Foro Militar General

Estimado Kalma lo has explicado todo, mejor que lo había hecho

@dacer : claro que los dos buques fueron diseñados para encarar misiones algo diferentes y cada uno es muy bien amoldado/adaptado a su papel preponderante ; en realidad no dije otra cosa

Y para contestar a tu pregunta la "Marine Nationale" tiene 4 buques d asalto anfibio :
Dos de 168m y 12 000 toneladas a plena carga, que entraron en grada en 1990 y 1998 (clase "Foudre") y que podrás divisar con este vínculo
http://www.netmarine.net/bat/tcd/foudre/caracter.htm

y dos más recientes (2006 y 2007) de 199m y 21 300 toneladas, que podrás divisar aquí (clase "BPC Mistral")
http://www.netmarine.net/bat/tcd/mistral/photos.htm

Saludos

Pues después de lo que nos cuenta Emile, a rectificar...
La France también de forma inminente va a tener una considerable plataforma de asalto anfibio. Lo que no sé (y si nos puedes ilustrar, Emile, te quedaría agradecido) es cómo están de "doctrina IM"...
Por lo que había entendido (por tí o por alguno de los compañeros franceses) es que la IM francesa era mas bien de doctrina ligera (semirígidas), y no de desembarcos "en fuerza" (con todos los matices que esto tiene para la IM española).
Un saludo

Rotax escribió:Lo que no sé (y si nos puedes ilustrar, Emile, te quedaría agradecido) es cómo están de "doctrina IM"...
Por lo que había entendido (por tí o por alguno de los compañeros franceses) es que la IM francesa era mas bien de doctrina ligera (semirígidas), y no de desembarcos "en fuerza" (con todos los matices que esto tiene para la IM española).
Un saludo

Es ésto Rotax : no tenemos en Francia un verdadero cuerpo de IM equipado de armas potentes, como teneís en España. Tenemos unos 500 "Commandos de Marine" que son "super-tropas" de la Marine Nationale y que sólo actuan con equipos ligeros, para actiones rápidas o discretas (operaciones de infiltración, de lucha anti-terrorismo, de liberación de rehenes, anti-piratería ...). Emplean sobre todo RHIB y helos, entre ellos hay buceadores de combate que suelen salir desde los tubos de torpedos de los SNA ...

Que yo sepa los regimientos de "tropas de marina" pertenecen todos al ejército y disponen de vehiculos ligeros armados con ametralladora o misil antoblindado Eryx (Peugeot P4 o el Panhard ERC90). Tienen también morteros de 120mm y 81mm.
Creo que al total estos regimientos "marineros" de la "Armée de Terre" (ejército) cuentan con unos 6000 hombres.

Y para operaciones de "desembarco en fuerza" que mencionaste, se empleara los medios pesados de los regimientos blindados del ejército : AMX Leclerc de 55t armado con cañon de 120mm, o el nuevo VBCI (Vehículo Blindado de Combate de Infantería) de 24t que puede trasladar 10 hombres, y es armado con cañon de 25mm de alta cadencia de tiro(400/min).
El VBCI otorga muy buena protección, contra las minas y tiros de medios calibre, a sus pasajeros como las pruebas lo demostraron.

Añado que los helos Tigre que ofrecieran el apoyo fuego a las tropas pertenecen también al ejército.

Como lo ves los buques anfibios franceses sirven ante todo para transportar los medios pesados del éjercito (blindados o helos). No hay un cuerpo pertenciendo a la Armada reuniendo todos los medios que se pueden necesitar las operaciones maritimas o costeras desde buques ...

Saludos

francia tiene la intencion de meter los Tigres dentro de los buques de asalto anfibio?.

Lo digo porque se ha comentado si navalizar o no el tifon, y que cambios habria que hacer. Quizas ya este 100% preparado para estar embarcado.

dacer escribió:francia tiene la intencion de meter los Tigres dentro de los buques de asalto anfibio?.
Lo digo porque se ha comentado si navalizar o no el tifon, y que cambios habria que hacer. Quizas ya este 100% preparado para estar embarcado.

No creo que el Tifon sea navalizado un día ya que no fue diseñado tomando en cuenta ésto y que costaría demasisado modificarlo ...

Si dacer, Francia ha previsto embarcar el Tigre en sus buques de guerra ; el helo ha sido diseñado con rotor plegable e ya se hicieron pruebas de apontajes del Tigre en la cubierta de los BPC, pero también más recentiamiente (primavera 2008) en una fragata ...

Los BPC pueden embarcar hasta 16 Tigre, y las FREMM podrán albergar uno (en vez del NH90 que será su dotación habitual) lo que permitirá como ejemplo a un grupo de 2 o 3 FREMM disponer de una capacidad de apoyo fuego detrás de la linea costera, pese a que las fragatas no tienen una pieza de 127mm (sino sólo una de 76mm).

Saludos

Emile Zola escribió:

dacer escribió:francia tiene la intencion de meter los Tigres dentro de los buques de asalto anfibio?.
Lo digo porque se ha comentado si navalizar o no el tifon, y que cambios habria que hacer. Quizas ya este 100% preparado para estar embarcado.

No creo que el Tifon sea navalizado un día ya que no fue diseñado tomando en cuenta ésto y que costaría demasisado modificarlo ...

Si dacer, Francia ha previsto embarcar el Tigre en sus buques de guerra ; el helo ha sido diseñado con rotor plegable e ya se hicieron pruebas de apontajes del Tigre en la cubierta de los BPC, pero también más recentiamiente (primavera 2008) en una fragata ...

Los BPC pueden embarcar hasta 16 Tigre, y las FREMM podrán albergar uno (en vez del NH90 que será su dotación habitual) lo que permitirá como ejemplo a un grupo de 2 o 3 FREMM disponer de una capacidad de apoyo fuego detrás de la linea costera, pese a que las fragatas no tienen una pieza de 127mm (sino sólo una de 76mm).

Saludos

Upps, perdon, se me fue la pinza, queria decir los Tigres (eurocopter), en vez de Tifones. Lo puse bien en un sitio y mal en otro

Emile Zola escribió:Que yo sepa los regimientos de "tropas de marina" pertenecen todos al ejército y disponen de vehiculos ligeros armados con ametralladora o misil antoblindado Eryx (Peugeot P4 o el Panhard ERC90). Tienen también morteros de 120mm y 81mm. Creo que al total estos regimientos "marineros" de la "Armée de Terre" (ejército) cuentan con unos 6000 hombres.

Disculpa, Emile una pregunta: ¿esas "tropas de marina" no poseen defensa antiaerea proxima, o sea: manpads Mistral?

Batalla de Matasiete escribió:

Emile Zola escribió:Que yo sepa los regimientos de "tropas de marina" pertenecen todos al ejército y disponen de vehiculos ligeros armados con ametralladora o misil antoblindado Eryx (Peugeot P4 o el Panhard ERC90). Tienen también morteros de 120mm y 81mm. Creo que al total estos regimientos "marineros" de la "Armée de Terre" (ejército) cuentan con unos 6000 hombres.

Disculpa, Emile una pregunta: ¿esas "tropas de marina" no poseen defensa antiaerea proxima, o sea: manpads Mistral?

Si, son equipadas de pequeñicitas defensas AA : cañones dobles de 20mm, y misiles Mistral en variante portable o en montajes de 4 misiles instalados en los vehículos ; pero que yo sepa es todo. Los medios AA de más prestaciones (como los nuevos "SAMP/T" basados en el Aster 30) pertenecen a los regimentos de artilería AA del ejército, y no a sus "tropas de marina".

Saludos

Emile, quería preguntarte si no supone un problema para la Marina Francesa el que su infantería de marina esté englobada en le ejército en lugar de en ésta.

La mayor parte de las marinas importantes así lo hacen, por qué es distinto en vuestro caso?

Saludos.

CHUD escribió:Emile, quería preguntarte si no supone un problema para la Marina Francesa el que su infantería de marina esté englobada en le ejército en lugar de en ésta.

La mayor parte de las marinas importantes así lo hacen, por qué es distinto en vuestro caso?

Saludos.

Puede poner el problema de la coordinación entre los oficiales de las dos fuerzas ...
Creo que es, digamos, cultural : tradicionalmente, aunque la marina francesa siempre ha sido significativa y hayamos tenido marineros muy famosos, la mayoría de los franceses tenían su alma y su corazón dirigidos hacia la tierra (es de leer "La Terre" del autor Emile Zola ...), y no verdaderamente hacia el mar.
Así que no se dió "la voz cantante" con tropas de marina a la Marine Nationale sino al Ejército que era politicamente más influyente.

Me hace que ésto esta cambiando, que la mayoría de los franceses se percatan que el mar es, más que nunca, el lugar en el cual se juega el futuro y se desarollan, se pierden o se ganan, los conflictos de intereses del "mundo global".
El ejército que fue preponderante hasta los años 50 ha perdido mucho de su influencia mientras la fuerza aerea y la armada juegan un papel más importante.

No me extrañaría que, dentro de unos 10 o 15 años, los regimentos de infantería de marina fuesen por fin englobados en nuestra Marine Nationale, bueno ésto supondría que unos politicos dasen muestras de agallas de cara con la tradición 'terrestre" y unos oficiales influyentes que la defienden ... Veremos ...

Saludos

El ministro francés de la defensa Hervé Morin informó hace 3 dias que dentro del plan de sostenimiento de la actividad económica de 26 Mill millones de € que presentó hace una semana el presidente N.Sarkozy, unos 10% del total será otorgado a la industría de defensa francesa.

El Ministro puntualizó que el dinero público invertido tendrá ambas metas de sostener la actividad de los industriales franceses que lo más necesitan y de satisfacer/encarar unas de las necesidades operacionales que se han traslucido mientras las recientes operaciones exteriores (en Libano, en Afghanistan ...).

El proyecto que tiene la mayor suerte para salir adelante rapidamente es la pedida en 2009 de un BPC (buque de proyección y mando de 21500 t) addicional a los dos ya en grada.

Se pudiera tambien que una parte de los 18 nuevos OPV mencionados en en "Libro Blanco" de la defensa francesa, y que deberían encargarse hacia 2015 fuese encargada antes de lo previsto (2009 o 2010).

Hervé Morin evocó tambien en la misma línea la hypotésis que el ritmo de las entregas de los 80 helos "Tigre" sea aumentado. Lo que sería coherente, dado que cada BPC puede embarcar y albergar 16 "Tigre".

Añadó que el gobierno quierre actuar con rapidez, y consiguiente todas las decisiones tendrían que ser tomadas dentro de los 3-4 meses que vienen.

Saludos

Os pongo una serie de fotos de la segunda fragata AA de clase "Horizon" (la cual sólo tendrá 2 unidades ) que acaba de ser entragada a la Marine Nationale en la base de Toulon :

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=109131

Saludos

Muy chulas.

Abz

Emile Zola escribió:Os pongo una serie de fotos de la segunda fragata AA de clase "Horizon" (la cual sólo tendrá 2 unidades ) que acaba de ser entragada a la Marine Nationale en la base de Toulon :

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=109131

Saludos

el chevalier paul no era la primera?

Preciosas fotos Emile!!! .Esteticamente me encantan las lineas de estos buques!!

SALUDOS!!