Foro Militar General

La imagen que posiblemente la gran mayoria tenemos es de una actuacion lamentable salvo en caso especiales(como los famosos ataques con buzos y lanchas), pero creo que podriamos sacar de ahi varias preguntas:
¿es cierto que fue tan lamentable?, si lo fue¿que factores contribuyeron?, ¿que arma italiana se mostro menos patetica durante la guerra?

:) espero que ningun amigo italiano lea esto, a ver si me nombran enemigo publico

La verdad es que la actuación bélica italiana dejó mucho que desear, pero jamás llegaré a comprender porque se ha pintado (por la propaganda) a los soldados italianos como una banda de cobardes. Me parece indigno e innoble de cualquier militar. Una cosa es el retrato y otra la esencia de ese retrato.
Se ha dicho que fue la propaganda británica la que pintó a los italianos como cobardes.. y no falta razón a este dicho, pero su origen no fue sólo inglés, también los alemanes desde fecha temprana comenzaron a insultar, ridiculizar y denigrar al soldado italiano. ¿Al fin y al cabo si miles de italianos capitularon ante un ejército inglés más pequeño en Beda Fomm.... no les ocurrió lo mismo a los ingleses en Malasia y Singapur cuando se rindieron ante un ejército japonés más pequeño? ¿y que decir de los millones de prisioneros rusos o alemanes?
La actuación italiana fue pésima e hizo mucho menos de lo que pudo ser; siendo elegantes podemos decir que tuvieron un papel "discreto", pero de ahí a retratarlos como cobardes, va un trecho que no debe ser cruzado tan fácilmente. Saludos

hola aqualongo,opino como tu, dudo que se pueda llamar cobarde a gente que se atrevia a luchar en esos carros de combate(mas carros que de combate) contra los tanques aliados.

Ademas realizaron acciones impresionantes como el ataque a la flota britanica en alejandria.
El ejemplo que has puesto sobre Malasia creo que es muy justo, supongo que gran parte de la fama viene de que siempre los anglosajones suelen tener un complejo de superioridad sobre los llamados ``latinos´´.

Un saludo

la verdad es que los italianos ,salvo los de las X MAS , no eran muy bien vistos como combatientes.cosas de las guerras, el valor y coraje que no demostraron en la guerra mundial si lo demostraron en españa

Grandi,¿en que sitio de España?

Si recordamos a gente como Luigi durand de la penne, francesco mimbeli, el principe Valerio Borguese... La X Mas, lo maili... Vale, fueron muy valientes, pero en general... Por favor, su actuación fué pesima. Solo hay que leer cualquier relato de la primera campaña del desierto occidental... Lo de Beda Fomm fué peor que cobardia, fué tragico...

Dice el refranero español,que es muy sabio,que lo que mal empieza mal acaba.La entrada de Italia en la guerra fue penosa.Teniendo la ventaja que tiene todo agresor de elegir el momento y el lugar la mucha más débil Grecia les metió un meneo que si no es por Alemania....
Empezando así ¿cómo podía acabar?.

Estimados foristas:

En realidad, creo que la única actuación digna de recuerdo de una gran unidad italiana (ojo, no creo que la X MAS pueda ser considerada como una gran unidad, era una flotilla más bien pequeña) fue la actuación de la división de paracaidistas Folgore, en la 2da. batalla de El Alamein.

En Whitehall, los planificadores ingleses sopesaban que sería más conveniente para ellos, si la neutralidad italiana o la beligerancia de estos al lado de Alemania. Preferían la neutralidad, pero estaban seguros que la beligerancia al lado de Alemania sería más un problema para su aliado que para sus enemigos... y a la larga tuvieron razón. Saludos

la verdad esque sus unidades de elite (los Alpini y sobre todo los Bersaglieri en El Alamein ) hicieron un papel formidable rayando en la epica

los italianos actuaron tan bien en la campaña de vizcaya y me viene a la memoria un articulo de la defensa sobre la mafia y la guerra donde se dice como sicilia ,pese a estar armada hasta los dientes , se rindio sin lucha debido a la influencia de la mafia

Los italianos fracasaron por muchos motivos; el fundamental, el principal de todos ellos: no tenían voluntad de vencer ni de luchar (contra eso poco se puede hacer); la SGM no era su guerra, no la del pueblo italiano. Si a eso añadimos un mando inepto, unos generales incompetentes, unos oficiales patateros y unos soldados poco motivado, si a este cocktail lo aderezamos con unos carros de combate poco numerosos (comparenlo con las Panzer o las divisiones acorazadas rusas) y (dicho finamente) "poco adecuados" para el combate; con una aviación que contaba con buenos aviones y pilotos pero que no era todo lo abundante que debiere, con unos servicios secretos que más parecían aliados de Londres que de Berlín, con una marina poderosa dirigida por unos marinos con complejo de inferioridad y ¿Qué sale? Pues la no muy eficiente intervención italiana en la guerra, pero ojo una cosa es poca eficacia y otra cobardía. En el El-Alamein los italianos se cubrieron de gloria, o en Kasserine o en Alejandría etc etc etc

en relacion a lo que decia aqualongo sobre los oficiales italianos siempre recuerdo que en casi todos los libros ingleses sobre el tema se recarca la gran distincion entre como vivian los soldados y la oficialidad italiana durante la guerra, muy diferente y clasista, mientras que, segun estos libros al menos, los anglosajones eran mucho mas igualitarios.
No se quien dijo que nunca le pediria a ninguno de sus soldados que hiciera nada que el no estuviera dispuesto a hacer, pero supongo que se puede aplicar a este caso.

En ese aspecto los oficiales menos clasistas eran los alemanes y americanos, bueno supongo que los rusos también (por aquello de la revolución, porque el oficial ruso de 1914 era un clasista de tomo y lomo). Los oficiales británicos siempre fueron unos clasistas que no compartían nada con la tropa (no lo digo yo, basta leer a Alexander y a Montgomery y sus recuerdos), el francés no digamos, poco menos que eran ministros; los italianos iguales que ingleses y británicos, y hasta un poco más si ello fuera posible, que lo dudo.
En resumen que salvo alemanes y americanos (y probablemente rusos), los demás eran más o menos iguales en cuanto a eso del clasismo. Saludos

Estoy de acuerdo con lo que dices Aqualongo, sin embargo la misma acusacion contra los mandos militares latinos y valorando el sacrificio de los propios la hicieron sobre las malvinas. ¿que opinas sobre este caso?¿ha mejorado mucho desde la 2º guerra mundial en ese sentido Gran bretaña?

Sobre la actuación de ejército italiano:

"Los Alemanes nos sentimos inclinados a emitir un juicio desdeñoso, pero las cosas no son tan sencillas. El Alto Mando Italiano era contrario a toda decision audaz. El soldado italiano combatía con esfuerzo y valentía, y no era malo su ánimo, sino sus armas. Además, el pueblo italiano no comprendía por qué Mussolini quería conquistar otra colonia a sangre y fuego. La zona de colonización italiana era, en efecto bastante grande.
Los militares veían las cosas desde este ángulo y no podían comprender que aquel alemán, Erwin Rommel, pensara en la victoria después de una retirada de 800 kilómetros, y que su quebrantado ejército le siguiera con una confianza ciega. Los italianos creian que era un disparate. El ejército italiano no estaba hecho para semejantes aventuras: era anticuado. Las misma formas externas lo demostraban. El cuerpo de oficiales llevaba una gigantesca impedimenta, aun en guerra. Los ordenanzas eran camareros de los mejore hoteles y servían a los generales con guante blanco en las tiendas del desierto. Además de la cocina de oficiales, había otras para suboficiales y tropa. Mientras en las mesas de los oficiales se comían tres platos, los soldados se tenían que conformar con una lata de carne. El soldado italiano miraba sorprendido a los alemanes, que comían todos juntos en el frente, general y soldados, los mismos alimentos. (Enero de 1942)
(Extracto de Los zorros del desierto, Paul Carell)"

En cuanto a la marina pongo el comentario sobre los italianos del almirante Alemán Fiedrich Ruge:
"La oficialidad era en general buena, tal vez demasiado teórica. Mandaba excelentementa y podia disparar, pero estaba insuficientemente preparada para el combate nocturno y, en parte sujeta a las oscilaciones del temperamento latino. La fuerte arma submarina no estaba a la altura debida, ni técnica ni militarmente. En cambio, los medios pequeños de combate eran inesperadamente buenos. Un inconveniente decisivo fue el complejo de inferioridad frente a la flota británica. Un éxito inicial hubiera podido variar esta situación."

Más que juzgar la actuación del ejército italiano por los resultados, hay que tener en cuenta, su potencial real en medios y preparación. Y que Mussolini "Ese gran militar" pensaba que todo el monte era óregano y que podia hacer "guerras relámpago" asi por la buenas, sin preocuparse de si el ejército estaba preparado para ello, y se metio en la guerra contra gran Bretaña sin apenas directrices para organizar la campaña y si tener claro que objetivos tenia que alcanzar para una victoria sobre los ingleses en el norte de áfrica.