Foro Militar General

Erichsaumeth escribió:Con la venia del señor administrador, comparto esta información publicada en el foro Americamilitar.com :

Cotecmar y Emgepron firman convenio para el diseño de un buque patrullero para el Río Amazonas

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http://www.americamilitar.com/discussio ... r-com-news

Los brasileros en lo naval nos llevan todavía mucha ventaja, pero en el aspecto fluvial Colombia se lleva en los cachos a cualquiera de la región.

Idelfonso:

LO MALO... que el tiempo juega en contra...

¿Por qué en contra?, ¿conoces de planes rojos para invadir a Colombia antes de que nos hagamos de una Armada más potente que eche al traste con el plan?...

Andrés Eduardo González escribió::cool: Idelfonso:

LO MALO... que el tiempo juega en contra...

¿Por qué en contra?, ¿conoces de planes rojos para invadir a Colombia antes de que nos hagamos de una Armada más potente que eche al traste con el plan?...

the chavistas are coming!

Hola ANDRES...

el tiempo es siempre un factor en contra de la ejecución de TODO PROYECTO aun cuando se cumplan los programas y los "tiempos" establecidos...

EJEMPLO... hace dos años... con el primer OPV, su existencia e incorporación a la flota colombiana era relativamente discutida... todavia no se habia dictado la sentencia sobre los nuevos limites maritimos con Nicaragua en San Andres... y zas... ahi tienes... de la noche a la mañana la flota de patrulleros se hizo "chiquita" para hacer presencia en la zona en discusión... y ya los NICAS andan "loquitos" mirando a ver que pueden meter de "armada" en la zona para efectivamente ejercer soberania...

en el mar la vida es mas sabrosa... dice la canción... pero en el mar hay que estar... no son lo mismo los limites y fronteras terrestres... que las maritimas... en el mar hay que estar presente y esto solo es posble a bordo de un buque... mas nada... ni aviación... si submarinos... ni satelite... ni defensa costera... en el mar solo se esta EN UN BARCO y es la unica forma de garantizar la soberania... y eso no es solo la posesion "per sé" si no el uso y aprovechamiento de sus recursos y la defensa de que "otros" no se aprovechen del mar no vigilado...

la armada colombiana bien agradecería al menos dos OPV mas hoy... es decir cuetro en vez de los dos que tiene... pero COTECMAR no se puede apurar mas... seria un suicidio... seria comida para hoy y hambre para mañana... sin duda marcaria su fracaso si se enfrascara en una carrera constructiva naval desordenada y sin la base financiera y economica que ello requiere... además de la base profesiona y tecnica...

HASTA AHORA... han cumplido... mas que satisfactoriamente... y la meta esta lejos (2025)... por eso lo de que "el tiempo juega en contra"...

agur

Andrés Eduardo González escribió::cool: Idelfonso:

LO MALO... que el tiempo juega en contra...

¿Por qué en contra?, ¿conoces de planes rojos para invadir a Colombia antes de que nos hagamos de una Armada más potente que eche al traste con el plan?...

Ildefonso Machuca escribió:en el mar la vida es mas sabrosa... dice la canción... pero en el mar hay que estar... no son lo mismo los limites y fronteras terrestres... que las maritimas... en el mar hay que estar presente y esto solo es posble a bordo de un buque... mas nada... ni aviación... si submarinos... ni satelite... ni defensa costera... en el mar solo se esta EN UN BARCO y es la unica forma de garantizar la soberania... y eso no es solo la posesion "per sé" si no el uso y aprovechamiento de sus recursos y la defensa de que "otros" no se aprovechen del mar no vigilado...

y esa es la importancia de los OPV, patrulleros, guardacostas...

los buques netamente de guerra (corbetas, fragatas, etc) son buques que debido a sus sistemas redundantes (en contra de daños de combate) sus sistema de detección/electrónicos y sus sistemas de armas (aparte de su dotación humana) lo hacen ineficientes en largas estadías de patrulla, básicamente en tiempo de paz (que por suerte es la mayoría del tiempo o siempre) sirven para: entrenar para tiempo de guerra y disuasión... para lo demás son ineficientes por ser caras de adquirir, mantener y usar.

los buques "de presencia" en tiempo de paz (OPV, patrulleros, guardacostas), por ser menos (o casi nulo) armados, con mayores comodidades y suministros a bordo, sistemas menos complejos y con estandares más holgados (civiles/comerciales) sirven para navegar por más tiempo, de manera más cómoda y tratando de ser mayoritariamente eficientes en esa labor.

como se ejerce soberanía? no se hace poniendo en la "linea" divisoria un buque de guerra, o sobrevolando con un avión, o pansando por allí un submarino... eso es el equivalente de ir a la luna, plantar una bandera, y regresar a el planeta tierra.

la soberanía se ejerce aplicando la ley nacional sobre el espacio aéreo (alli viene el concepto de "law enforcement" ó <<aplicación de la ley>>), servicios a los "ciudadanos" (rescate, asistencia en situaciones de emergencia, etc); en el plano naval eso se hace con patrulleros, OPV y guardacostas; que llevan hacia el mar reclamado como soberano los servicios estadales (seguridad como una policía, aplicación de la ley, salvamente y rescate como las ambulancia, etc.).

Esa aplicación de soberanía en el mar no se hace solo en época de crisis o guerra, sino al reves, TODOS los días de la época de paz, y como no se puede hacer un "hospital" en el mar, o se puede construir una casilla policial en el mar, hay que llevarla allá, el equivalente sería hacer módulos hospitalarios y policiales permanente en la luna, colonizarlo pues...

De esa manera, los ciudadanos puedan usar ese mar (turismo, explotación de recursos, investigación, protección de la naturaleza, etc.) que existe dentro de las fronteras terrestre de un estado.

es por eso la IMPORTANCIA de la presencia naval continuada en las aguas reclamadas como soberanas, y en el caso Colombiano, tiene la particularidad de relativamente tener pocas bases y apostaderos y tener mucha distancia entre ello, lo que preclude la necesidad de preponderancia de buques tipo OPV con mayor autonomia y capacidad marinera/de persistencia que buques mas pequeños como patrulleros o guardacostas de porte menor.

Para el caso golfo de Venezuela (tocando llaga aquí) hay modificaciones del tema que no quiero abarcar, pero para el caso Nicaragua, IMPRESCINDIBLE para las aspiraciones colombianas es una flota de OPV que le permita presencia naval de paz 365 dias al año.

como dice Idelfonso... que pasa si Colombia/COCTEMAR tienen un plan progresivo de construcción naval de patrulleros/OPV/Guardacostas a mediano-largo plazo (de 5 a 10-20 años)? y Nicaragua se hace la manera de poder reclamar soberanía en las aguas ganadas por el litigio? pues Colombia se encontraría con una gran flota de patrulleras/OPV/guardacostas que no podría usar ya que la situación cambió/evolucionó en el área, por amenaza bélica evolucionada en la zona.

El simil seria que se tendría carros policiales y ambulancias en una zona donde el potencial enemigo estuviese desplegando IFV.

El tema no es que la ARC tendría las Padilla/PES para contrarrestar esa amenaza, el tema es que hacer con ese poco de OPV en puerto sin mar que patrullar?.

Por eso es el dilema que debe estar supongo pensando todos los responsables navales colombianos en este momento:
->como aumentar el numero de OPV a corto plazo sin sobreestirar la capacidades constructoras navales colombianas.
->como evitar que cuando se tenga el numero adecuado de OPV, la situación haya cambiado al punto de que no se necesiten tantas.

está muy bien el análisis de Idelfonso Machuca, y mi burla con la parodia de "the russian are coming" es porque al parecer están demasiado obsesionados con Venezuela, y muy confiados con Nicaragua, cuando el que, en el aspecto naval, se le puede complicar las cosas es precisamente Nicaragua....

y de hecho, las fotos de la "conferencia" que trae Erich Saumeth parece confirmar la importancia de la OPV que ya tiene en los mandos colombianos para la politica y estrategia exterior.

y si creen que pueden comvertir OPV en corbetas, les mando a SAHUREKA entonces para que le de ideas... es como convertir carros policiales y ambulancias en IFV

muy bien desarrollado FAUST...

tiempos - ocasiones - oportunidades - y el momento

mas nada...

de ahí que la planificación de una flota "naval" ha de ser "estrategica" y no solo oportunista, epileptica o "reacionista"...

ah... y los parches... para SAHUREKA...

agur

faust escribió:y si creen que pueden comvertir OPV en corbetas

"Vade retro" +++++++++++++++++ ....que esos engendros no se vean por estos lados

Tener una OPV con con electrónica de corbeta y apilada de cañones pero sin la posibilidad de integrar sistemas de armas disuasivas para desarrollar guerra naval convencional contra FAC, Corbetas, Fragatas, Submarinos...etc..etc.... seria un error que yo espero la ARC y COTECMAR no cometan.

Ahora, yo espero que COTECMAR siga diseñando y construyendo OPVs que desde el casco hasta su sistemas de navegación, propulsión y armas, estén enfocados en desarrollar labores propias de una patrullera Guardacostas ( amenazas asimétrica, salvamento y rescate) y que si quiere una corbeta, pues que desde el diseño del casco para arriba, la plataforma naval que diseñe integre todos los sistemas propios de una corbeta para desarrollar operaciones en una posible escaramuza naval con plataformas navales convencionales.

Pues ese engendro "vade retro" ya existe, o por lo menos Fassmer ya lo contempla como algo muy posible sobre el "chasis" de la OPV-80:



Así que no necesitamos traer a Sahureka...

Y sobre que Nicaragua se haría primero a buques de porte para "jodernos", por muy Rusia que les dé la mano, esos no son gratis y en el mediano plazo y menos en el largo tendrán algo que inquiete a la ARC, primero botamos de COTECMAR un portaaviones a que Nicaragua vea una lancha misilera de U$ 60 millones en su flotilla...

Aclaro que el portaaviones es algo meramente hiperbólico...

Hola ALEX C

asi de simple... si quieres o necesitas un OPV... lo diseñas y construyes como OPV... y si lo que necesitas es una corvetica... pues la diseñas y construyes desde cero y si acaso aprovechando del diseño lo que te puede servir (formas del casco y propulsion, estructura bajo cubierta, sujeto a que se consideren las cargas de cubierta y poco mas)

agur

ALEX C. escribió:

faust escribió:y si creen que pueden comvertir OPV en corbetas

"Vade retro" +++++++++++++++++ ....que esos engendros no se vean por estos lados

Tener una OPV con con electrónica de corbeta y apilada de cañones pero sin la posibilidad de integrar sistemas de armas disuasivas para desarrollar guerra naval convencional contra FAC, Corbetas, Fragatas, Submarinos...etc..etc.... seria un error que yo espero la ARC y COTECMAR no cometan.

Ahora, yo espero que COTECMAR siga diseñando y construyendo OPVs que desde el casco hasta su sistemas de navegación, propulsión y armas, estén enfocados en desarrollar labores propias de una patrullera Guardacostas ( amenazas asimétrica, salvamento y rescate) y que si quiere una corbeta, pues que desde el diseño del casco para arriba, la plataforma naval que diseñe integre todos los sistemas propios de una corbeta para desarrollar operaciones en una posible escaramuza naval con plataformas navales convencionales.

Hola ANDRES...

los "render" siempre quedan arrechisimos..." pero una cosa es el render y otra cosa MUY DISTINTA lo que finalmente se puede y termina construyendo... solo mira los render de los BVL... y POV...

de Nicaragua... mira el mundo lleva girando muchos años... y seguira girando...

en estos momentos segun tengo entendido los Chinos estan apostando por Nicaragua para hacer un segundo canal interoceanico... eso son muchos cobres... y que mejor que endeudar a un pais... mira los vecinos que le deben a todo dios con el barril de petroleo a 100 usd... INCREIBLE VERDAD???

asi que no veo ni tan remoto ni muy descabellado que los nicas... solo por "j o d e r" se metan en un super fiao con los chinitos... que encima encantados de la vida... facturas por cobrar... Y BIEN COBRADAS...

por eso lo de los tiempos... y el tener una vision estrategica de la situación y de las posibles vueltas que puede dar...

agur

Andrés Eduardo González escribió::cool: Pues ese engendro "vade retro" ya existe, o por lo menos Fassmer ya lo contempla como algo muy posible sobre el "chasis" de la OPV-80:

[ Imagen ]

Así que no necesitamos traer a Sahureka...

Y sobre que Nicaragua se haría primero a buques de porte para "jodernos", por muy Rusia que les dé la mano, esos no son gratis y en el mediano plazo y menos en el largo tendrán algo que inquiete a la ARC, primero botamos de COTECMAR un portaaviones a que Nicaragua vea una lancha misilera de U$ 60 millones en su flotilla...

Aclaro que el portaaviones es algo meramente hiperbólico...

Yo no he leido en ninguna parte que la ARC plantee construir una corbeta, según lo que han dicho forístas que tienen acceso a Armada lo que se busca es que Cotecmar desarrolle una OPV con mayores capacidades. Para mí es claro que se va tras algo similar a la OPV 90- digo similar porque dudo mucho que sea dotada de misiles, me quedo con lo dicho por Erick en el sentido de que lo que se busca es que pueda servir para desplegar unos helos navales de maoyres prestaciones de los que se tienen- y creo que se está en capacidad de construirlo.

Sobre los "cambios" que puedan surgir en la naval nica... hombre todo es posible, y el plan estratégico de la ARC se pensó para responder a las necesidades presentes y futuras de la Armada, pero los tiempos que se están cumpliendo son los proyectados, Colombia no puede hacer una planeación estratégica a 20 años y estar apurandola a la bulla de los cocos. Cuando los nicas adquieran algo... ese día la ARC deberá modificar sus tiempos, no antes.

En fin hay que esperar, a mi me gustan las opv configuradas como la 7 de Agosto, pero si la Armada cree que necesita algunas modificaciones para las que se piensan construir debe ser por algo.

el plan SAHUREKA... para un OPV artillado...





agur

N.I.L.O.