Fuerzas Armadas de Colombia (2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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KL Albrecht Achilles
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Fuerzas Armadas de Colombia (2014)

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

spooky escribió:Pues si es mi opinión y curiosamente es la misma opinión que predica mas no aplica Venezuela que con lo de angostura se rasgo las vestiduras y en el acto máximo de lamboneria con Correa estaba dispuesta a iniciar una guerra por algo que no tenia nada que ver con ellos, por eso Venezuela deberia exigir a sus tropas que cumplan lo que su gobierno predica al punto de creerse la policía regional en la materia.
Estimado spooky, segun la premisa que planteaste no deberian haber excepciones, parafraseando lo que dijiste: "...bajo ninguna circunstancia pueden pasar fuerzas Colombianas a Ecuador sin autorización eso no tiene discusión, sencillamente ellos no tenían por que llegar allí por que no es su país y no tienen ninguna autoridad...".
No te desvies del tema, que mi intervencion fue precisamente sobre lo que tu dijiste, si de verdad te parece lo correcto entonces no deberia plantearse ninguna dicotomia salvo que cambies tu opinion y nos dejes claro que para algunos si esta justificado pero para otros no.

Saludos :cool2:


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spooky
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Mensaje por spooky »

KL Albrecht Achilles escribió:
spooky escribió:Pues si es mi opinión y curiosamente es la misma opinión que predica mas no aplica Venezuela que con lo de angostura se rasgo las vestiduras y en el acto máximo de lamboneria con Correa estaba dispuesta a iniciar una guerra por algo que no tenia nada que ver con ellos, por eso Venezuela deberia exigir a sus tropas que cumplan lo que su gobierno predica al punto de creerse la policía regional en la materia.
Estimado spooky, segun la premisa que planteaste no deberian haber excepciones, parafraseando lo que dijiste: "...bajo ninguna circunstancia pueden pasar fuerzas Colombianas a Ecuador sin autorización eso no tiene discusión, sencillamente ellos no tenían por que llegar allí por que no es su país y no tienen ninguna autoridad...".
No te desvies del tema, que mi intervencion fue precisamente sobre lo que tu dijiste, si de verdad te parece lo correcto entonces no deberia plantearse ninguna dicotomia salvo que cambies tu opinion y nos dejes claro que para algunos si esta justificado pero para otros no.

Saludos :cool2:
Pues mi opinión es clara al respecto bajo ninguna circunstancia se debe violar la soberanía, pero mi opinión realmente no importa geopolíticamente como si importa la posición de Venezuela sobre este tipo de acciones y la posición de Venezuela ante esto es bastante hipócrita.


Dany Jimenez
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Mensaje por Dany Jimenez »

Los venezolanos lloran mas lo de angostura que los propios Ecuatorianos, oigan ustedes que tienen qu ver con eso? fue su pais? NO, ¿Fue su territorio? NO, ¿Les matamos a un Venezolano? NO, ES que se creen la OTAN de sur america, pues parece por que en todo se quieren meter.

Los canoeros de Arauquita estan integrados en un gremio, significa que son legales. El Rio Arauca es que es territorio solo Venezolano que creen tener derecho a detener embarcaciones del lado Colombiano, retener sus herramientas, sus productos etcc???

Por que el silencio del Gobierno de Venezuela? No sera que no tienen escusa esta vez o no esperaban una reacción de esta manera?

Desde la Batalla de Carazúa esta es la primera vez que tropas OFICIALES de ambos paises se disparan, se atacan o digamos una pequeña escaramuza.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

[quote="spooky"
Pues mi opinión es clara al respecto bajo ninguna circunstancia se debe violar la soberanía...
Muchas gracias por tu respuesta, a buen entendedor, pocas palabras. :thumbs:

Saludos :cool2:


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orinoco_man
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Mensaje por orinoco_man »

Erichsaumeth escribió:Incidente con la Guardia Nacional Venezolana en Arauquita el pasado 30. Lo que realmente sucedió: (información proveniente directamente del lugar de los hechos)

Fuerzas colombianas y venezolanas se enfrentan a tiros en la frontera del río Arauca

http://www.infodefensa.com/latam/2016/0 ... zuela.html
Hasta el momento todavia nada se sabe sobre lo sucedido. El video no muestra ningun uniforme militar venezolano o colombiano. Solo se escuchan los gritos de personas con acento colombiano y los disparos.

Vagando por la net encontre esto que habla sobre la legalidad de la persecusion en caliente.

Persecución en caliente

Derecho Marítimo

El derecho de persecución (hot pursuit) de un buque en alta mar se ha configurado tradicionalmente como una excepción al principio de jurisdicción exclusiva sobre un buque del Estado del pabellón en cuanto ha infringido las leyes y reglamentos de un Estado ribereño; en realidad constituye un verdadero derecho del Estado ribereño, como prolongación, fuera de un mar territorial, de un poder de coerción, cuyo origen y justificación jurídica se hallan en los derechos particulares de todo Estado ribereño sobre los espacios marítimos sometidos a su control.

Con la sola ampliación del ámbito espacial donde se pueden infringir las leyes y reglamentos del Estado ribereño (aguas archipelágicas, zona económica exclusiva y plataforma continental), el artículo 111 de la Convención de 1982 reproduce en esencia las normas consagradas en el artículo 23 de la Convención de Ginebra de 1958 sobre alta mar (B.O.E. núm. 309, de 27 de diciembre de 1971).

Los buques de guerra y aeronaves militares u otros buques o aeronaves que lleven signos claros y sean identificables como buques o aeronaves al servicio del gobierno y autorizados a tal fin (art. 111.5) podrán emprender la persecución de un buque extranjero cuando las autoridades competentes del Estado ribereño tengan motivos fundados para creer que ha cometido una infracción de las leyes o reglamentos de ese Estado. La persecución habrá de empezar mientras el buque extranjero o una de sus lanchas se encuentre un uno de los espacios marítimos del Estado ribereño y sólo podrá continuar a condición de no haberse interrumpido (art. 111.1). El derecho de persecución cesará en el momento en que el buque perseguido entre en el mar territorial del Estado de su pabellón o en el de un tercer Estado (art. 111.3). No podrá darse comienzo a la persecución mientras no se haya emitido una señal visual o auditiva de detenerse desde una distancia que permita al buque extranjero verla u oírla (art. 111.4). Cuando un buque sea detenido o apresado fuera del mar territorial en circunstancias que no justifiquen el ejercicio del derecho de persecución, se le resarcirá de todo perjuicio o daño que haya sufrido por dicha detención o apresamiento (art. 111. 8).


johnfredy
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Mensaje por johnfredy »

El tema de la persecución en caliente se implemento durante mucho tiempo de forma binacional entre Colombia y Venezuela.

Venezuela lo prohibió...

No querian que el ejercito colombiano hostigara a los guerrilleros que huían a Venezuela a descansar y a recuperarsen luego de los combates.

Buenos vecinos...


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

johnfredy escribió:El tema de la persecución en caliente se implemento durante mucho tiempo de forma binacional entre Colombia y Venezuela.

Venezuela lo prohibió...

No querian que el ejercito colombiano hostigara a los guerrilleros que huían a Venezuela a descansar y a recuperarsen luego de los combates.

Buenos vecinos...
A ver, haces el comentario como dando a entender que antes de eso Colombia permitia la persecucion en caliente y no es asi.
Cuando se dio la masacre en Cararabo en 1995 se le solicito a Colombia perseguir a los bandidos del ELN que llevaron a cabo el ataque y no se le permitio a las FFAA venezolanas hacerlo porque esa accion violaria la soberania de Colombia, decision que fue respetada por el gobierno venezolano de entonces.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Jungla »

johnfredy escribió:El tema de la persecución en caliente se implemento durante mucho tiempo de forma binacional entre Colombia y Venezuela.

Venezuela lo prohibió...

No querian que el ejercito colombiano hostigara a los guerrilleros que huían a Venezuela a descansar y a recuperarsen luego de los combates.

Buenos vecinos...
Que estas diciendo? eso no es verdad en Colombia nunca hemos permitido la persecución en caliente con ninguno de nuestros vecinos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

KL Albrecht Achilles escribió:
johnfredy escribió:El tema de la persecución en caliente se implemento durante mucho tiempo de forma binacional entre Colombia y Venezuela.

Venezuela lo prohibió...

No querian que el ejercito colombiano hostigara a los guerrilleros que huían a Venezuela a descansar y a recuperarsen luego de los combates.

Buenos vecinos...
A ver, haces el comentario como dando a entender que antes de eso Colombia permitia la persecucion en caliente y no es asi.
Cuando se dio la masacre en Cararabo en 1995 se le solicito a Colombia perseguir a los bandidos del ELN que llevaron a cabo el ataque y no se le permitio a las FFAA venezolanas hacerlo porque esa accion violaria la soberania de Colombia, decision que fue respetada por el gobierno venezolano de entonces.

Saludos :cool2:
:cool: :cool: Si bien no se permitió la persecución en caliente, el EJC sí reaccionó de inmediato y montó un operativo para dar con los elenos, dando como resultado la muerte en combate de varios de ellos y la captura de otros de sus miembros.


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Mensaje por Peace Maker »

johnfredy escribió:El tema de la persecución en caliente se implemento durante mucho tiempo de forma binacional entre Colombia y Venezuela.

Venezuela lo prohibió...

No querian que el ejercito colombiano hostigara a los guerrilleros que huían a Venezuela a descansar y a recuperarsen luego de los combates.

Buenos vecinos...

Mentira, esto es totalmente falso, los gobierno colombianos JAMAS han permitido la tesis de la persecución en caliente, planteada y replanteada en varias oportunidades por los gobiernos venezolanos de turno, en especial luego del ataque del ELN al puesto fluvial de la IMV en Cararabo


La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
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Mensaje por cesauro1 »

me uno al grupo de personas que piensan que la inviolabilidad de las fronteras esta fuera de discusion, si empezamos a decir que los unos eran o no canoeros, que fue la GNV, que fueron repelidos certeramente por la PONAL, etc etc etc, pues al final nos habremos desviado tanto del meollo del asunto que empezaremos inevitablemente una y otra ves a argumentar que la mia es mas grande que la de otros.
tratando de analizar todo el contexto, se ve con claridad que lo que pasa en nuestra frontera, es la total ausencia de credibilidad del uno por el otro (ya veremos en mayor medida si de Colombia hacia Venezuela o viceversa) aumentada dramáticamente por el régimen chavista que busca excusas para todo, culpa de lo malo a los demás y nunca admite errores. Quien gana? los hampones de aquí y de allá llamense como se llamen, que ante la indiferencia, falta de comunicación e ignorancia de nuestros gobiernos, pululan impunemente la frontera, estos si que se han integrado en todo tipo de mafias, la tienen clara


Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana, y del Universo no estoy seguro. Albert Einstein
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

cesauro1 escribió:me uno al grupo de personas que piensan que la inviolabilidad de las fronteras esta fuera de discusion, si empezamos a decir que los unos eran o no canoeros, que fue la GNV, que fueron repelidos certeramente por la PONAL, etc etc etc, pues al final nos habremos desviado tanto del meollo del asunto que empezaremos inevitablemente una y otra ves a argumentar que la mia es mas grande que la de otros.
tratando de analizar todo el contexto, se ve con claridad que lo que pasa en nuestra frontera, es la total ausencia de credibilidad del uno por el otro (ya veremos en mayor medida si de Colombia hacia Venezuela o viceversa) aumentada dramáticamente por el régimen chavista que busca excusas para todo, culpa de lo malo a los demás y nunca admite errores. Quien gana? los hampones de aquí y de allá llamense como se llamen, que ante la indiferencia, falta de comunicación e ignorancia de nuestros gobiernos, pululan impunemente la frontera, estos si que se han integrado en todo tipo de mafias, la tienen clara
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Mensaje por johnfredy »

Peace Maker escribió:
johnfredy escribió:El tema de la persecución en caliente se implemento durante mucho tiempo de forma binacional entre Colombia y Venezuela.

Venezuela lo prohibió...

No querian que el ejercito colombiano hostigara a los guerrilleros que huían a Venezuela a descansar y a recuperarsen luego de los combates.

Buenos vecinos...

Mentira, esto es totalmente falso, los gobierno colombianos JAMAS han permitido la tesis de la persecución en caliente, planteada y replanteada en varias oportunidades por los gobiernos venezolanos de turno, en especial luego del ataque del ELN al puesto fluvial de la IMV en Cararabo
De que habla? Si se realizaron persecuciones en caliente coordinadas entre los dos paises. Y para que se baje de la nube le recuerdo que el gobierno Colombiano le propuso en el 2008 a Venezuela implementar las persecuciones en caliente FORMALMENTE y Venezuela se negó... y no estoy hablendo de los años sesenta, le estoy hablando de hace menos de diez años.

Cuenten la historia completa y no solo para el lado de ustedes...


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Mensaje por Mod.13 »

Señores Foristas, se les recuerda un punto sobre las reglas del FMG
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Mensaje por GUARIPETE »

De que habla? Si se realizaron persecuciones en caliente coordinadas entre los dos paises. Y para que se baje de la nube le recuerdo que el gobierno Colombiano le propuso en el 2008 a Venezuela implementar las persecuciones en caliente FORMALMENTE y Venezuela se negó... y no estoy hablendo de los años sesenta, le estoy hablando de hace menos de diez años.

Cuenten la historia completa y no solo para el lado de ustedes...
Solo dale una miradita a este articulo del Tiempo de Bogota de hace 20 años, publicación de tu país que te desmiente desde la A hasta la Z...
Consultado sobre el tema, el embajador de Colombia en Caracas, Guillermo González Mosquera, reiteró que el gobierno colombiano rechaza de plano la persecución en caliente, por considerarla inconstitucional. En tal sentido cualquier gestión es inconducente , añadió.
http://www.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-300825

es decir época de Rafael Caldera en la presidencia de Venezuela, y 2 años antes del mandato de Hugo Chavez, la tesis de la persecución en Caliente, primero fue propuesta por Venezuela ante los continuados incidentes fronterizos con Irregulares de Colombia que causaron ( y causan todavía ) gran cantidad de víctimas en nuestra población.


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