

Quede claro que no he leído el libro, pero de esta entrevista destaco:

La filosofía catalana del Virrey.... quede claro que yo sí creo que la estructura de la corona de Aragón fue adoptada para el nuevo mundo gracias a las ventajas que ofrecía, pero de ahúi a que demuestre la catalanidad de Colon... media un trecho

Esas 7 u 8 referencias (ni tan siquiera es capaz de precisarlas) que se refieren a un tal Joan Colom. ¿no se deberán más bien a la existencia de dicha persona?? Navaja de Occammmmm

Lo que más me asombra es que feche su nacimiento antes de 1416. ¿Sabe ese investigador que en el siglo XV una persona era anciana a los 40 años? ¿Se da cuenta que eso hubiese significado descubrir América con 76 años y realizar el último viaje con 92-4 años?


Lo del seseo ya ha sido demasiado para mí, no solo el seso hispano americano proviene de Valencia y Cataluña sino que por mediación de este, influye a Andalucia.

Esto es peor que la queer theory (a la que Gibson se une con un fatídico libro menos lorquiano que nunca). Y es que como decía Churchill: "un fanático es aquel que no puede cambiar de idea y no sabe cambiar de tema". Y como dice Almogàver, se ha abierto la caja de Pandora...

Sinceramente, me repugnan este tipo de estudios; son divertidos de leer, pero no aportan nada a nadie salvo a los fanáticos conspiracionistas de la historia (le faltó decir a Bilbeny que Colón era un templario de catalanísimas costumbres).

Sobre la casa de Colón, se basa en nada. Ni un documento, ni un hecho, simplemente relaciones muy generales que hacen referencia a un apellido, Colom, que desde hace medio siglo se sabe y se dice que era una familia judaizante muy popular en el entorno catalán. Se ha hablado también del posible origen italiano de Colón, lo que de un plumazo borraría el hito de la "navegación catalana" (amén de que Colón demuestra tener amplios conocimientos sobre las leguas y millas náuticas, en los estudios que presentó ante el tribunal de Castilla). Menéndez Pidal dijo en su momento que en la escritura del almirante se advertían portuguesismos, mientras que ahora la corriente más innovadora es la de los catalanismo (y en su momento hubo quien abogó por los galleguismos).

Colón, en primer lugar, no llegó a Groenlandia. Llegó "a 100 millas al norte de Tule", lo que puede interpretarse de diversas formas. La firma de Colón es ampliamente conocida, Xpo Férens (este es el nombre por cierto de una página web catalanista, muy documentada pero con conceptos equivocadísimos), es decir, una paronomasia de su nombre Cristóbal, originalísima (sobretodo para acentuar tu naturaleza católica si tienes que esconder un posible origen judío). Se sabe que estuvo al servicio de Francia como corsario, y que incluso se salvó de una naufragio (cosa que con 50 o 60 años lo veo más bien difícil); por otra parte, el tema de la edad es una locura, y este hombre parece que no sabe qué es la gota y la artrosis (sí, mi padre con 50 y algo de años tenía una artrosis enorme... y sé de gente que con 40 años tienen una gota que no les deja moverse de un sillón... si a eso le añadimos las medidas sanitarias del siglo XV, voilà!). ¿Cómo puede una persona de casi 80 años afrontar una travesía "sin precedentes" en la historia? Sabemos de otros personajes, como Andrea Doria, que con más de ochenta años seguía montando galeras, pero no estamos hablando ni de los mismos mares, ni de las mismas embarcaciones, ni tripulaciones, ni sobretodo tipos de navegación.

Otro punto a tener en cuenta es que Bilbeny parece ser que sólo ha utilizado documentación "catalana" para llegar a estas conclusiones, pues ni siquiera parece saber que Palos de Moguer no existió nunca, o que donde estuvo Colón filosofando, estudiando y politiqueando fue el monasterio de La Rábida. Curioso es cuanto menos que se afincase en el sur y utilizase gente de mar del ámbito onubense (muy en relación con Portugal), que tiene una o varias explicaciones totalmente lógicas, pero arrebata esa profunda alma catalana que habría cosechado durante tantos años; Colón tenía un sentido mucho más pragmático y acorde con sus experiencias y conocimientos para realizar sus proyectos, más allá de un sentimiento catalán sin fronteras.

En fin, su origen catalán es innegable (no hablo de nacimiento, sino de pasado familiar y entorno), pero de ahí a afirmar todas las barbaridades que dice este hombre... es como aquella inverosímil que mantenía que en realidad Colón había zarpado de Barcelona (claro, como allí tienen una estatua que señala al mar...) y daba todo tipo de explicaciones absurdas. Vamos, dejo paso a los expertos, que yo en este tema soy poco más que un extranjero...

Un artículo al respecto que me ha parecido interesante:

Ha sido la Dra. Estelle Irizarry, profesora emérita de la Universidad de Georgetown, autora de El ADN de los escritos de Cristóbal Colón [Ediciones Puerto, San Juan de Puerto Rico, 2009], que ha propuesto y confirma el verdadero origen del navegante. Así que ahora puede afirmarse aún más y en voz alta que Colón era natural de un territorio de la Antigua Corona de Aragón, súbdito de Fernando el Católico, catalanohablante y judío converso.

http://www.esefarad.com/?p=6109

Muy interesante Roy.

Lo que más me asombra es que feche su nacimiento antes de 1416. ¿Sabe ese investigador que en el siglo XV una persona era anciana a los 40 años? ¿Se da cuenta que eso hubiese significado descubrir América con 76 años y realizar el último viaje con 92-4 años?

Precisamente esta es una de las afirmaciones más sorprendentes, pero ésta creo que es peor:

En realidad el imperio español de Carlos I era el imperio catalán más Castilla, pero los libros han adulterado la historia.

Mira que este señor tiene los archivos de la Corona de Aragón bien cerca. No entiendo como Carlos I, cuyos padres son:

- Felipe El Hermoso que fue Felipe-I de Castilla.
- Juana "La loca", hija de Fernando de Aragón e Isabel de Castilla.

Vamos, que el título de emperador catalán no aparece por ninguna parte.

Saludos.

Y ya puestos , por qué no dice que le robó el descubrimiento a Alonso Sanchez de Huelva?

Si era un converso que pena que lo tratara la Santa Garduña como se merecía, como dice el refrán:
No hay deuda que no se pague, ni plazo que no se cumpla.

Así el nuevo continente en vez de llamarse Colombia se llama América.

Y de dónde saca este autor que llegó a Groenlandia, que lo explique, que hay alguno que se piensa que la navegación a vela es como la de hélice, hala proa a tal rumbo y ya está.
Porque con vientos y corrientes en contra...me dirá. ¿A remos?

Lo de esclavista, pues si era catalán, que a mí me da exactamente igual, pues no me extraña, sobretodo si era embajador de la Generalitat, que todos sabemos como eran tratados los palleses según las leyes catalanas que defendía la Generalitat. ( Para quién no lo sepa: hostias a mansalva , derecho de pernada y hasta la muerte).

Y lo de la navegagación, los pinzones ¿ también son catalanes?
Y lo del imperio catalán ya es delirante.
Y lo del seseo, me meo, según este delirio pueden ser todos gallegos, ya que aquí se ha seseado desde el nacimiento del gallego-portugués.

Dios vaya delirio.
Dicho sea esto con todo mi respeto hacia los catalanes, su lengua y cultura tan española como el castellano, gallego, vasco y demás lenguas romances del solar hispano.

Un saludo.

La versión más aceptada es que Cristobal Colón era Genovés.

bentexui escribió:La versión más aceptada es que Cristobal Colón era Genovés.

Pues ya ves, igual la versión más aceptada cambia.

Almogàver escribió:

bentexui escribió:La versión más aceptada es que Cristobal Colón era Genovés.

Pues ya ves, igual la versión más aceptada cambia.

No creo, no hay muchas pruebas al respecto, sólo divagaciones.

Estimado Bentexui:
Uy, menos mal que aún no has reseñado que es canario :wink: !!! Un saludo cordial, sin acritud.

reytuerto escribió:Estimado Bentexui:
Uy, menos mal que aún no has reseñado que es canario :wink: !!! Un saludo cordial, sin acritud.

Hombre, es imposible que fuese canario, la conquista termino 4 años más tarde que el descubrimiento de América.

bentexui escribió:

Almogàver escribió:

bentexui escribió:La versión más aceptada es que Cristobal Colón era Genovés.

Pues ya ves, igual la versión más aceptada cambia.

No creo, no hay muchas pruebas al respecto, sólo divagaciones.

¿Qué pruebas tenemos de que fuese genovés?

La entrevista al tal Bilbeny no aporta gran cosa, pero el estudio de la Doctora de la Universidad de Georgetown (he puesto un enlace más arriba), Estelle Irizarry aporta conclusiones bastante contundentes de que era catalanoparlante (podría ser catalán, valenciano, mallorquín, etc...).

Almogàver escribió:

bentexui escribió:

Almogàver escribió:

bentexui escribió:La versión más aceptada es que Cristobal Colón era Genovés.

Pues ya ves, igual la versión más aceptada cambia.

No creo, no hay muchas pruebas al respecto, sólo divagaciones.

¿Qué pruebas tenemos de que fuese genovés?

La entrevista al tal Bilbeny no aporta gran cosa, pero el estudio de la Doctora de la Universidad de Georgetown (he puesto un enlace más arriba), Estelle Irizarry aporta conclusiones bastante contundentes de que era catalanoparlante (podría ser catalán, valenciano, mallorquín, etc...).

Ya tiene bastante tiempo esa noticia de Irizarry, sonadas a bombo y platillo por la prensa sensacionalista: ¡Se confirma que Colón era catalanoparlante! Te repito que Mendéndez Pidal dijo que los rasgos de la escritura de Colón eran portuguesismos. Que sí, Don Ramón se equivocaba, pero su palabra sigue siendo cátedra, y una débil teoría secundada por un fanatismo injustificado no puede hacer ningún bien por el progreso del estudio de este señor (me refiero a Cristóbal, claro).

A mí no me da igual donde naciese Colón, porque el hecho de que naciese en lo que hoy es Cataluña supondría una exaltación sin parangón de un personaje que se iría al garete por aluviones de tergiversaciones en pos de un sentimiento regionalista que no nos llevan a ningún lado. Lo que parece ser que los pseudo-historiadores catalanes no entienden es que la Corona de Aragón (que no Cataluña) se proyectó hacia el Mediterráneo Occidental y que en el siglo XIV, el predominio marítimo aragonés en dicha zona era total. Ello hace que la influencia catalana en Colón sea innegable, sea cual sea su origen, y que si se dedicó al mar, pues evidentemente tuvo que sumergirse en la navegación catalana.

Pero de ahí a decir que se llamaba en realidad Joan Colom, que Toscanelli no existía y era en realidad otro catalán encubierto (dentro de unos años dirán que Leonardo da Vinci era catalán también)... ¿por qué nos cuesta saber tanto sobre Colón? Creo que esta pregunta la hacía el propio Bilbeny en la entrevista, pues macho, sencillamente porque Colón hizo todo lo posible por ocultar sus orígenes, incluso su hijo Hernando declara las intenciones de su padre en la Vida del Almirante, y es lógico que siendo judío, o de orígenes judíos, pero no sólo eso, sino las condiciones en que su familia se encontraría en la guerra de 1462-1472 en Aragón...

Este señor no pretende dar un nuevo punto de vista sobre el origen colombino, sino más bien atacar y desprestigiar la posición española, basando todo el éxito del Imperio Español en un poderío catalán, poderío por cierto que en cuanto a sistema marítimo se encontraba en declive a principios del siglo XVI, por ello se basa en indicaciones irrelevantes para llegar a la alocada conclusión de que Carlos V era el rei del catalans o que América era la Nova Catalunya, lo que pasa que eso ha quedado oculto por el Priorato de Sión, de castellanísimas costumbres.

En fin, que no tiene ni pies ni cabeza lo que dice este señor, porque ni siquiera se ha documentado correctamente; simplemente se ha dedicado a dirigir una campaña de desprestigio contra lo que es innegable, el protagonismo español en la Historia Moderna.

Vamos de Madariaga a Menéndez Pidal...

Saludos.