Foro Militar General

¿Otra vez con el condenao misil ucraniano?Caraduras...
¡Si es que solo hay que ver el boquete que el Buk dejó en la cabina!

No había visto antes este enlace os lo dejo por si os interesa.

https://m.youtube.com/watch?v=3w5U2B6in74

aun a dia de hoy hay quien defiende el derribo por un su25, ayer mismo lo discutia con un prorruso en el periodico digital de el mundo

Encuentran posibles restos de misil en avión de Malaysia Airlines que cayó en Ucrania en 2014
Los investigadores del caso señalaron que "posibles" partes de un misil BUK de fabricación rusa fueron identificados en el lugar de los hechos.

"Posibles" restos de un misil BUK de fabricación rusa fueron encontrados en el este de Ucrania, en el lugar donde cayó el MH17 de Malaysia Airlines en julio de 2014.

Según indicó la agencia AFP, los investigadores del caso identificaron las parte "posiblemente procedentes de un misil BUK tierra-aire", según indicó un comunicado conjunto de la fiscalía y los servicios de seguridad holandeses.

link
Me pregunto si esto tendrá algún tipo de consecuencia adicional para Putin o si sencillamente servirá para confirmar lo que todos ya saben...

Creo que será para confirmar lo que ya todos saben, aunque los ruskies tratarán de tergiversar una vez las pruebas a través de terceras vias, mientras oficialmente tratarán de mantener su silencio.

Saludos

Estimados todos:

Los holandeses están siendo extraordinariamente escrupulosos con la investigación. Hacen público los avances pertinentes, ni se permiten emociones en sus comunicados ni escriben una sola palabra de más.

Las verdad es que el comunicado es escueto. Cuatro párrafos breves. Uno de ellos para recordar que trabajan dos partes, La Comísión de Seguridad Holandesa (DSB) y el Equipo Conjunto de Investigación (JIT). El primero se encarga de de averiguar las causas de la catástrofe aérea. El segundo de las investigaciones criminales. Ambas entidades trabajan separadamente y a veces comparten información.

Lo relevante es que informan que han recuperado piezas "posiblemente" de un sistema AA Buk, que las piezas fueron recogidas por una misión al lugar del derribo y que están en las manos seguras del DSB y del JIT.

Luego escriben, para los que quieran y puedan entender, que "no se pueden sacar conclusiones sobre la conexión casual entre las piezas descubiertas y el accidente del MH17", pero que esas piezas son de interés particular porque pueden aportar información acerca de "quién" estuvo implicado en el derribo (obsérvese que se escribe "who was involved"). En comunicados anteriores descartaron la existencia de problemas en el aparato u otras causas. Es decir: SABEN que fue un misil quien derribó al avión y que sólo falta asegurar el origen del mismo.

http://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17-17-july-2014/onderzoek/1650/investigation-into-possible-buk-missile-parts#fasen

Puesto que el DSB y el JIT van a estar reunidos "al menos durante varios días", es posible que próximante sepamos algo más.

Ahora, como los detectives de la vieja escuela o como el rey castellano que dice una leyenda de Madrid que averiguó la identidad de un criminal que había asesinado a alguien en las lindes del viejo Alcázar... miremos a los ojos de los sospechosos:

Las fuentes ucranianas se muestran tranquilas con la noticia.

Sin embargo, las rusas, por ejemplo RT, están nerviosas. Cargan todas sus baterias para tratar de culpar a los ucranianos... Como dar relevancia a lo que dice un tal Gustavo Morales ( ) o al informe del fabricante Almaz-Antei, que sin tener las piezas a mano, aseguró que "es muy probable que la aeronave fuera alcanzada por un misil teledirigido tierra-aire 9M38M1" (ucraniano, por supuesto).

http://actualidad.rt.com/actualidad/182743-mh17-investigar-fragmentos-misil-buk

Saludos.

Sea como sea, el equipo Holandés ya parece haber tirado por la borda la opción de que el misil fuera derribado por un Su-25 y eventualmente determinarán que el sistema fue disparado desde territorio bajo control separatista probablemente cerca de la frontera rusa.

Para mí, lo sorprendente es que ahora aparezca un comunicado holandés; creí que todo ese asunto del derribo ya estaba siendo debidamente estudiado por la carcoma "en el fondo de un cajón".

Y no creo que nadie vaya a ponerse nervioso por lo que indiquen unos tristes investigadores holandeses. A Rusia le importa un huevo; a los prorusos, igual; a fin de cuentas, cualquier acusación será oportunamente desmentida por los canales propagandísticos, y ya está. Es lamentable, pero dudo que se vaya a hacer justicia en este caso. Aquellos desgraciados y sus familiares, con un digno entierro, tendrán que conformarse.

Estimado Lucas:

Mi opinión es menos pesimista.

Por un lado, los holandeses están operando con enorme rigor y no se permiten ni un resquicio de frivolidad. Valga como ejemplo que acaban de echar del equipo de investigación forense al Prof. George Maat. El investigador de la Universidad de Leiden -muy reputado como antropólogo forense-, organizó una charla docente con estudiantes de Medicina acerca de la identifacación de las víctimas del MH17... y, por lo visto, mostró imágenes de alguna actuación sobre el terreno. No importa que se tratara de un encuentro universitario. Ha sido despedido por dudar si ha comprometido la intimidad de las víctimas, herido a los familiares y por emitir opiniones antes de que la investigación se haya cerrado.

Más allá del respeto que merecen las víctimas y la familias que buscan justicia -muchas de ellas holandesas, no lo olvidemos-, imagino que Holanda se mueve con solidez y sin apresurarse para poder ofrecer unas conclusiones tan rotundamente incontestables como sea posible en todo lo relacionado al vuelo MH17, incluido la identificación -si pueden- de los culpables y de quienes movieron a esas marionetas.

Una parte del país se mostró indignada -incluso el gobierno pensó en enviar tropas a la zona del crimen- y esa gente no se contentará con un brindis al sol.

Es cierto que no se espera que Holanda mande a las fuezas especiales de la policía, el DSI a arrestar a Putin o al resto de la cadena de mando implicada de una u otra manera en el crimen, pero si las investigaciones acaban con evidencias concluyentes, Holanda podrá tener un arma muy potente con la que acosar a Rusia y a los pro-rusos en todas las áreas internacionales. La UE puede tener difícil levantar las sanciones contra Rusia y sus títeres en el Este ucraniano si Holanda insiste en buscar castigos. Lo mismo puede pasar con las personas físicas que resultaran acusadas. Mucho cuidado habrían de tener en no salir de lugares seguros, no vaya a ser que alguien les ponga en disposición de la Justicia holandesa u internacional si se prueba los crímenes de guerra.

No. Si Rusia quiere quitarse de encima el problema del vuelo de Malysia Airlines, deberá entregar algo a cambio. ¿Qué? Esa es la pregunta.

Saludos.

Estimado Alberto.

Me gustaría ser tan optimista como tú en este caso, y me gustaría pensar en posibles y justas represalias del gobierno holandés contra Putin y los prorusos, con o sin ayuda de la UE. Pero, no sé; no creo que haya muchas posibilidades de ver siquiera preocupado al Zar Putin. Ya ves, que esos prorusos llevan ahí meses, adueñándose de parte de un país, y cuanto se ha conseguido es un alto el fuego que nadie entiende muy bien. Entiendo que todas estas acciones holandesas son más de cara a la galería y para consumo propio que otra cosa. Ni siquiera creo que los propios holandeses, ciudadanos de a pie, tengan ese optimismo de poder hacer justicia tras la investigación. Las familias de los fallecidos habrán sido debidamente indemnizadas por los propios holandeses y poco más.

Ni siquiera en el resto de la UE el caso es noticia; todo ha quedó difuminado a poco de producirse, dando pruebas una vez más de que lo nuestro es una unión económica. Nada más. Mucho vender melocotones y quesos, pero unos indeseables derriban a un avión civil, y salvo gestos de indignación...

Ojalá me sorprendan.

Si los Holandeses logran recabar suficiente información pueden presentar sus conclusiones, junto a las ucranianas, malayas y australianas a la Corte Penal Internacional para que emitan una orden de arresto. A partir de ahí Putin no podrá salir nunca mas de Rusia. El Tribunal en este caso, debería ser competente sin mayor problema.

Una vez conocidas hoy las principales conclusiones del dictamen pericial del derribo del avión, divulgadas por el Consejo Holandés para la Seguridad, en el sentido de confirmar lo que hemos sabido desde un principio: que el derribo del vuelo MH 17 fue ocasionado por un misil ruso BUK disparado desde Grabovo:

“el proyectil alcanzó el aparato por el lado izquierdo y fue lanzado desde algún punto al sureste de la localidad de Grabovo, con una superficie de 320 kilómetros cuadrados”

Ante la pregunta de si los pasajeros se dieron cuenta, respondió:

“Una parte de los pasajeros murió en el momento del impacto. La pérdida de presión del aparato dejó inconsciente al resto y ninguno pudo sobrevivir a la caída”.

y aunque no hace énfasis en culpas, dado su carácter de experticia técnica, es claro que las mismas recaen directamente en los criminales Putin y Medvedev y de ahí para abajo en la cadena de mando rusa y pro rusa, pues de forma dolosa, irresponsable y criminal le entregaron dicha arma ( y muchas más) a los paramilitares prorusos con el fin de atacar y desintegrar territorialmente un país soberano, sin embargo, como si lo anterior no fuera ya de por si un crimen internacional, se incurrió en un delito adicional de suma gravedad, como lo es el derribo del avión comercial, asesinando a 298 civiles inocentes...



Putin y Medvedev deben responder ante la corte penal internacional, las pruebas son claras y contundentes, y tarde que temprano responderán ante la justicia. El mundo civilizado debe cerrar filas e intensificar sanciones contra régimen Ruso, que no solo arma al régimen genocida de Bashar al asad en Siria para que asesine a su propio pueblo, sino que es el principal causante de la ola de violencia y sangre en Ucrania, además de que tiene ilegalmente secuestrada la península ucraniana de Crimea. Putin un neo-Hitler, peligro para la paz mundial, con muchos muertos encima ya, que ofende la conciencia y principios que sustentan la humanidad actual...las víctimas merecen justicia, no impunidad.

http://internacional.elpais.com/interna ... 28889.html

Lo mas aterrador del informe en mi opinión es cuando se dice que se han encontrado no solo los fragmentos preformados de la cabeza de combate del buk tanto en la cabina y en otras partes el fuselaje, sino también en los cuerpos de los pilotos. Si para los rusos, esto no es un crimen de guerra, que baje dios y lo vea

Video del organismo de aviación civil holandés.

Saludos a todos .. Para llevar a vladimiro a corte por crimenes de Querra , tenemos que demostrar que desde Moscu se dio la orden de derribar el aparato , que personal militar ruso en comunicacion con putin y pandilla recibio la luz verde no de un oscuro oficial sino de la cupula . Como demostramos en una corte mas alla de toda duda que fueron los prorusos , por cada experto que diga que el misil vino de una zona de 320 k cuadrados en poder de los prorusos , ellos pueden poner 2 que digan sin mentir que el misil pudo venir de un area 40 k mas alla o mas aca . Expertos por aca computadora en mano demostraron que debido a los bruscos giros que realizan estos misiles y su alcanze bien pudieron venir del lado ucraniano , para colmo los 2 usan el mismo Sistema . Como demostramos que putin se levanto en la mañana y decidio tumbar un avion holandes que le molestaba , el caso no va para ningun lado no ante una corte de la ley . Otra cosa es que se use para presionar a putin en ucrania o siria , para aumentar o mantener las sanciones pero mas alla de eso no tiene futuro

troop2020 escribió:Saludos a todos .. Para llevar a vladimiro a corte por crimenes de Querra , tenemos que demostrar que desde Moscu se dio la orden de derribar el aparato , que personal militar ruso en comunicacion con putin y pandilla recibio la luz verde no de un oscuro oficial sino de la cupula . Como demostramos en una corte mas alla de toda duda que fueron los prorusos , por cada experto que diga que el misil vino de una zona de 320 k cuadrados en poder de los prorusos , ellos pueden poner 2 que digan sin mentir que el misil pudo venir de un area 40 k mas alla o mas aca . Expertos por aca computadora en mano demostraron que debido a los bruscos giros que realizan estos misiles y su alcanze bien pudieron venir del lado ucraniano , para colmo los 2 usan el mismo Sistema . Como demostramos que putin se levanto en la mañana y decidio tumbar un avion holandes que le molestaba , el caso no va para ningun lado no ante una corte de la ley . Otra cosa es que se use para presionar a putin en ucrania o siria , para aumentar o mantener las sanciones pero mas alla de eso no tiene futuro

creo que en esto estas equivocado, ya que conversando el tema con un amigo que es abogado penalista, me dice que claramente Putin y Medvedev pueden ser criminalizados por este grave hecho, debido a que en el derecho penal existe la figura de la coautoria impropia (coparticipación criminal), es decir, uno es el que lo ejecutó materialmente (pro rusos) y otro el que tenia bajo su cuidado y responsabilidad el arma y la facilitó a terceros con todo el dolo de que se ejecutaran actos de derribo de aviones con ella... no la entregaron ni accidentalmente, ni para un museo, ni un desfile... fue para usarla en derribo de aviones...., dejando al azar si ocurría o no; cuando Putin dio la orden de entregar este BUK lo hizo con plena conciencia de que era para derribar aviones en un espacio aéreo en el que además de los aviones militares ucranianos, también circulaban aeronaves civiles permanentemente y sin embargo no le importó, y dejó librado al azar el que ocurriera una catástrofe (algo que los penalistas denominan dolo eventual), como en efecto pasó...recuerda que generalmente en un delito participan: autores, coautores y cómplices que como una empresa criminal (división del trabajo criminal) contribuyen al resultado común: el delito...así las cosas, Putin y de ahí para abajo la linea de mando rusa y pro rusa tienen muy altas probabilidades de ser condenados en un juicio penal internacional...(eso sin sumarle los otros delitos en los que ha incurrido el Kremlin en la agresión a ucrania)