Foro Militar General

Mi opción: EE.UU reduce a cenizas el aparato militar norcoreano, para que luego el ejército chino ocupe el país bajo la excusa de evitar una escalada del conflicto (una invasión del sur más tropas estadounidenses por ejemplo), pero con el objetivo real de reemplazar el gobierno del amado líder por uno menos nefasto, que desmantele los programas nucleares y de misiles balísticos, y al mismo tiempo de más libertades al pueblo.

En mi opinión, no hay manera que China mire hacia el costado si le están ofreciendo ser parte de la solución. Ellos mismos deben pensar a estas alturas que la situación de CdN no da para más. Su programa de misiles ya no causa gracia como antes, y de continuar adelante con el desarrollo nuclear, eventualmente serán una amenaza hasta para ellos.

En esa línea, otra cosa que pueden estar pensando los chinos, es que si en un futuro el pueblo del norte se libera de sus cadenas de manera natural; sin intervención extranjera, resultando en la unificación de las dos Coreas, ellos podrían terminar de vecinos con una potencia nuclear democrática, afín a EE.UU.... "Así que mejor actuar ahora, si Trump realmente está decidido, y los dos salimos ganando".

Saludos!

Parece que, en las últimas horas el presidente chino ha hablado de urgencia con el presidente norteamericano tras los tweets de ayer de este, y pide una solución pacífica al contencioso, como no podía ser de otra manera. Según algún periódico japonés, EEUU dijo antes de la reunión Xi-Trump a Japón que solo existían dos opciones, o la involucración china en el tema para resolverlo o ataques norteamericanos:

http://www.japantimes.co.jp/news/2017/0 ... O3ErdLyiUm

Opciones parecidas a la que comenta Ave Negra se van leyendo en algunos sitios. En unos comentan que podrían ser los propios chinos los que lanzasen ataques aéreos contra el programa nuclear y de misiles, mientras que, en otros se comenta que esperan que sean los EEUU los que “decapiten” al régimen para luego ocupar ellos el país y poner a dirigentes afines a Pekín. En general, coincido en que China debería ser parte de la solución, sobre todo porque a ellos también les puede interesar mantener el “stato quo” en la península, con un gobierno comunista pero que vaya implementando una sociedad y una economía al estilo de la China, con dirigentes más previsibles y “receptivos” a sus opiniones, y a ser posible un pais desnuclearizado. Si además se llevan un buen acuerdo comercial con EEUU, pues mejor, aunque ya tienen una balanza de pagos bastante a su favor.

Por otro lado, buques de la marina japonesa se unirán al grupo del “Carl Vinson”:

MSDF to join U.S. warship on exercise to deter North Korea


However, asked at a news conference on April 11 if a plan exists to conduct a joint exercise with the U.S. Navy, Adm. Yutaka Murakawa, the MSDF’s chief of staff, would not give details.
“If you are talking about the U.S. Navy in broad terms, it is possible that we could have a joint exercise with them when the opportunity arises, but if you are asking me about having one with the USS Carl Vinson on this occasion, I should refrain from commenting on that,” said Murakawa.


Saludos.

Según Trump en una entrevista en la Fox, el grupo naval del "Carl Vinson" es mucho más potente que solo el CVN e incluye submarinos.


Donald Trump's 'armada' steams on as North Korea warns of nuclear strike if provoked

"We are sending an armada. Very powerful," Mr Trump told Fox Business Network. "We have submarines. Very powerful. Far more powerful than the aircraft carrier. That I can tell you.”

¿Es una de las habituales exageraciones del POTUS? ¿Se refiere a los SSN que suelen acompañar a los grupos de batalla de la USN? ¿O se trataría de algún SSNG tipo "Ohio" repleto de misiles "Tomahawk"?

Saludos.

O como habla de "we have submarines" sin vincularlos a su "Armada invencible", quizá se refiera a los boomers del Pacífico, aunque las patrullas de estos son totalmente independientes de estos despliegues y tanto el POTUS como la inteligencia militar koreana contarán con ello. Así que si habla de acompañar ese grupo de combate, igual sí es un Ohio de los modificados, ahora que Trump le ha cogido gusto a los TACTOM.

Yo asumo que se refiere a los SSBN. Un SSGN, aún cargado con 154 TACTOMs, que no llevan cabezas nucleares, no es ni de lejos "far more powerful than the aircraft carrier". Aunque a saber... al tipo este igual le dicen que el SSGN lleva 154 misiles y el CVN sólo 48 cazabombarderos... y se piensa que eso es una miseria

Sobre lo que comentaba ayer flanker33:

Quererlos, parece que los quieren. Y si, pueden solamente retrasarlos, pero ese retraso, unido a una mayor presión por parte de China y un mayor tiempo (años) para las sanciones, quizás puedan lograr algo en el régimen norcoreano, aunque es difícil. Cualquiera de las otras opciones conlleva un riesgo de conflicto demasiado alto.

El problema es que Corea del Norte es practicamente impermeable a las presiones externas. Habría que ver lo que sucedería si China decidiese apretarles las tuercas... pero incluso en ese caso ya hemos visto en el pasado como los norcoreanos violaron acuerdos firmados. Ellos saben que dificilmente se va a producir un ataque militar a gran escala contra su territorio, pues tienen la ciudad de Seul como "rehén" y sería demasiado costoso, y un ataque limitado no tendría ningún efecto.

En óptica estadounidense (y china), una acción a gran escala sería contraproducente... luego yo esto lo veo como los clásicos "juegos", pero esta vez ampliados porque hay un "maverick" en la Casa Blanca, que además posiblemente esté usando todo este asunto para ponerlo sobre la mesa en su partida mas importante (que es con China).

Sobre el tipo de submarino, no sé muy bien que pensar. En principio entendía que se refería a que acompañaban a la “armada”, pero es un tanto ambiguo. Los SSBN todo el mundo sabe que los tienen y que son muy poderosos, así que quizás sea simplemente un recordatorio a navegantes de las capacidades de los EEUU, pero no descartaría del todo un SSGN si realmente quieren tener más opciones en caso de que lleguen a realizar algún ataque. Entiendo que el CG y los 2 DDG que acompañan al “Carl Vinson” tienen también TACTOM, pero en un escenario así, supongo que muchos de sus silos deben estar llenos de SM-3/6, y un SSGN lleno de Tomahawks no vendrían mal.

Sobre las presiones a CdN, realmente quien tiene capacidad de presión sobre Pyongyang es China. He leído que podrían estar pensando en restricciones en el suministro de petróleo y otras medidas sin precedentes, pero como solo lo he visto en un sitio, todavía no lo daría por cierto. Pero lo que parece estar claro es que Pekín no está cómodo en este escenario donde se le intenta forzar a tomar acciones contra un aliado, pero a su vez ese aliado tampoco hace caso de sus directrices, y puede llegar a suponer un verdadero problema para su seguridad, ya sea como potencia hostil con armas nucleares en el futuro o como escenario de una guerra nuclear que afecte a territorio chino o con una llegada masiva de refugiados en caso de caída del régimen y caos. Lo ideal para los chinos sería que todo cambiase para que nada cambiase, es decir que desapareciera el riesgo de guerra en la península, pero que CdN siguiera siendo un estado en su esfera de influencia y alejado de los EEUU.

Coincido que esta vez es como las periódicas crisis, pero llevadas un poco más al extremo. Veremos cuál es el punto de parar todo esto, porque si los norcoreanos lanzan un ICBM de pruebas y los EEUU no hacen nada, Trump va a quedar muy desacreditado ante su público y ante China, que como bien dice sergiopl, es su principal preocupación en el Pacífico a medio y largo plazo. En algún sitio dicen que los EEUU han dicho a los australianos que, si hay un test de misiles, podrían intentar derribarlo, y ahí supongo que ahí entran los buques japoneses al unirse al grupo del Vinson, para dar mayor capacidad antimisil, pero eso es especulación mía. Ese derribo sería una respuesta que no creo que disparase una respuesta bélica norcoreana, que también saben que como inicien algo, tienen los días contados, así que es posible que esa sea la forma de respuesta, pero claro, ¿y si fallan al interceptar el misil? En fin, muchos interrogantes, ya veremos lo que pasa en los próximos días semanas.

Saludos.

Si el objetivo de Trump es derribar el ICBM en vuelo en el momento del lanzamiento no se yo las reacciones del "Mini-Kim" a un ataque, tal vez se lo tome a la tremenda. Ahora las reacciones de Trump hay que meditarlas, porque esto ya no sería el ataque de TLAMs vs una base aerea sino a saber que se le ocurre, y no veo a los aparatos de la Navy internandose en espacio aereo de corea del norte para destruir la plataforma de lanzamiento en represalia. Eso si sería cruzar una linea roja.

Siguen las brabatadas de Mini-Kim.... amenaza atacar nuclearmente a USA si es provocado
http://www.reuters.com/article/us-north ... 7D0A4?il=0

Parece que empiezan a haber rumores de movimientos de tropas chinos hacia la frontera de Mini-kim
http://www.upi.com/Top_News/World-News/ ... &or=btn_tw

Si, en los últimos días esos rumores de movimientos de tropas chinos cerca de la frontera norcoreana se suceden, aunque el ministerio de defensa chino los ha desmentido. Supongo que en algún tipo de estado de alerta estarán...ya veremos.
En otros sitios se dice que una posiuble salida sería la desnuclearización de CdN y que este pais quedara bajo la protección de China, aunque tras el ejemplo de Ucrania, nos e si los paranoicos lideres norcoreanos les convencería demasiado:

State paper says China would protect a denuclearized North Korea

Y parece que todo estaría listo si Pyongyang quiere realizar su 6ª prueba nuclear, incluso este mismo sábado:

North Korea’s Punggye-ri Nuclear Test Site: Primed and Ready

Saludos.

flanker33 escribió:Entiendo que el CG y los 2 DDG que acompañan al “Carl Vinson” tienen también TACTOM, pero en un escenario así, supongo que muchos de sus silos deben estar llenos de SM-3/6, y un SSGN lleno de Tomahawks no vendrían mal.

Sobre la carga de armas de los escoltas del portaaviones sólo podemos especular. Por regla general, el buque con mas armamento AAW suele ser el crucero, mientras que los destructores llevan mas misiles Tomahawk (a menudo se cita la cifra de 56). No obstante, la carga de armas seguramente varie para cada misión, e incluso de un barco a otro. En este caso no hay que olvidar que en Yokosuka, aparte del "Ronald Reagan", están basados 3 cruceros y 8 destructores (si no recuerdo mal, la proporción de esos buques con plena capacidad ABM es elevada).

PD: En cuanto a la opción de abatir el misil en vuelo... me parece que podría ser una alternativa bastante "trumpista", buena desde el punto de vista propagandístico/simbólico y con un riesgo bajo de escalada. No la descartaría.

PD.2: La "paranoia" norcoreana... algún día habría que ponerse a desmontar ese tema... el país que inició la guerra en 1950 invadiendo a su vecino es el que dice que tiene que defenderse de la "agresión imperialista". Menuda jeta. ¿Ya no anda el camarada Cao por estos lares para ilustrarnos al respecto?

Hay que contar que se rumorea que 4 destructores japoneses pueden haberse unido al operativo y otro ddg viene de camino desde Hawai.

ojala la situacion se calme korea del norte no creo que tenga poder para atacar usa pero le sobra para japon y korea del sur.

Hola.
Y China acaba de anunciar que suspende los vuelos a CN.
http://www.infobae.com/america/mundo/20 ... del-lunes/
Esto se pone feo.

la guerra con korea del norte es la locura
korea del norte tiene los musadan que aunque incapaces de llegar a estados unidos pueden tranquilamente golpear todo japon y llegar hasta guam y las marianas


Musudan/Hwasong 10

https://www.youtube.com/watch?v=RN6bnINJ2JQ

creo que a pesar de algunas pruebas el taepodong-2 no esta listo para un ataque nuclear que si podria impactar en suelo americano

algunos le dan incluso mayor alcance