Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

Gerardo Fernandez · Mensaje por **Gerardo Fernandez** » 24 Mar 2013, 08:38

Estudie la primaria a mucho honor y orgullo en un Colegio de Pueblo, igualmente pase el bachillerato en mi Pueblo, pase a la gran Ciudad y pude sacar adelante 2 carreras Universitarias, todo esto por la ayuda de mi familia y la INVERSIÓN que hizo el ESTADO COLOMBIANO por mi, ahora bien despues de trabajar 12 y 7 anos en cada profesión, debi emigrar, eso me hace TRAIDOR a mi patria que llevo en mi corazón, pues no. Hoy vivo y trabajo en otro país que me recibio con las puertas abiertas, me ha dado muchas cosas para bien, no me quejo porque me han tratado magnificamente, pero al asunto, estos militares se merecen todo y si hoy quieren trabajar fuera, que lo aprovechen y luego estas experiencias, esos dineros que ganen iran tarde o temprano a beneficiar a Colombia, por último vivo fuera y pago cada mes impuestos en Colombia.

SAETA2003 · Mensaje por **SAETA2003** » 24 Mar 2013, 13:10

Discúlpenos que me entrometa pero mucho se dice aquí que la principal justificación de la deserción es lo poco que ganan los militares colombianos pero según tengo entendido los salarios de los militares por esos lados es el triple de los que ganan aquí en Venezuela y aquí ganan el doble de lo que ganan en Rusia. así que no creo que ese sea el principal motivo.

And... · Mensaje por **And...** » 24 Mar 2013, 18:02

luisguih escribió:
And... escribió:
Aquellos que pagan impuestos y que contribuimos a la sociedad colombiana de forma distinta, Esparta no tenía sino militares, por eso no servía para más que pelear y por eso lo único que queda de ella son escombros; nadie está tratando a los militares de traidores o algo parecido, hay que leer mejor.

Señor And.... de manera muy respetuosa y sin ánimos de ofender (si lo hice mil disculpas)

Pues Hombre antes de tratar de regañarme o crear alguna controversia y decir que no se leer deberías lustrarte un poco antes de escribir.

1)Si de esparta solo quedan ruinas, porque la recuerdas y la mencionas? Por su legado e historia, son pocas las ciudades que lo lograron.
2)Como ya te lo dijeron los soldados también pagamos impuestos y contribuimos, es mas la gran mayoría colocamos con mucho aprecio parte de nuestro sueldo para solucionar novedades que no deberíamos.
3)Jamas he dicho que la única forma de contribuir a la nación sea en la milicia, es más en ese mismo escrito coloque otras cosas que se deberían hacer y no las citaste. Por cierto estoy de acuerdo con usted ser un ciudadano de bien, ejemplo en su hogar y crianza correcta de sus hijos es una gran contribución, de verdad lo felicito.
4)Los que más queremos que no haya conflicto somos los soldados, pues somos los que lo sufrimos en carne propia y llevamos la peor parte.
5)Y si de verdad te interesan tus contribuciones, te tengo una tarea; mira que el impuesto al patrimonio recaudado cada cuatrenio no todo llega a la inversión del sector defensa, gran parte lo desvían a politiquería; es deber de un buen contribuyente velar porque los recursos del estados se utilicen para lo que fueron destinados.
6)Colombia esta librando el conflicto más económico, en realidad gasta muy poco para lo grande del territorio y del conflicto. (economía de los soldados).
7)Colombia gasta en el sector defensa lo mismo que Chile y Chile tiene la mitad de territorio, la tercera parte de población y no esta en conflicto; además Colombia tiene un PIB mayor.
8) El conflicto es de TODOS los Colombianos no solo de sus soldados. "Las guerras las libran las naciones, los ejércitos libran las Batallas".. Que haces por ello? te limitas al pago de impuestos?????
9) un ejemplo de lo anterior en los últimos 6 meses el Batallón al que pertenezco ha capturado 22 integrantes de las FARC y del ELN colocando pruebas y todo; a la fecha hay por lo menos 19 en libertad, por que según el Juez no son un peligro para la sociedad. Porque los civiles no se quejan de esto, protestan y exigen contundencia contra estos grupos terroristas

La idea no es crear una discordia si no una discusión amable, por eso es un foro.
Por último como soldado siempre agradezco a todos aquellos que leen y opinan en este foro pues solo las grandes naciones se crean con el interés de sus ciudadanos por el crecimiento y desarrollo de la misma.

El único legado de Esparta es el arte de la guerra, ni monumentos, ni grandes obras de ingeniería, ni arte, por ello no pudieron adaptarse a cambios y por eso Esparta quedo en ruinas; pero el comentario viene encaminado a responder una afirmación tuya según la cual los civiles no tenemos derecho a discutir o hablar sobre el salario de los militares, lo cual, sólo seria valido en un Estado NO democrático y eso no lo acepto.

Y si me hicieres la pregunta, por mi que los militares tuvieran unos sueldos mucho más altos, pero vamos, el presupuesto de defensa en Colombia es muy alto con respecto al PIB, el Estado de Colombia gasta mucho más al año en un soldado que en un estudiante universitario, una infantería tan numerosa no se puede sostener con salarios tan enormemente altos, es evidente.

Respecto a los actitud de la justicia, no lo se, que se puede hacer ante las decisiones de un Juez¿? no hace un buen trabajo la Fiscalía ¿? es evidente que se tiene que realizar reformas a la justicia y que el Estado garantice los derechos de los militares.

Saludos cordiales.

luisguih · Mensaje por **luisguih** » 24 Mar 2013, 20:26

Pues en gasto en defensa no es tan alto como crees pues Chile y Venezuela gastan algo muy similar y Colombia tiene un PIB mayor, además en Colombia el sector defensa cobija los gastos de la Policía Nacional a diferencia de muchas naciones que no lo hacen.

el Gasto en Defensa es cuarto en Colombia; el primero es el sector social (cobija salud), el segundo servicios a la deuda (pago de la deuda externa), el tercero es Educación, el cuarto es Defensa. A diferencia de lo que muchos creen Colombia gasta más en educación que en Defensa exceptuando los años 1932, 1951-53, 1972 y 2011; y así debe ser, la educación es muy importante, obviamente sin contar todos los aportes de los ciudadanos por la educación privada. Si no crees mira el decreto de liquidación del presupuesto sale cada año. Decreto de Liquidación No. 4970 del 2012.

En el Presupuesto General de la Nación 2013, el presupuesto asignado para las Fuerzas Militares es de $12.645.418 millones de pesos que representa el 6,82% del presupuesto general de la nación; estos son un poco menos de 7.000 millones de US$ esto es el 1,5 % del PIB lo cual es muy bajo para una nación en conflicto, pues la gran mayoría de las naciones gastan entre el 2 y el 4 % sin estar en conflicto.

ALEX C. · Mensaje por **ALEX C.** » 24 Mar 2013, 22:56

Bueno como veo que ninguno esta aportando data solida sobre los presupuestos de defensa para este debate, les dejo el link para acceder al Atlas Comparativo de la Defensa en América Latina y Caribe – Edición 2012 de RESDAL (Red de Seguridad y Defensa de America Latina), ........denle doble Click a la portada del libro para que accedan a toda la información referente a defensa sobre los diferentes países de la región; entre las varias informaciones relacionadas con la defensa de nuestros países esta del presupuesto en defensa destinado durante los últimos 7 años (2006-2012) les dejo el cuadro de las cifras presentadas en Miles de millones de dolares de nuestros países para que comparen:

http://www.resdal.org/

Imagen

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Creo que te equivocaste en la cifra amigo luisguih

luisguih escribió:el presupuesto asignado para las Fuerzas Militares es de $12.645.418 millones de pesos

Y cito documento CONPES del DNP del Ministerio de Hacienda sobre el Gasto a Mediano Plazo 2013-2016 en las diferentes aéreas, entre estas la de defensa y seguridad,...y cito párrafo Pag. 16:

https://www.dnp.gov.co/LinkClick.aspx?f ... tabid=1475

Los mayores montos de recursos en el año 2013 se destinarán al sector Defensa, policía y
seguridad, los cuales ascienden a $26.3 billones, seguido de Educación que tendrá un presupuesto
de $24.9 billones;

Como puedes leer en el documento no son miles de millones, sino Billones de pesos los que ya se destinan para la defensa y entonces no son 7 mil millones sino un poco mas de 14 mil millones de dolares los que se destinaron para defensa este año y lo que se tiene proyectado invertir en el aérea de defensa en los próximos tres años es mayor todavía.

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En cuanto al problema de "deserción" de nuestros hombres de FFEE es algo que debimos preveer todos, porque así como nuestro país prepara y educa individuos en el área civil: médicos, ingenieros, abogados, deportistas etc, también prepara y entrena individuos para la guerra o para la defensa - si quieren este ultimo termino mejor para que no suene tan duro- y esto trae consecuencias, porque así como hay "fuga de cerebros" de nuestro país para desempeñar tareas en el área civil en otros países, no esperen que al formar y preparar a los mejores hombres de FFEE en lucha anti terrorista no suceda lo mismo y creo que así lo ha visto Emiratos Arabes; ellos necesitaban conformar un ejercito con hombres preparados y entrenados en lucha anti terrorista para la protección de su infraestructura petrolera y no tenían duda como no la tienen varios países que los hombres de las FFEE de Colombia forjados en guerra son los adecuados para ese tipo de misiones.

Las FFAA de nuestro país se dedicaron a la tarea de formar a los mejores hombres de FFEE que hay por la región porque el conflicto así lo exigía; conflicto que la sociedad civil de Colombia (Todos nosotros): médicos, ingenieros,abogados, políticos, artistas, obreros, campesinos, indígenas etc...etc no hemos sido capaces de acabar, ya sea por desidia, otros por interés, varios por negocio y muchos porque tal vez se acostumbraron o nos acostumbramos a ver a Colombia en Guerra,...bueno pues mientras nosotros, la sociedad civil de este país no pueda acabar con el conflicto por la vía del dialogo pues le tocara a los militares seguir preparando a los mejores hombres de FFEE esperando que no lleguen otros países a querer llevárselos...... y no se les haga raro que un día de estos comience la deserción de pilotos de combate de helos :pena:

Pdta: la guerra cansa el cuerpo y el espíritu y para un hombre que lleva mas de 9-10-12 años viviendo y viendo los horrores de la guerra el Honor no es precisamente un aliciente para continuar en ella..... si muchos de los que posteamos acá con solo dos años de servicio no queríamos saber mas de esa mierda llamada guerra, pues que vamos a juzgar cuando los que si se quedaron peleando se quieren ir hoy :confuso1:

And... · Mensaje por **And...** » 25 Mar 2013, 05:09

ALEX C. escribió:Bueno como veo que ninguno esta aportando data solida sobre los presupuestos de defensa para este debate, les dejo el link para acceder al Atlas Comparativo de la Defensa en América Latina y Caribe – Edición 2012 de RESDAL (Red de Seguridad y Defensa de America Latina), ........denle doble Click a la portada del libro para que accedan a toda la información referente a defensa sobre los diferentes países de la región; entre las varias informaciones relacionadas con la defensa de nuestros países esta del presupuesto en defensa destinado durante los últimos 7 años (2006-2012) les dejo el cuadro de las cifras presentadas en Miles de millones de dolares de nuestros países para que comparen:

http://www.resdal.org/

[ Imagen ]
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Creo que te equivocaste en la cifra amigo luisguih
luisguih escribió:el presupuesto asignado para las Fuerzas Militares es de $12.645.418 millones de pesos

Y cito documento CONPES del DNP del Ministerio de Hacienda sobre el Gasto a Mediano Plazo 2013-2016 en las diferentes aéreas, entre estas la de defensa y seguridad,...y cito párrafo Pag. 16:

https://www.dnp.gov.co/LinkClick.aspx?f ... tabid=1475

Los mayores montos de recursos en el año 2013 se destinarán al sector Defensa, policía y
seguridad, los cuales ascienden a $26.3 billones, seguido de Educación que tendrá un presupuesto
de $24.9 billones;

Como puedes leer en el documento no son miles de millones, sino Billones de pesos los que ya se destinan para la defensa y entonces no son 7 mil millones sino un poco mas de 14 mil millones de dolares los que se destinaron para defensa este año y lo que se tiene proyectado invertir en el aérea de defensa en los próximos tres años es mayor todavía.

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En cuanto al problema de "deserción" de nuestros hombres de FFEE es algo que debimos preveer todos, porque así como nuestro país prepara y educa individuos en el área civil: médicos, ingenieros, abogados, deportistas etc, también prepara y entrena individuos para la guerra o para la defensa - si quieren este ultimo termino mejor para que no suene tan duro- y esto trae consecuencias, porque así como hay "fuga de cerebros" de nuestro país para desempeñar tareas en el área civil en otros países, no esperen que al formar y preparar a los mejores hombres de FFEE en lucha anti terrorista no suceda lo mismo y creo que así lo ha visto Emiratos Arabes; ellos necesitaban conformar un ejercito con hombres preparados y entrenados en lucha anti terrorista para la protección de su infraestructura petrolera y no tenían duda como no la tienen varios países que los hombres de las FFEE de Colombia forjados en guerra son los adecuados para ese tipo de misiones.

Las FFAA de nuestro país se dedicaron a la tarea de formar a los mejores hombres de FFEE que hay por la región porque el conflicto así lo exigía; conflicto que la sociedad civil de Colombia (Todos nosotros): médicos, ingenieros,abogados, políticos, artistas, obreros, campesinos, indígenas etc...etc no hemos sido capaces de acabar, ya sea por desidia, otros por interés, varios por negocio y muchos porque tal vez se acostumbraron o nos acostumbramos a ver a Colombia en Guerra,...bueno pues mientras nosotros, la sociedad civil de este país no pueda acabar con el conflicto por la vía del dialogo pues le tocara a los militares seguir preparando a los mejores hombres de FFEE esperando que no lleguen otros países a querer llevárselos...... y no se les haga raro que un día de estos comience la deserción de pilotos de combate de helos

Pdta: la guerra cansa el cuerpo y el espíritu y para un hombre que lleva mas de 9-10-12 años viviendo y viendo los horrores de la guerra el Honor no es precisamente un aliciente para continuar en ella..... si muchos de los que posteamos acá con solo dos años de servicio no queríamos saber mas de esa mierda llamada guerra, pues que vamos a juzgar cuando los que si se quedaron peleando se quieren ir hoy

Excelente post, además veo difícil que el Estado pueda pagar los mismos salarios que pagan las monarquías del Golfo, intratable, se deben tomar medidas para incentivar a nuestros hombres a no abandonar las fuerzas armadas de Colombia.

saludos cordiales.

Helboy · Mensaje por **Helboy** » 25 Mar 2013, 17:23

Lo de la deserción es inevitable, cualquier persona ante una propuesta de trabajo mejor y mejor bienestar lo haría, lo que se debe es firmar tratado con los Emiratos Árabes para que paguen una compensación por entregárselos entrenados, dinero que pude servir para mejorar los salarios de los soldados de la patria.

jandres · Mensaje por **jandres** » 25 Mar 2013, 17:59

Helboy escribió:Lo de la deserción es inevitable, cualquier persona ante una propuesta de trabajo mejor y mejor bienestar lo haría, lo que se debe es firmar tratado con los Emiratos Árabes para que paguen una compensación por entregárselos entrenados, dinero que pude servir para mejorar los salarios de los soldados de la patria.

no, no es inevitable.

Primero que aqui nadie habla de la palabra deserción..simplemente se habla de profesionales que se cambian de trabajo.

Lo segundo es que si, si es evitable, basta con hacer una ley donde se regule, estados de guerra etc..etc...(claro que puede ser más caro elñ remedio que la enfermedad)

Y lo del tratado es simplemente delirante

And... · Mensaje por **And...** » 25 Mar 2013, 18:36

Hectfer escribió:
Anderson escribió:Pues ojalá fuera el Spyder, sería lo más lógico. Tres razones poderosas para adquirirlo son:

Utiliza misiles Derby y Phyton, misiles ya conocidos por la FAC.

Lo construye un país que es amigo y proveedor confiable: Israel.

Es uno de los sistemas antiaéreos más modernos del mundo.

Saludos.

Mas modernos del mundo???? de israel???? Noooo, si los Iranies son mejores, imaginate los rusos y los norcoreanos!!!

Irán no tiene sistemas antiaéreos rusos?? norcorea :confuso:

en conclusión, el sistema antiaéreo Spyder es claro no es lo mejor, pero es un excelente sistema y puede cubrir claramente los requerimientos de defensa de corto y mediano alcance.

Saludos.

pd. estos venezolanos :green:

Anderson · Mensaje por **Anderson** » 25 Mar 2013, 19:47

jandres escribió:Primero que aqui nadie habla de la palabra deserción..simplemente se habla de profesionales que se cambian de trabajo.

Hola jandrés,
Tan simple como eso! :thumbs:

Mientras el dinero invertido en su entrenamiento sea tan dispar con la remuneración recibida la fuga no se va a parar.

Excelente post, además veo difícil que el Estado pueda pagar los mismos salarios que pagan las monarquías del Golfo, intratable, se deben tomar medidas para incentivar a nuestros hombres a no abandonar las fuerzas armadas de Colombia.

Hola And...
¿Medidas? ¿Y como qué medidas? ¿Y qué te parece pagarles de acuerdo a su capacitación? ¿O es que tú como ecónomo estarías dispuesto a trabajar por COP 900.000? :asombro2:

Me cuesta entender que un estudiante de economía en una universidad pública esté promoviendo medidas restrictivas en este sentido, cuando su propia educación está siendo financiada por el Estado colombiano.

cidking · Mensaje por **cidking** » 25 Mar 2013, 20:37

El problema en cuestion es la perdida de personal calificado , que esta teniendo las FFAA .
y para eso creo que hay que seguir el ejemplo de la empresa privada, mediante la retencion del empleado
Vease al final de este corto video

[youtube]-a0uRAqT3KQ[/youtube]

La corte constitucional tambien ha dicho que no se puede retener un empleado que devengue 1 o 2s salarios minimos.
En conclusion tenemos que ,se debe aumentar el sueldo a un valor superior a dos salarios minimos , y hacer un contrato antes que reciban el curso para poder retenerlos por el periodo de tiempo que el ministerio de defensa considere que compensa el costo del curso que recibe .

Tambien deberian considerar bonificaciones adicionales para los militares que esten operando en zonas rojas y esten en constante combate , por ejemplo hace varios años se ofrecia un sueldo superior al promedio nacional para los medicos y odontologos que hacian el año rural en zonas rojas .

Otra opcion adicional es si todavia no lo hacen , es que, por cada curso cumplido satisfactoriamente reciban una venera o medalla y por cada venera se adicione un valor al sueldo ,así entre mas calificado sea , tendra una mejor paga .
Otra cosa que se podria hacer es ofrecer los cursos que Colombia da en materia militar y policial y así se consigue nuevo cliente :green:

Saludos cordiales

luisguih · Mensaje por **luisguih** » 26 Mar 2013, 03:56

And... escribió:
ALEX C. escribió:Bueno como veo que ninguno esta aportando data solida sobre los presupuestos de defensa para este debate, les dejo el link para acceder al Atlas Comparativo de la Defensa en América Latina y Caribe – Edición 2012 de RESDAL (Red de Seguridad y Defensa de America Latina), ........denle doble Click a la portada del libro para que accedan a toda la información referente a defensa sobre los diferentes países de la región; entre las varias informaciones relacionadas con la defensa de nuestros países esta del presupuesto en defensa destinado durante los últimos 7 años (2006-2012) les dejo el cuadro de las cifras presentadas en Miles de millones de dolares de nuestros países para que comparen:

http://www.resdal.org/

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Creo que te equivocaste en la cifra amigo luisguih

Y cito documento CONPES del DNP del Ministerio de Hacienda sobre el Gasto a Mediano Plazo 2013-2016 en las diferentes aéreas, entre estas la de defensa y seguridad,...y cito párrafo Pag. 16:

https://www.dnp.gov.co/LinkClick.aspx?f ... tabid=1475

Como puedes leer en el documento no son miles de millones, sino Billones de pesos los que ya se destinan para la defensa y entonces no son 7 mil millones sino un poco mas de 14 mil millones de dolares los que se destinaron para defensa este año y lo que se tiene proyectado invertir en el aérea de defensa en los próximos tres años es mayor todavía.

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En cuanto al problema de "deserción" de nuestros hombres de FFEE es algo que debimos preveer todos, porque así como nuestro país prepara y educa individuos en el área civil: médicos, ingenieros, abogados, deportistas etc, también prepara y entrena individuos para la guerra o para la defensa - si quieren este ultimo termino mejor para que no suene tan duro- y esto trae consecuencias, porque así como hay "fuga de cerebros" de nuestro país para desempeñar tareas en el área civil en otros países, no esperen que al formar y preparar a los mejores hombres de FFEE en lucha anti terrorista no suceda lo mismo y creo que así lo ha visto Emiratos Arabes; ellos necesitaban conformar un ejercito con hombres preparados y entrenados en lucha anti terrorista para la protección de su infraestructura petrolera y no tenían duda como no la tienen varios países que los hombres de las FFEE de Colombia forjados en guerra son los adecuados para ese tipo de misiones.

Las FFAA de nuestro país se dedicaron a la tarea de formar a los mejores hombres de FFEE que hay por la región porque el conflicto así lo exigía; conflicto que la sociedad civil de Colombia (Todos nosotros): médicos, ingenieros,abogados, políticos, artistas, obreros, campesinos, indígenas etc...etc no hemos sido capaces de acabar, ya sea por desidia, otros por interés, varios por negocio y muchos porque tal vez se acostumbraron o nos acostumbramos a ver a Colombia en Guerra,...bueno pues mientras nosotros, la sociedad civil de este país no pueda acabar con el conflicto por la vía del dialogo pues le tocara a los militares seguir preparando a los mejores hombres de FFEE esperando que no lleguen otros países a querer llevárselos...... y no se les haga raro que un día de estos comience la deserción de pilotos de combate de helos

Pdta: la guerra cansa el cuerpo y el espíritu y para un hombre que lleva mas de 9-10-12 años viviendo y viendo los horrores de la guerra el Honor no es precisamente un aliciente para continuar en ella..... si muchos de los que posteamos acá con solo dos años de servicio no queríamos saber mas de esa mierda llamada guerra, pues que vamos a juzgar cuando los que si se quedaron peleando se quieren ir hoy

Excelente post, además veo difícil que el Estado pueda pagar los mismos salarios que pagan las monarquías del Golfo, intratable, se deben tomar medidas para incentivar a nuestros hombres a no abandonar las fuerzas armadas de Colombia.

saludos cordiales.

Haber no escriban lo que no saben o no entienden, ese documento CONPES es el que determina los TECHOS del MARCO DE GASTO DE MEDIANO PLAZO (Junio de 2012), eso no es realmente el presupuesto asignado, el presupuesto se liquida es cada año, en diciembre, con el decreto de liquidación para la siguiente vigencia, y los techos son lo máximo que se puede solicitar en el anteproyecto de presupuesto.

Por otro lado, que pena el tono pero no le van a enseñar a su papa a hacer hijos, vengo de ser el Jefe de Presupuesto del Comando General de la Fuerzas Militares en los años 2009-2010 y 2011. Así que tenía acceso a los datos y el conocimiento (certificado en presupuesto por MHCP).

Así que no digan que uno se equivoca y no saben los documentos y fuentes que suben a foro.

Por otro lado, así como lo dicen, LEAN BIEN: 26 BILLONES, de techo para el sector defensa, aquí se cuenta con la PONAL y no solo las FFMM, y si supieran se cuenta hasta la sanidad Militar, Sanidad de la Policía y hasta caja de retiros (o sea asignaciones de retiro) yes solo el TECHO del MGMP no la asignación presupuestal.

Se que las cuentas fiscales son enredadas pero así son.

Y no confundan dolares con pesos, los 7.000 millones son de Dolares como lo escribí pues el PIB se mide internacionalmente en DOLARES.

GRACIAS!

And... · Mensaje por **And...** » 26 Mar 2013, 05:05

¿Medidas? ¿Y como qué medidas? ¿Y qué te parece pagarles de acuerdo a su capacitación? ¿O es que tú como ecónomo estarías dispuesto a trabajar por COP 900.000?

como dije medidas que incentiven, no de coerción.

ALEX C. · Mensaje por **ALEX C.** » 26 Mar 2013, 06:16

luisguih escribió:Por otro lado que pena el tono pero no le van a enseñar a su papa a hacer hijos, vengo de ser el Jefe de Presupuesto del Comando General de la Fuerzas Militares en los años 2009-2010 y 2011. Así que tenía acceso a los datos y el conocimiento (certificado en presupuesto por MHCP).

Con todo respeto señor luisguih y me va a perdonar también el tono: por mi usted puede ser el mismísimo ministro de defensa o el que le hace el aseo a los baños del palacio de Nariño pero aquí en el foro se viene a debatir con argumentos y sobre todo a sostener con DATA SOLIDA lo que uno afirma y como veo que usted en este segundo post ha hecho lo mismo que el primero, osea, "hablar" y "hablar" pero no aporta ningún: documento, apunte, borrador, pasquín que sostenga sus afirmaciones y si por el contrario desconoció un documento OFICIAL del DNP que subí para corregirlo, pues le voy a subir otros para ver si entiende que es debatir en un foro sin hacer solo monólogos.... y a propósito señor luisguih, yo a diferencia de usted no trabajo ni tengo que trabajar como "suiche" de oficina en las Fuerzas armadas para conseguir data solida sobre el presupuesto de defensa de Colombia ya que esto no es secreto de estado y es de dominio público por ley.

....ese documento CONPES es el que determina los TECHOS del MARCO DE GASTO DE MEDIANO PLAZO (Junio de 2012), eso no es el presupuesto asignado

El documento CONPES del 2012 que subí muestra entre otros rubros, el gasto que el gobierno quería destinar para defensa los próximos 4 años en los cuales estaba el del año 2013; para que este presupuesto de defensa se aprobara el gobierno tenía que presentar el proyecto ante Los comités económicos del Senado y la Cámara de Representantes y así lo hizo el gobierno:

http://www.portafolio.co/sites/portafol ... 202013.pdf
PROYECTO DE LEY DE PRESUPUESTO GENERAL DE LA NACION 2013

Después de presentado el proyecto de presupuesto ante los honorables…..solo falta saber si los honorables lo habían aprobado y específicamente saber si el presupuesto de defensa sufrió modificaciones y aquí le dejo algo que es evidente usted no sabe a estas alturas pero que la mayoría de Colombianos si, y es que los honorables el 7 de Octubre del 2012 aprobaron el proyecto de presupuesto del año 2013 presentado por el gobierno donde iba incluido el de defensa el cual aprobaron también sin hacerle modificaciones,....cito la pagina OFICIAL DEL CONGRESO :

http://www.senado.gov.co/sala-de-prensa ... 5-billones
Senado aprobó proyecto de Presupuesto para 2013 cuyo monto asciende a $185.5 billones

Imagen

Y así lo que registraron los medios de comunicación de nuestro país:

1. http://www.elpais.com.co/elpais/judicia ... -seguridad

Código: Seleccionar todo

El sector colombiano de la defensa y la seguridad tendrá en 2013 un presupuesto de más de14.426,65 millones de dólares…….. El de defensa y seguridad "es un presupuesto enorme", sostuvo el ministro de Hacienda.

2. http://www.lafm.com.co/noticias/colombi ... e-aumen-12

Código: Seleccionar todo

El sector colombiano de la defensa y la seguridad tendrá en 2013 un presupuesto de más de 14.426,65 millones de dólares…… el titular de Hacienda resaltó que el presupuesto de defensa y seguridad para 2013, que suma 26 billones de pesos (14,426,65 millones de dólares)[/color],

3. http://www.vanguardia.com/actualidad/co ... nza-de-paz

Código: Seleccionar todo

El Gobierno Nacional elevó a 26 billones de pesos el presupuesto para el sector de defensa y seguridad en 2013, ….. Se trata de "un presupuesto enorme", reconoció hoy el ministro de Hacienda, Mauricio Cárdenas,

Así me puedo pasar toda la pagina citándole artículos de cada diario del país sobre el presupuesto que para defensa se aprobó en nuestro país para el año 2013 el cual fue de: 26 BILLONES DE PESOS ósea 14 MIL MILLONES DE DOLARES…..¿no me cree??? Vuelva y lea todos los documentos que subí.

Ahora como espero que a estas alturas ya se haya enterado por el post que le hice de cual fue el monto a probado para defensa este año para nuestro país, le respondo a esta afirmación suya:

por otro lado así como lo dices LEA BIEN 26 BILLONES de techo para el sector defensa, aquí cuenta con la PONAL no solo las FFMM y si supieran cuenta hasta la sanidad Militar, Sanidad de la Policia y caja de retiros (osea asignaciones de retiro) yes solo el TECHO del MGMP no la asignación presupuestal.

Exacto señor luisguih, todo el presupuesto destinado para defensa abarca también a la Policía Nacional y otras entidades relacionadas con la defensa de nuestro país, el concepto de defensa en nuestro país no la componen solo dos o tres fuerzas, la componen varias entidades y por eso usted no puede deslindar a la PONAL y otras entidades del presupuesto de defensa nacional y solo venir a presentar las cifras de las FFMM en este debate ( y eso de presentar es un decir porque aquí usted no ha traído o subido un documento que demuestre la cifra que usted da)

Claro y raspa’o: el presupuesto aprobado para el año 2013 para la defensa del país es de: 26 BILLONES DE PESOS,..... en dolares: 14 MIL MILLONES DE DOLARES y si quiere le hago la conversión de esos 26 Billones de pesos en Euros, Bolívares o Yenes japoneses pero la cifra no cambiara, …..si solo quiere “presentar” el presupuesto de 7 mil millones que dice usted recibe las FFMM como el presupuesto a tomar en cuenta en este debate hágalo, ….. pero a futuro procure aportar algo más que solo su monologo,…Saludos

luisguih · Mensaje por **luisguih** » 26 Mar 2013, 21:11

Buen día

Lo que manda en el presupuesto es el decreto de liquidación no lo digo yo es la ley y se liquida cada año en diciembre para la vigencia siguiente.

1. El MGMP son los techos,
2. En base a ellos se elabora el anteproyecto de presupuesto en MARZO para la vigencia siguiente,
3. En Octubre se elabora el proyecto de ley del presupuesto. PROYECTO.
4. En Diciembre se aprueba la ley y se elabora el decreto de liquidación del presupuesto osea lo que es, no proyectos ni techos.
Para este año el decreto es:

http://www.minhacienda.gov.co/HomeMinha ... FNacion/13

ALEX C. escribió:Claro y raspa’o: el presupuesto aprobado para el año 2013 para la defensa del país es de: 26 BILLONES DE PESOS,..... en dolares: 14 MIL MILLONES DE DOLARES y si quiere le hago la conversión de esos 26 Billones de pesos en Euros, Bolívares o Yenes japoneses pero la cifra no cambiara, …..si solo quiere “presentar” el presupuesto de 7 mil millones que dice usted recibe las FFMM como el presupuesto a tomar en cuenta en este debate hágalo, ….. pero a futuro procure aportar algo más que solo su monologo,…Saludos

Aquí ya empieza la desagradecieron del presupuesto al máximo nivel de desagregación, se asigna a las subunidades y en fin se continua con toda la cadena presupuestal.

Mijo no se ponga bravo es así yo no me lo invente así de enredado.

ALEX C. escribió:Claro y raspa’o: el presupuesto aprobado para el año 2013 para la defensa del país es de: 26 BILLONES DE PESOS,..... en dolares: 14 MIL MILLONES DE DOLARES y si quiere le hago la conversión de esos 26 Billones de pesos en Euros, Bolívares o Yenes japoneses pero la cifra no cambiara, …..si solo quiere “presentar” el presupuesto de 7 mil millones que dice usted recibe las FFMM como el presupuesto a tomar en cuenta en este debate hágalo, ….. pero a futuro procure aportar algo más que solo su monologo,…Saludos

Lea lo que escribo Aquí se cuenta el presupuesto de la PONAL y yo le puse lo de las FUERZAS MILITARES, así que no le discuto el TECHO de 26 Billones; pero eso no es para la las Fuerzas militares, si no mire el Decreto del Ministerio de Hacienda y Crédito Publico MHCP,

http://www.minhacienda.gov.co/HomeMinha ... toPGN/2013

No hay nada más exacto y oficial que el dato del MHCP, pues es la entidad que asigna los recursos; que pena lo siento no es como tu "DATA SOLIDA"

ALEX C. escribió:Exacto señor luisguih, todo el presupuesto destinado para defensa abarca también a la Policía Nacional y otras entidades relacionadas con la defensa de nuestro país, el concepto de defensa en nuestro país no la componen solo dos o tres fuerzas, la componen varias entidades y por eso usted no puede deslindar a la PONAL y otras entidades del presupuesto de defensa nacional y solo venir a presentar las cifras de las FFMM en este debate ( y eso de presentar es un decir porque aquí usted no ha traído o subido un documento que demuestre la cifra que usted da)

Yo sito el presupuesto de las Fuerzas Militares aparte del de la PONAL en razón a que muchas naciones (la mayoría USA, Brasil; México; Alemania, Japón, Canadá, China, Inglaterra, Francia, Corea, por citar algunas) el presupuesto de la Policía es aparte del sector Defensa lo cual significa que en Colombia no se gasta Tanto en la Fuerzas Militares como muchos quieren presentarlo; y citar el decreto de Liquidación QUE ES PUBLICO es más que suficiente, para aquellos que no son perezosos y lo bajan por google y ya le puse el LINK para que lo descargue y mire hasta los proyectos de inversión y como se distribuye a nivel decreto de liquidación.

ALEX C. escribió:Con todo respeto señor luisguih y me va a perdonar también el tono: por mi usted puede ser el mismísimo ministro de defensa o el que le hace el aseo a los baños del palacio de Nariño pero aquí en el foro se viene a debatir con argumentos y sobre todo a sostener con DATA SOLIDA lo que uno afirma y como veo que usted en este segundo post ha hecho lo mismo que el primero, osea, "hablar" y "hablar" pero no aporta ningún: documento, apunte, borrador, pasquín que sostenga sus afirmaciones y si por el contrario desconoció un documento OFICIAL del DNP que subí para corregirlo, pues le voy a subir otros para ver si entiende que es debatir en un foro sin hacer solo monólogos.... y a propósito señor luisguih, yo a diferencia de usted no trabajo ni tengo que trabajar como "suiche" de oficina en las Fuerzas armadas para conseguir data solida sobre el presupuesto de defensa de Colombia ya que esto no es secreto de estado y es de dominio público por ley.

Hombre nefasto esto que escribes, no soy ministro (ni me interesa serlo), no denigres de los cargos de servicios generales, el trabajo es digno y todos somos igual de importantes en una institución, personalmente los que hacen el aseo (como los discriminas) hacen más que muchos Ministros y Oficiales de Insignia que solo la cag....
hombre yo no llegue a ese cargo por que quisiera o por lagarto, llegue ahí por que el Ejercito me beco (estudio) por ser herido en combate (ya estoy de nuevo en el área no en el CAN). No soy el "suiche" deje de ser Subteniente hace ya más de 8 años y no se debe denigrar de ningún grado (todos los cargos son importantes y pasamos por ahi).

Mi intención es solo decir lo que es y que verifiquen y no crean todo lo que salga.

por último no se cual sea su profesión, oficio y cargo pero se que en eso no le ensañare :thumbs:

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