Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Peace Maker escribió:Ante todo debo aclarar que; para nada me parece correcto que la FANB traspase a territorio colombiano, bajo ningún concepto y por ningún motivo, este tipo de abusos ningún estado o gobierno que se respete puede permitirlo.
Habiendo dicho esto, mi pregunta es la siguente ya que la información que manejo es muy limitada :
¿ que se supone que estaban haciendo estos ¨canoeros¨ colombianos a esa hora de la noche navegando por tan conflictivo rio ?..... ¿ realizaban algún tipo de actividad ilegal, llamase contrabando de extracción desde Venezuela o narco trafico desde Colombia a Venezuela ? ¡y de ser este el caso! ¿ que medidas tomó al respecto la policia nacional de Colombia?
Según los testigos en el balneario, nadie estaba navegando a esas horas de la noche por el río. Los únicos que llegaron al lugar en canoas fueron los de la IMB preguntando y buscando supuestamente a dos canoeros.
Si los supuestos canoeros (digo supuestos porque eso no se sabe a ciencia cierta ni sus nombres) eran delincuentes o cometieron algo ilegal en Venezuela, ¿por qué no los detuvieron allá?, tuvieron todo el día para hacerlo. Pero no, se esperaron a la noche y lo más curioso, les pareció buenísima idea venir hasta Colombia a detenerlos, ¿no podían esperar hasta la mañana siguiente sin levantar sospechas y generar tanto alboroto? Si hubiesen pensado bien la operación de captura, se esperan a que los sospechosos hiciesen sus actividades diarias normales y luego capturarlos cuando estuviesen en el muelle venezolano.
Porque si bien la PONAL actuó de forma legal al repeler una incursión ilegal en su territorio, también como policia su deber seria determinar que actividad se encontraban desarrollando esos ¨canoeros ¨ y hacerla publica!
Solo unas interrogantes
Saludos
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Claro Peace Maker todo lo dice se pudiera haber realizado si existiera la voluntad de colaboración en la frontera de las autoridades de Venezuela pero como no coordinan operaciones, no avisan irregularidades y no comparten inteligencia pues las autoridades Colombianas reaccionan ante la principal amenaza que perciben y es una fuerza armada que cruza la frontera, ademas esa falta de cooperación entre los países facilita enormemente las actividades criminales.
Las cancillería Colombianas denuncia constantemente que Venezuela siempre deja a Colombia plantada en las reuniones bilaterales en temas de seguridad y que no hay voluntad de desarrollar operaciones conjuntas, cosa que no pasa con Ecuador, Perú, Brasil y Panamá donde las coordinación en la frontera es total se realizan constantemente ejercicios de control y se comparte inteligencia lo que hace que esas fronteras sean mas seguras y no sucedan este tipo de incidentes.
Si en efecto ese fue el caso, el proceder de la IM fue en extremo incorrecto, esperemos entonces que se determinen las circunstancias que rodearon el echo, cosa que de este lado del Arauca veo muy complicada dado el evidente silencio oficial!
La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
Aristóteles
Peace Maker escribió:Si en efecto ese fue el caso, el proceder de la IM fue en extremo incorrecto, esperemos entonces que se determinen las circunstancias que rodearon el echo, cosa que de este lado del Arauca veo muy complicada dado el evidente silencio oficial!
Creo que no fue con la Marina Venezolana sino con una lancha fluvial de la Guardia Nacional
Incidente con la Guardia Nacional Venezolana en Arauquita el pasado 30. Lo que realmente sucedió: (información proveniente directamente del lugar de los hechos)
Fuerzas colombianas y venezolanas se enfrentan a tiros en la frontera del río Arauca
Peace Maker escribió:Si en efecto ese fue el caso, el proceder de la IM fue en extremo incorrecto, esperemos entonces que se determinen las circunstancias que rodearon el echo, cosa que de este lado del Arauca veo muy complicada dado el evidente silencio oficial!
Creo que no fue con la Marina Venezolana sino con una lancha fluvial de la Guardia Nacional
Correcto según la versión colombiana fue la GN no la IM
Andrés Eduardo González escribió: Gracias Erich.
Entonces tenemos:
> Los canoeros no eran contrabandistas, sino pescadores.
> La INFAMAR de la ARC también participó del enfrentamiento.
> LA GNB fue la protagonista del incidente, no la IMB. Y dispararon primero.
Bueno, lo mas correcto seria decir :
SUPUESTAMENTE los ¨Canoeros¨ alegan que son simples pescadores y no contrabandistas y según la versión de la INFAMAR la GN disparó primero.
Le recuerdo que toda historia tiene dos versiones y hasta que no se de por aclarado el incidente por lógica tenemos que hablar de supuestos y no asumir nada como la un echo veraz
La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
Aristóteles
Peace Maker escribió:Si en efecto ese fue el caso, el proceder de la IM fue en extremo incorrecto, esperemos entonces que se determinen las circunstancias que rodearon el echo, cosa que de este lado del Arauca veo muy complicada dado el evidente silencio oficial!
Creo que no fue con la Marina Venezolana sino con una lancha fluvial de la Guardia Nacional
Correcto según la versión colombiana fue la GN no la IM
Andrés Eduardo González escribió: Gracias Erich.
Entonces tenemos:
> Los canoeros no eran contrabandistas, sino pescadores.
> La INFAMAR de la ARC también participó del enfrentamiento.
> LA GNB fue la protagonista del incidente, no la IMB. Y dispararon primero.
Bueno, lo mas correcto seria decir :
SUPUESTAMENTE los ¨Canoeros¨ alegan que son simples pescadores y no contrabandistas y según la versión de la INFAMAR la GN disparó primero.
Le recuerdo que toda historia tiene dos versiones y hasta que no se de por aclarado el incidente por lógica tenemos que hablar de supuestos y no asumir nada como la un echo veraz
No importa lo que fuesen o que actividades licitas o ilícitas estaban realizando bajo ninguna circunstancia pueden pasar fuerzas Venezolanas a Colombia sin autorización eso no tiene discusión, sencillamente ellos no tenían por que llegar allí por que no es su país y no tienen ninguna autoridad.
Erichsaumeth escribió:Incidente con la Guardia Nacional Venezolana en Arauquita el pasado 30. Lo que realmente sucedió: (información proveniente directamente del lugar de los hechos)
Fuerzas colombianas y venezolanas se enfrentan a tiros en la frontera del río Arauca
spooky escribió:No importa lo que fuesen o que actividades licitas o ilícitas estaban realizando bajo ninguna circunstancia pueden pasar fuerzas Venezolanas a Colombia sin autorización eso no tiene discusión, sencillamente ellos no tenían por que llegar allí por que no es su país y no tienen ninguna autoridad.
Creo que mi posición quedó bien clara en post anterior.
Peace Maker escribió:Ante todo debo aclarar que; para nada me parece correcto que la FANB traspase a territorio colombiano, bajo ningún concepto y por ningún motivo, este tipo de abusos ningún estado o gobierno que se respete puede permitirlo.
Pero de la misma manera me gustaria que se determine de forma veraz mas allá de toda duda las circunstancias que rodearon el echo, con el fin de evitar que este tipo de incidentes lleguen a desencadenar males mayores, un intercambio de disparos entre fuerzas publicas de dos estados en frontera es preocupante y no se debe tomar a la ligera, y creo que, para que se pueda llegar a una sana conclusión resulta imperativo escuchar y analizar las dos versiones.
He insisto los efectivos de la GN que trasgredieron la frontera colombiana sin autorización merecen una reprimenda.
La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
Aristóteles
spooky escribió:No importa lo que fuesen o que actividades licitas o ilícitas estaban realizando bajo ninguna circunstancia pueden pasar fuerzas Venezolanas a Colombia sin autorización eso no tiene discusión, sencillamente ellos no tenían por que llegar allí por que no es su país y no tienen ninguna autoridad.
Claro que importa, no olvides que capturar a un individuo que quebrantaba la ley fue la excusa para invadir territorio ecuatoriano; y no es que diga que estoy de acuerdo con este tipo de acciones, pero alli tienes un ejemplo de como se justifica una accion en perjuicio de la soberania de otra nacion y cuando te toca todo el mundo se rasga las vestiduras.
Este tipo de incidentes no debe ocurrir bajo ningun tipo de circunstancia sin notificar a las autoridades donde se pretende hacer la persecucion en caliente.
Saludos
Última edición por KL Albrecht Achilles el 04 Feb 2016, 05:22, editado 1 vez en total.
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
spooky escribió:No importa lo que fuesen o que actividades licitas o ilícitas estaban realizando bajo ninguna circunstancia pueden pasar fuerzas Venezolanas a Colombia sin autorización eso no tiene discusión, sencillamente ellos no tenían por que llegar allí por que no es su país y no tienen ninguna autoridad.
Claro que importa, no olvides que capturar a un individuo que quebrantaba la ley fue la excusa para invadir territorio ecuatoriano; y no es que diga que estoy de acuerdo con este tipo de acciones, pero alli tienes un ejemplo de como se justifica una accion en perjuicio de la soberania de otra nacion y cuando te toca todo el mundo se rasga las vestiduras.
Este tipo de incidentes no debe ocurrir bajo ningun tipo de circunstancia sin notificar a las autoridades donde se pretende hacer la persecusion en caliente.
Saludos
Bueno, KL, la diferencia con Angostura (Ecuador) es que el gobierno colombiano le informó en 9 ocasiones al gobierno de Correa de la presencia de Raúl Reyes en dicho país, y no sólo la de él, sino del campamento al completo de las farc. Además que no estamos hablando de pescadores sino de terroristas reconocidos a nivel global. Y si las cosas terminaron como terminaron en ese 2008 fue simplemente porque Correa se hizo "el que conmigo no es la cosa".
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
spooky escribió:No importa lo que fuesen o que actividades licitas o ilícitas estaban realizando bajo ninguna circunstancia pueden pasar fuerzas Venezolanas a Colombia sin autorización eso no tiene discusión, sencillamente ellos no tenían por que llegar allí por que no es su país y no tienen ninguna autoridad.
Claro que importa, no olvides que capturar a un individuo que quebrantaba la ley fue la excusa para invadir territorio ecuatoriano; y no es que diga que estoy de acuerdo con este tipo de acciones, pero alli tienes un ejemplo de como se justifica una accion en perjuicio de la soberania de otra nacion y cuando te toca todo el mundo se rasga las vestiduras.
Este tipo de incidentes no debe ocurrir bajo ningun tipo de circunstancia sin notificar a las autoridades donde se pretende hacer la persecusion en caliente.
Bueno, KL, la diferencia con Angostura (Ecuador) es que el gobierno colombiano le informó en 9 ocasiones al gobierno de Correa de la presencia de Raúl Reyes en dicho país, y no sólo la de él, sino del campamento al completo de las farc. Además que no estamos hablando de pescadores sino de terroristas reconocidos a nivel global. Y si las cosas terminaron como terminaron en ese 2008 fue simplemente porque Correa se hizo "el que conmigo no es la cosa".
Fijate lo que dice spooky: "bajo ninguna circunstancia", lo que quiere decir que nunca se debe justificar el violar la soberania de otro pais, creo que dejo bien claro su opinion al respecto.
Vuelvo y repito, condeno que este tipo de incidentes tengan lugar, pero hay que recordarles que bajo la premisa que planteo spooky las FFMM lo ha hecho en el pasado.
Saludos
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spooky escribió:No importa lo que fuesen o que actividades licitas o ilícitas estaban realizando bajo ninguna circunstancia pueden pasar fuerzas Venezolanas a Colombia sin autorización eso no tiene discusión, sencillamente ellos no tenían por que llegar allí por que no es su país y no tienen ninguna autoridad.
Claro que importa, no olvides que capturar a un individuo que quebrantaba la ley fue la excusa para invadir territorio ecuatoriano; y no es que diga que estoy de acuerdo con este tipo de acciones, pero alli tienes un ejemplo de como se justifica una accion en perjuicio de la soberania de otra nacion y cuando te toca todo el mundo se rasga las vestiduras.
Este tipo de incidentes no debe ocurrir bajo ningun tipo de circunstancia sin notificar a las autoridades donde se pretende hacer la persecusion en caliente.
Saludos
Pues si es mi opinión y curiosamente es la misma opinión que predica mas no aplica Venezuela que con lo de angostura se rasgo las vestiduras y en el acto máximo de lamboneria con Correa estaba dispuesta a iniciar una guerra por algo que no tenia nada que ver con ellos, por eso Venezuela deberia exigir a sus tropas que cumplan lo que su gobierno predica al punto de creerse la policía regional en la materia.
