INQUIETANTE OBAMA

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20004
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Mensaje por Ismael »

Turdetano escribió: Siguiendo con Averroes: "......distingue tres tipos de hombres: los filósofos, hombres de demostración, que buscan pruebas rigurosas; los dialécticos, que se conforman con argumentos probables; y los retóricos u hombres de exhortación, que sólo entienden la predicación que apela a la imaginación y las pasiones. El Corán puede ser leído en su sentido simbólico y literal por los ignorantes y, al mismo tiempo, puede ser interpretado en su sentido profundo y oculto por los sabios. Cada quien debe interpretar el Corán según el tipo de hombre que es......"


También es cierto que el califa almohade se vio obligado a desterrarlo, antes de que lo lincharan, por decir precisamente eso, y seguidamente se quemaron todos los libros de filosofía, lógica .... que se encontraron, para que a nadie se le volviera a ocurrir una herejía como esa.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

quisiera compartir con todos vosotros el artículo de Pilar Rahoal de La Vanguardia de 9 de junio de 2009, acerca del discurso del Presidente Barak Hussein Obama en la Universidad de El Cairo:

[
b]Míster, ¿qué quiere oír?[/b]

Como buen populista, que sabe qué decir a cada oreja, para que todo el mundo esté contento, Obama llegó a Al Azhar y empezó a repartir jabón, hasta el punto de que se deducía, de su discurso, que Al Azhar era la Universidad mundial de las luces. Por supuesto, se olvidó de las sombras...

Aún está en Egipto siguiendo a Obama, cuando hablo con mi estimado amigo Henrique Cymerman, a quien han concedido el prestigioso premio Conde de Godó. Pocos lo merecen tanto como este brillante periodista que ha sabido navegar en la tormenta de un gran conflicto, encontrando siempre la brújula de la información. Me comenta que la presión de Obama sobre Israel es útil para Netanyahu, porque le facilita su giro hacia posiciones moderadas sin deterioro excesivo en su masa votante.

Ciertamente, en el jeroglífico indescifrable de la política israelí –la más compleja del mundo–, nunca nada es lo que parece, y allí donde los ojos occidentales ven presión, en Israel pueden ver, en palabras del periodista Mario Wainstein, "una cómoda escalera". Pero más allá de la cuestión israelí, cuya gramática con Estados Unidos siempre necesita muchos diccionarios (no en vano EE.UU. es el primer aliado de Israel, pero también el primero de Arabia Saudí, y el mayor donante palestino), el "histórico" discurso de Barack Obama en la Universidad Al Azhar de El Cairo pone sobre la mesa la cuestión más espinosa del siglo XXI: la relación entre Occidente y el islam. Y es en ese punto central donde el discurso presenta lagunas notables y una más notable dosis de ingenuidad.

Ana Jerozolimski (la conocida periodista Jana Beris) se pregunta si se trata de un visionario, más que de un ingenuo, pero no participo de su optimismo, porque Obama pisa fuerte en las palabras que usa, y son éstas las que lo dicen todo sobre el presidente. Más bien creo que Obama es, en política exterior, un considerable émulo de Zapatero, con la diferencia pertinente a la categoría de cada cual. Analicemos, pues, el discurso de Al Azhar.

Como buen populista, que sabe qué decir a cada oreja, para que todo el mundo esté contento, Obama llegó a Al Azhar y empezó a repartir jabón, hasta el punto de que se deducía, de su discurso, que Al Azhar era la Universidad mundial de las luces. Por supuesto, se olvidó de las sombras, como por ejemplo, que la mayoría de grandes teóricos del yihadismo se han formado en esos muros –desde los fundadores de los Hermanos Musulmanes hasta el propio Hamas–, y que nunca la Universidad ha demostrado inquietud por ello.

Decía el analista James Neilson, en un artículo reciente, que "como buen progresista norteamericano, atribuye la hostilidad visceral de los islamistas a los últimos acontecimientos", y partiendo de este simplismo, salva todas las culpas –que haberlas, haylas–, del propio mundo islámico. Puede que Bush fuera malo malísimo, pero el yihadismo aprendió a odiar los valores occidentales a principios del XX, cuando Obama no había nacido, y solo tenía 18 años cuando se produjo la revolución iraní. ¿Qué edad tenía cuando mataron a decenas de personas en Kenia, en el 98, o el asesinato de más de 200 marines en el Líbano, en el 83, o el atentado de Amia, en el 94? Poco histórico resulta un discurso histórico que aterriza en el corazón del mundo académico islámico, y, lejos de aprovecharlo para la crítica integral, sólo saca el látigo para fustigar a los occidentales.

Este tipo de lagunas, que alimentan el victimismo islámico, tanto como nutren obsesivamente la autoflagelación occidental, sólo sirven para practicar el elegante e inútil ejercicio del enjabonamiento cósmico. Decir lo que quieren oír, siempre le ha funcionado en su carrera política, pero ¿es un lema para la alta estrategia internacional? De momento, sólo parece un lema para garantizar la supervivencia personal.

Pero, además, ¿cuánto de histórico tiene aterrizar en el islam y no decir que es criminal que una mujer no pueda salir sola a la calle, y no morir en el intento? ¿Cómo se tienden puentes de diálogo con dictaduras que pueden condenarte a muerte por llevar una cruz? ¿Cuánta culpa tienen las dictaduras islámicas amigas de la propagación del fanatismo? Perdonen, pero lo de Obama sólo me pareció histórico en el continente. El contenido fue una retahíla de tópicos, con la única función de enjabonar al islam, para ganar simpatías.

"We can", decía Obama en su campaña. La pregunta es: podemos, ¿qué?...


© Pilar Rahola 2008 | v.03

Sé que Pilar Rahola no es una comentarista el agrado de muchos de los foristas, pero ha dado muestras de su independecia abordando el tema de las relaciones con el mundo islámico, y sobre Israel.

Puede, y se debe si diferimos de su opinión criticarla; pero en un mundo donde el buenismo y lo politicamente correcto imperan, debe reconocersele su valentía.

Creo que el artículo pude ser interesante, desde el momento que a contra corriente de la prensa escrita española alabando el discurso del Presidente Obama, lo critica abiertamente

Saludos


Tempus Fugit
JAIME271
Alférez
Alférez
Mensajes: 762
Registrado: 11 Mar 2008, 11:04

Mensaje por JAIME271 »

Obama el principiante



El presidente norteamericano, Barack Hussein Obama (ahora que ya se puede decir su segundo nombre desde que él mismo lo vendiera en El cairo la semana pasada), no sólo está todavía al principio de su carrera, sino que le ha cogido el gusto a eso de los principios. Y no me refiero a valores, sino a comenzar todo desde cero.

Primero fue la entrega a los rusos del botón con la inscripción “reiniciar” bien visible; luego fue el vídeo a los iraníes en el que expresaba su deseo de “una nueva relación”, y, finalmente, ha sido el lanzamiento de su “nuevo comienzo” con el mundo musulmán la pasada semana en El Cairo. Allí donde va Obama promete tabla rasa con el pasado y el principio de una nueva relación. Como deseo es loable, como política, impredecible. De hecho cabe preguntarse cuales han sido los efectos visibles de este permanente ejercicio de re-creación. Moscú no ha hecho más que seguir con su cuso de acción e intentar consolidar su esfera de influencia en lo que fue el espacio soviético. Si alguien tiene dudas, que le pregunten a los georgianos y ucranianos; los ayatolas iraníes tampoco han dado pruebas de volverse más dialogantes ni estar dispuestos a abandonar sus ambiciones nucleares; y aunque ahora estamos a la espera para ver cómo reaccionan los jeques árabes a su discurso al Islam, peor al menos ya sabemos cuál ha sido la reacción de Bin Laden, de los radicales y extremistas, como Hamas, Hizboláh y los Hermanos Musulmanes: siguen odiando a América. Y, desde luego, a Israel.

Donde sí está teniendo un nuevo comienzo Obama, aunque seguramente no el que el desearía, es con Corea del Norte. Lejos de estar de acuerdo con su visión de un mundo libre de armas nucleares, repetida la semana pasada, el régimen dictatorial de Kim Jong Il saca su pecho atómico y realiza un exitoso ensayo, continuación del de hace tres años, así como una auténtica salva de misiles de todo tipo y alcance.

Y es que en política una cosa son los deseos, otra las palabras con las que darle forma y sentido, y otra muy distinta la realidad de las cosas. En España lo sabemos bien porque el buenismo de Rodríguez Zapatero nos ha dejado en la cuneta estratégica, irrelevantes y marginales. Pero afortunadamente el daño que puede hacer el actual gobierno español es infinitamente más pequeño que el que puede infligir el presidente Obama a América y al resto del mundo, incluyéndonos a nosotros.

De momento alguien debería atreverse a decirle al presidente americano que tome algunas lecciones de Historia y que vaya despidiendo a su speech-writer (lo siento, pero ya no es políticamente correcto llamarle negro): ni la inquisición reprimió a los musulmanes durante la Reconquista ni, en otro orden de cosas, hay que ansiar el día en que las tres religiones convivan en Jerusalén, porque ese día llegó en 1967 cuando los soldados israelíes liberaron y unificaron la ciudad.




http://www.gees.org/articulo/6531/

Saludos.


Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
pasadeno
Teniente
Teniente
Mensajes: 910
Registrado: 10 Abr 2009, 21:47
Ubicación: California

Mensaje por pasadeno »

OMG! ¡Obama es también un asesino de criaturas inocentes!

http://www.youtube.com/watch?v=5rbUH_iVjYw

Personas para el Tratamiento Ético de los Animales (PETA) ha llamado la acción una ejecución y desea que el comandante en jefe muestre un poco más compasión aún con los animales menos simpáticos. En pocas palabras, nuestra posición es esta: El no es el Buda, él es un ser humano, y los seres humanos deberían pensar antes de actuar. El grupo ha enviado a Obama un dispositivo que atrapa la mosca viva para poder entonces soltarla afuera. Creemos que las personas, cuando puedan ser compasivas, deberían serlo, y con todos los animales.

Saludos


freedom ain't free
pasadeno
Teniente
Teniente
Mensajes: 910
Registrado: 10 Abr 2009, 21:47
Ubicación: California

Mensaje por pasadeno »

Hay un artículo hoy en el Los Angeles Times sobre la elaboración del discurso de El Cairo:

http://www.latimes.com/news/nationworld ... 0667.story

El gazapo de la inquisición no lo menciona. Dice que hubo mucha gente que aportó ideas, que se elaboró en comité, que Obama lo editó línea a línea, convirtiéndolo en algo así como los puntos de un Power Point en vez de ser un discurso fluido (por eso la confusión de Yorktown con las sentencias yuxtapuestas), y que gusto mucho a los musulmanes, que es lo que se pretendía (y por lo visto no gusto tanto a los judíos, israelíes o americanos, ni a los españoles).

Saludos


freedom ain't free
el ultimo de baler
Comandante
Comandante
Mensajes: 1601
Registrado: 20 Jun 2007, 00:10

Mensaje por el ultimo de baler »

pasadeno escribió:... y que gusto mucho a los musulmanes, que es lo que se pretendía (y por lo visto no gusto tanto a los judíos, israelíes o americanos, ni a los españoles).

Saludos


Cuando vaya a Vietnam ya sabe lo que tiene que decir, lo buenos que eran los chicos del Vietcong y lo malos malosos que fueron los norteamericanos, y no digamos si va a ver al tito Kim

Todo sea por caer bien :mrgreen:


Avatar de Usuario
Von Staufenberg
Cabo
Cabo
Mensajes: 142
Registrado: 26 Ago 2009, 12:52
Ubicación: Alava

Obama

Mensaje por Von Staufenberg »

Los politico le dicen ala gente lo que quiere oir vayan donde vayan


AFOCES
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5943
Registrado: 16 Dic 2006, 14:41

El presidente Obama: Premio Nóbel de la Paz.

Mensaje por AFOCES »

El presidente Obama: Premio Nóbel de la Paz

Me enteré de la noticia, por la radio, y la verdad es que me desconcertó. No me cae mal el presidente Obama , pero lleva solo 9 meses en el cargo – antes no lo conocía nadie – así que nada ha hecho, sencillamente porque no ha podido, no ha tenido tiempo. Me ha recordado algunos premios “Príncipe de Asturias” que se concedieron con la misma precipitación. Eso solo tiene un resultado : el desprestigio del galardón.

Por otra parte, tratándose del presidente de la más poderosa nación de la tierra, la concesión del premio - “por lo que se supone que hará” - es peligroso, pues puede condicionar futuras decisiones. Los noruegos podían haber esperado para concederlo, en su caso, con una mayor perspectiva.
Saludos.


Avatar de Usuario
Durruti
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1054
Registrado: 24 Ago 2004, 23:45
Ubicación: Al fondo,que hay sitio

Re: El presidente Obama: Premio Nóbel de la Paz.

Mensaje por Durruti »

La verdad es que la "obamamanía" parece haber obnubilado el juicio a más de uno...y como bien dice AFOCES, esto lo único que hace es desprestigiar al galardón.
Aunque este ya tiene alguna que otra mancha en su historial, como por ejemplo no haberle sido otorgado al icono del pacifismo por antonomasia como fué Gandhi.

Saludos


Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo. (Napoleón Bonaparte)
................................
Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros. (Groucho Marx)
AFOCES
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5943
Registrado: 16 Dic 2006, 14:41

Re:El presidente Obama: Premio Nobel de la Paz.

Mensaje por AFOCES »

O, amigo Durruti, haberle sido otorgado el premio, al terrorista Arafat.

Pero volviendo al tema. Hoy me entero, por la prensa, que las candidaturas al premio se cerraron en febrero; es decir cuando el presidente Obama llevaba 12 días en el cargo.

Escribí en mi anterior post : “Por otra parte, tratándose del presidente de la más poderosa nación de la tierra, la concesión del premio - “por lo que se supone que hará” - es peligroso, pues puede condicionar futuras decisiones. Los noruegos podían haber esperado para concederlo, en su caso, con una mayor perspectiva”.

Pienso que esta reflexión es importante. Y si es correcta, creo que al presidente no le han hecho ningún favor. Desde este momento sus actuaciones se enjuiciarán en si son, o no, acordes con un premio Nobel de la Paz. Ignoro si el presidente Obama podrá obviar este inconveniente y podrá actuar como un gobernante y no como un laureado.
Saludos


alonso alvarado
Alférez
Alférez
Mensajes: 767
Registrado: 19 Ago 2009, 21:16

Re: Obama

Mensaje por alonso alvarado »

Von Staufenberg escribió:Los politico le dicen ala gente lo que quiere oir vayan donde vayan


Eso lo politicos populistas o los malos politicos. No me imagino a Konrad Adenauer, Reagan, Thatcher o Gandi regalandole los oidos a la gente allá a donde iban


carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31166
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Mensaje por carlos perez llera »

uff, ni yo a Felipe González, Miterrand, Clinton, Blair,etc
to tampoco los veo siendo populistas.
saludos


simplemente, hola
alonso alvarado
Alférez
Alférez
Mensajes: 767
Registrado: 19 Ago 2009, 21:16

Mensaje por alonso alvarado »

Felipe González estuvo el 14 de noviembre de 1976 en los campamentos saharauis de Tinduf. Allí, dijo estas palabras, que se pueden escuchar en este video (00:45 a ). Allí dijo, entre otras cosas, esto:

- "el pueblo saharaui va a vencer no sólo porque tiene la razón, sino porque tiene la voluntad de luchar por su libertad" (1:02 a 1:14) - "la mayor parte del pueblo español, lo más noble, lo más bueno del pueblo español es solidario con vuestra lucha" (1:16 a 1:26). - "como parte del pueblo español, sentimos vergüenza que (sic) el gobierno no haya sólo hecho una mala colonización, sino una peor descolonización entregándoos en manos de gobiernos reaccionarios como los de Marruecos y el de Mauritania" (1:36 a 1:53). - "sabemos que vuestra experiencia es la de haber recibido muchas promesas nunca cumplidas. No prometeros algo (sic), sino comprometerme con la historia: nuestro partido estará con vosotros hasta la victoria final" (2:35 a 2:51)

Han pasado 33 años.
intervención de Felipe González
en el salón de actos de Caixaforum en Madrid en un debate dentro del ciclo "En la frontera: diálogos de un mundo que cambia".

1º. "no sé donde está la expoliación de recursos que está arruinando el Sahara, porque realmente no hay actividad económica en el Sahara. No, no hay nada. Dice bueno, la que hay es absolutamente marginal respecto de las riquezas subyacentes del Sahara (...) no hay expoliación de recursos porque no hay ninguna actividad económica. Pues no"

2º. "Marruecos, que es un país por el que siento simpatía, y no le debo nada a Marruecos, nada, en contra de las tonterías que dicen por ahí"

3º. "El país con mayor espacio de libertades que conozco del mundo árabe se llama Marruecos... incluidas las autoridades del Sahara Occidental"

4º. "con lo que estoy totalmente de acuerdo: una fuerte autonomía saharaui que les permitiera ser algo que muchos de ellos no saben, lo que históricamente fueron, pero que nadie lo ha puesto de manifiesto. Históricamente fueron una parte de ese Magreb (...) con derechos especiales en la relación con el sultanato de Marruecos"


carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31166
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Mensaje por carlos perez llera »

¿Eso es populista?
sin comentarios


simplemente, hola
alonso alvarado
Alférez
Alférez
Mensajes: 767
Registrado: 19 Ago 2009, 21:16

Mensaje por alonso alvarado »

Obama va camino de igualarse al galactico zp :twisted:

EEUU destruye 190.000 empleos en octubre: el paro supera el 10% por primera vez desde 1983


http://www.cotizalia.com/noticias/empeo ... 91106.html


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados