Fe de erratas:
1. Cartago era una ciudad africana.
2. Aún no han pasado dos siglos de la GdP (van aproximadamente 1.25 siglos).
Atte.
GMSA.
¡Arica, Siempre Arica, Siempre Arica hasta Morir!
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GMSA
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GRUMO
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Estimado Sèptimo
Ten cuidado....El síntoma que tu enuncias es propio de una hipertofia prostática o quizas de una diabetis Tipo II
Sobre amigos o enemigos
El analisis hermeneútico es eso...analizar las fuentes, pero con la mente abierta no para denostar o contradecir, sino para comparar versiones, ver lo real, ver lo insulzo, ver la verdad o ver la mentira
En lo personal tengo mis reparos con las versiones de Molinare, no por la exactitud de los hechos (Peru perdió, Chile ganó, no hay mas, no hay menos), sino por ser alguien que vivia con pasión esos momentos de vida o de muerte
Un ejemplo de como se ejecuta un analisis hermeneútico es el siguiente site...Se cotejan las fuentes y se da una aproximaciòn a lo que fué
http://letras-uruguay.espaciolatino.com/aaa/sarco/la_muerte_del_coronel_alfonso_ugarte.htm
La comparación de fuentes ...nunca la calificación de amigo o enemigo
Saludos
Ten cuidado....El síntoma que tu enuncias es propio de una hipertofia prostática o quizas de una diabetis Tipo II
Sobre amigos o enemigos
El analisis hermeneútico es eso...analizar las fuentes, pero con la mente abierta no para denostar o contradecir, sino para comparar versiones, ver lo real, ver lo insulzo, ver la verdad o ver la mentira
En lo personal tengo mis reparos con las versiones de Molinare, no por la exactitud de los hechos (Peru perdió, Chile ganó, no hay mas, no hay menos), sino por ser alguien que vivia con pasión esos momentos de vida o de muerte
Un ejemplo de como se ejecuta un analisis hermeneútico es el siguiente site...Se cotejan las fuentes y se da una aproximaciòn a lo que fué
http://letras-uruguay.espaciolatino.com/aaa/sarco/la_muerte_del_coronel_alfonso_ugarte.htm
La comparación de fuentes ...nunca la calificación de amigo o enemigo
Saludos
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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parzifal
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- Registrado: 20 Ene 2008, 01:19
GRUMO escribió:Estimado Sèptimo
Ten cuidado....El síntoma que tu enuncias es propio de una hipertofia prostática o quizas de una diabetis Tipo II
Sobre amigos o enemigos
El analisis hermeneútico es eso...analizar las fuentes, pero con la mente abierta no para denostar o contradecir, sino para comparar versiones, ver lo real, ver lo insulzo, ver la verdad o ver la mentira
En lo personal tengo mis reparos con las versiones de Molinare, no por la exactitud de los hechos (Peru perdió, Chile ganó, no hay mas, no hay menos), sino por ser alguien que vivia con pasión esos momentos de vida o de muerte
Un ejemplo de como se ejecuta un analisis hermeneútico es el siguiente site...Se cotejan las fuentes y se da una aproximaciòn a lo que fué
http://letras-uruguay.espaciolatino.com/aaa/sarco/la_muerte_del_coronel_alfonso_ugarte.htm
La comparación de fuentes ...nunca la calificación de amigo o enemigo
Saludos
mmm yo lo veo de un punto de vista mas neutral "el historiografico" la hermeneutica es interesante pero tengo recelo a algunas ideas griego-romanas, recuerda ue la hermeneutica ve dentro de sus fuentes la politica a diferencia de la historiografia que la politica no pasa mas que por un susceso y no como fuente . es mi humilde opinion
ave GRUMOATOR!
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GRUMO
- Mariscal de Campo
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El análisis historico se nutre del analisis hermeneutico, de çl analisis de la tradición y del análisis de los vestigios
Por ejemplo, se conoce que hubo una masacre en el pueblo de Izcuchaca durante la GdP.
Revisemos las fuentes que pueden ser históricos, cronicas de quienes vivian el momento o documental, de como se dió cuenta en la formalidad del suceso
Luego de ver ello, hagamos un trabajo de campo y vivamos la romería que el pueblo e Izcuchaca hace para recordar a su pueblo asesinado en la GdP, mediante el recurso salvaje del fuego
Posteriormente veamos las lápidas con los nombres de los fallecidos
Entonces combinemos todo y podemos decir que es un hecho histórico que se produjo una matanza en el pueblo de Izcuchaca, incluyendo mas detalles en la descripcion del hecho
Pero, si no hacemos eso, y ponemos como verdad unica y divina una sola versión, podra ser cualquier cosa menos historia.
Saludos cordiales
Grumo
Por ejemplo, se conoce que hubo una masacre en el pueblo de Izcuchaca durante la GdP.
Revisemos las fuentes que pueden ser históricos, cronicas de quienes vivian el momento o documental, de como se dió cuenta en la formalidad del suceso
Luego de ver ello, hagamos un trabajo de campo y vivamos la romería que el pueblo e Izcuchaca hace para recordar a su pueblo asesinado en la GdP, mediante el recurso salvaje del fuego
Posteriormente veamos las lápidas con los nombres de los fallecidos
Entonces combinemos todo y podemos decir que es un hecho histórico que se produjo una matanza en el pueblo de Izcuchaca, incluyendo mas detalles en la descripcion del hecho
Pero, si no hacemos eso, y ponemos como verdad unica y divina una sola versión, podra ser cualquier cosa menos historia.
Saludos cordiales
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Septimo_de_Linea
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- Ubicación: Chilito Lindo
GRUMO escribió:El análisis historico se nutre del analisis hermeneutico, de çl analisis de la tradición y del análisis de los vestigios
Por ejemplo, se conoce que hubo una masacre en el pueblo de Izcuchaca durante la GdP.
Revisemos las fuentes que pueden ser históricos, cronicas de quienes vivian el momento o documental, de como se dió cuenta en la formalidad del suceso
Luego de ver ello, hagamos un trabajo de campo y vivamos la romería que el pueblo e Izcuchaca hace para recordar a su pueblo asesinado en la GdP, mediante el recurso salvaje del fuego
Posteriormente veamos las lápidas con los nombres de los fallecidos
Entonces combinemos todo y podemos decir que es un hecho histórico que se produjo una matanza en el pueblo de Izcuchaca, incluyendo mas detalles en la descripcion del hecho
Pero, si no hacemos eso, y ponemos como verdad unica y divina una sola versión, podra ser cualquier cosa menos historia.
Saludos cordiales
Grumo
Historia del Ejercito de Chile, Tomo VI
saludos
Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
Nicanor Molinare
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GRUMO
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Estimado amigo Septimo
Sobre este episodio, hay todo un cotexto...Quien dice parte de la verdad dice una excelente mentira
Pudorosamente dejan de tocar la quema del pueblo y asesinato de todos los "indios"
Para que conozcas el puente donde se desarrolló la resitencia de "los indios"
A la derecha de esta portada fué puesto de pie el cadaver del heroe Landeo, quien , pese a que ya estaba muerto, su sola presencia retardó el ingreso de las tropas, que , sin ningun pretexto (minas, polvorazos, etc y mas etc>) asesinaron a la población....No es comentario...es histórico basado en varias fuentes y no en un libro sagrado
La historia es esa...ver la realidad de frente y no disimularla, asi nos guste o nos moleste...A la conquista de Lima...Honor y gloria...La campaña de la Breña, ,,infamia y abuso
Saludos epopeyicos
Grumo
Sobre este episodio, hay todo un cotexto...Quien dice parte de la verdad dice una excelente mentira
Pudorosamente dejan de tocar la quema del pueblo y asesinato de todos los "indios"
Para que conozcas el puente donde se desarrolló la resitencia de "los indios"
A la derecha de esta portada fué puesto de pie el cadaver del heroe Landeo, quien , pese a que ya estaba muerto, su sola presencia retardó el ingreso de las tropas, que , sin ningun pretexto (minas, polvorazos, etc y mas etc>) asesinaron a la población....No es comentario...es histórico basado en varias fuentes y no en un libro sagrado
La historia es esa...ver la realidad de frente y no disimularla, asi nos guste o nos moleste...A la conquista de Lima...Honor y gloria...La campaña de la Breña, ,,infamia y abuso
Saludos epopeyicos
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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parzifal
- Comandante
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- Registrado: 20 Ene 2008, 01:19
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Septimo_de_Linea
- Teniente Primero
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- Registrado: 17 Feb 2007, 09:23
- Ubicación: Chilito Lindo
GRUMO escribió:Estimado amigo Septimo
Sobre este episodio, hay todo un cotexto...Quien dice parte de la verdad dice una excelente mentira
Pudorosamente dejan de tocar la quema del pueblo y asesinato de todos los "indios"
Para que conozcas el puente donde se desarrolló la resitencia de "los indios"
No es nesesario que muestres fotografias...Gonzalo Bulnes lo describe a la perfeccion.
Gonzalo Bulnes, La Guerra del Pacifico, La Ocupacion del Perú, Tomo III
GRUMO escribió:No es comentario...es histórico basado en varias fuentes y no en un libro sagrado
Que fuentes....tradiciones orales?? O la TIPICA fuente peruana fechada 2 o 3 decadas despues de los hechos?? (Yungay...Arica)
Yo no tengo ningun libro sagrado...he citado 2 libros.
Conquistadores saludos
Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
Nicanor Molinare
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GRUMO
- Mariscal de Campo
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- Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Sobre autores
Historia del Ejercito del perú
Celia Wu
Carlos Contreras
"TRadiciones del ande Peruano"...Jorge Salazar Vilchez
"Centro Cultural izcuchaca" Romería a los quemados de Izcuchaca
La tradición oral es la fuente informal, el registro escrito es la fuente formal, los vestigios son el producto tangible y real
Las piramides son citadas por los egipcios, son descritas por herodoto y estan ahí
El combate de Izcuchaca es registrada por la población, es registrada por los diversos historiadores de uno y otro lado, y la tradicion oral y escrita , los usops y costumbres y expresiones folkloricos , junto con nombres inscritos en lápidas existen
No es citar libros y trascribir textos diciendo a los cuatro vientos "lean..les traigo la verdad iluminada y única"
¿Derrotadas gracias?
¿Quien tiene la mente en el siglo XIX?
Saludos
"El derrotado por los siglos de los siglos amén"
Grumo
Historia del Ejercito del perú
Celia Wu
Carlos Contreras
"TRadiciones del ande Peruano"...Jorge Salazar Vilchez
"Centro Cultural izcuchaca" Romería a los quemados de Izcuchaca
La tradición oral es la fuente informal, el registro escrito es la fuente formal, los vestigios son el producto tangible y real
Las piramides son citadas por los egipcios, son descritas por herodoto y estan ahí
El combate de Izcuchaca es registrada por la población, es registrada por los diversos historiadores de uno y otro lado, y la tradicion oral y escrita , los usops y costumbres y expresiones folkloricos , junto con nombres inscritos en lápidas existen
No es citar libros y trascribir textos diciendo a los cuatro vientos "lean..les traigo la verdad iluminada y única"
Conquistadores saludos
¿Derrotadas gracias?
¿Quien tiene la mente en el siglo XIX?
Saludos
"El derrotado por los siglos de los siglos amén"
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PATRICIO LYNCH
- Recluta
- Mensajes: 9
- Registrado: 02 Dic 2008, 02:36
Editado por el Moderador
Señor Forista..Recuerde las reglas del FMG
5.16. -No se permite la labor de "troll o trolling". Los mensajes absurdos posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro, podrán ser borrados sin previo aviso y sus autores suspendidos si continuan en su actitud.
Queda Ud. advertido
Mod. 4
Señor Forista..Recuerde las reglas del FMG
5.16. -No se permite la labor de "troll o trolling". Los mensajes absurdos posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro, podrán ser borrados sin previo aviso y sus autores suspendidos si continuan en su actitud.
Queda Ud. advertido
Mod. 4
-
comando_pachacutec
- General
- Mensajes: 16008
- Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
-
comando_pachacutec
- General
- Mensajes: 16008
- Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Asi es compadre, por ser la mas elaborada y cuando llega el momento de girtar SI! JURO! corre por el cuerpo electricidad! jejeje. Personalmente te puedo decir que se acaba el cansancion, sueño y aburrimiento ( por los discursos y misa que hay en la ceremonia y la desvelada que te tienes que tirar... bueno en mis epocas de cadete)
Como es, supongo, en todas las partes del Pe y el mundo donde rendimos nuestro juramento perpetuo de fidelidad y amor por nuestra Patria y Bandera.
Saludos
Como es, supongo, en todas las partes del Pe y el mundo donde rendimos nuestro juramento perpetuo de fidelidad y amor por nuestra Patria y Bandera.
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
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morgul
- Recluta
- Mensajes: 7
- Registrado: 28 Ene 2011, 23:16
buenas!
bastante entretenido los post, pero hay cosas que ni que, que quieren que les diga????
cuando fui adolescente, recuerdo que en una oportunidad, mis amigotes y yo, organizamos una "toma", en el mas que popular y frecuentado "cabeza de chancho", un boliche de mala muerte en donde el dueño, le vendia sin asco, licor a menores de edad, eran los tiempos finales de la dictadura o dictablanda, segun el color con que se mire, el caso es que "libabamos el sagrado licor ancestral", parafraseando, cierto repugnante temilla que esta de moda por estos lares, cuando vemos a las doce de la noche, de pie a unos cuantos metros, a un imbecil con jockey (gorra tipo jugador de beisbol), procediamos a burlarnos a carcajadas, cuando nos percatamos que era un paco. Conclusion?, desbandada general, obvio, y he aqui lo interesante, mi viejo en esos timpos era Suboficial mayor, y no le haria gracia alguna, ver a su hijito metido en ese tipo de lios, fue la unica imagen que se me formo en la mente, por consiguiente aprecue, como decimos en chilito...
lo mas raro de todo esto, es que jamas he sido un deportista, ni siquierra me gusta jugar futbol el unico deporte que me agrada, es andar en bicileta, pero no practicaba en aquellos años, sin embargo, entre mis amigotes, estaba Super T, el tio ese mide 1,88, campeon regional de atletismo, 100 metros en 13 ò 14 segundos, ademas de practicar artes marciales, amen de nadar y practicar cuanto deporte le proponian, el caso es que yo, que soy un cero a la izquierda, le saque media cuadra de ventaja, unos 60 metros... a que viene la historia?
simple!
yo creo, y esta es una opinion muy personal, que si es posible la toma del morro en 55 minutos,la adrenalina hace mucho, y el miedo tambien y lo digo en sentido muy literal, trato de ponerme en la escena, o me matan los que estan al frente (peruanos) o me matan mis compañeros, porque dudo que un simple soldado que retrocede en una batalla, sea muy comprendido o considerado por sus compañeros u oficiales, es decir, en el contexto, con la adrenalina a full, con licor en el cuerpo, con la bronca por los polvorazos y toda la propaganda habida y por haber, ademas de la amenaza siempre latente de ser fusilado por cobardia ante el enemigo o traicion a la bandera o como sea que se llame el cargo... no queda otra mas que echarle pa'elante, afirmarse los calcetines y matar con la esperanza de no morir en el intento
morgul
bastante entretenido los post, pero hay cosas que ni que, que quieren que les diga????
cuando fui adolescente, recuerdo que en una oportunidad, mis amigotes y yo, organizamos una "toma", en el mas que popular y frecuentado "cabeza de chancho", un boliche de mala muerte en donde el dueño, le vendia sin asco, licor a menores de edad, eran los tiempos finales de la dictadura o dictablanda, segun el color con que se mire, el caso es que "libabamos el sagrado licor ancestral", parafraseando, cierto repugnante temilla que esta de moda por estos lares, cuando vemos a las doce de la noche, de pie a unos cuantos metros, a un imbecil con jockey (gorra tipo jugador de beisbol), procediamos a burlarnos a carcajadas, cuando nos percatamos que era un paco. Conclusion?, desbandada general, obvio, y he aqui lo interesante, mi viejo en esos timpos era Suboficial mayor, y no le haria gracia alguna, ver a su hijito metido en ese tipo de lios, fue la unica imagen que se me formo en la mente, por consiguiente aprecue, como decimos en chilito...
lo mas raro de todo esto, es que jamas he sido un deportista, ni siquierra me gusta jugar futbol el unico deporte que me agrada, es andar en bicileta, pero no practicaba en aquellos años, sin embargo, entre mis amigotes, estaba Super T, el tio ese mide 1,88, campeon regional de atletismo, 100 metros en 13 ò 14 segundos, ademas de practicar artes marciales, amen de nadar y practicar cuanto deporte le proponian, el caso es que yo, que soy un cero a la izquierda, le saque media cuadra de ventaja, unos 60 metros... a que viene la historia?
simple!
yo creo, y esta es una opinion muy personal, que si es posible la toma del morro en 55 minutos,la adrenalina hace mucho, y el miedo tambien y lo digo en sentido muy literal, trato de ponerme en la escena, o me matan los que estan al frente (peruanos) o me matan mis compañeros, porque dudo que un simple soldado que retrocede en una batalla, sea muy comprendido o considerado por sus compañeros u oficiales, es decir, en el contexto, con la adrenalina a full, con licor en el cuerpo, con la bronca por los polvorazos y toda la propaganda habida y por haber, ademas de la amenaza siempre latente de ser fusilado por cobardia ante el enemigo o traicion a la bandera o como sea que se llame el cargo... no queda otra mas que echarle pa'elante, afirmarse los calcetines y matar con la esperanza de no morir en el intento
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