Foro Militar General

Argentinos.....

ha llegado el momento, tal y como esta el enemigo....

[url]
http://www.youtube.com/watch?v=DhZxwyeP ... re=related[/url]

Que papelón...

Yo verdaderamente pienso que ese video fue hecho a proposito, no logro entender semejante papelón.

MX78 escribió:Los argentinos siempre hablan... ,

MX78 escribió: los argentinos estaban tan seguros ...

MX78 escribió:, los argentinos deben recordar ...

MX78 escribió: los argentinos no deberian andar...

Bueno...mucho plural, pero...yo soy argentino y nunca le eche la culpa a Chile sobre nada, sino al contrario, siempre estube conciente de que lo que hacia Chile era proteger a su pais en su posicion defensiva, por lo tanto, evite hablar en plural y en mayuscula, porque no solo no está diciendo la verdad, sino que parece que está gritando.

Por otro lado, lo invito a decir "Islas Malvinas", puesto que ese es su nombre en Español.

Saludos.

Respecto de ese video que subieron señores, solo puedo decir una cosa JAJAJA, es usual que en ciertas ocasiones se hagan bromas pesadas como esa.
Aunque no nos olvidemos que un grupo de SAS se quedo aislado en un tempano, no estoy seguro donde exactamente, Grytviken no estoy seguro pero me parece que fue ahí donde casi se mataron por una imprudencia un grupo de comandos. Como la geografia cambia continuamente por los tempanos ellos creyeron desemabarcar en tierra firme sino me equivoco.
ATTE.
M. SS

3 de enero de 1833: La usurpación pirata de las Islas Malvinas



El robo pirata de las Islas Malvinas




El día 3 de enero el Tte. Cnel. José María Pinedo, al mando de la Corbeta Sarandí, intenta impedir dicho acto de agresión, pero se ve superado en número. Los piratas (británicos) eran tres veces superior al número argentino, ya que los ingleses que acompañaban a Pinedo se negaron a luchar contra su bandera.

El 3 de enero, son usurpadas las Islas Malvinas. El comandante Onslow, de la Corbeta Clío, tomó posesión de Puerto Soledad. El día 5, el pequeño buque argentino Sarandí, se retira hacia Buenos Aires. Mientras tanto, luego de haber arriado la bandera argentina de las islas, Onslow, iza la bandera inglesa. Carente de otras órdenes, el capitán inglés abandona Puerto Soledad, y deja en custodia de la bandera, al escocés Dickson.

El día 3 de enero el Tte. Cnel. José María Pinedo, al mando de la Corbeta Sarandí, intenta impedir dicho acto de agresión, pero se ve superado en número. Los piratas (británicos) eran tres veces superior al número argentino, ya que los ingleses que acompañaban a Pinedo se negaron a luchar contra su bandera. Por lo tanto eran solo 14 soldados y otros 10 civiles sin armas. Por ese motivo, Pinedo no tuvo otra alternativa que rendirse.
Por este acto, Pinedo fue sancionado por el Consejo Supremo de Guerra y Marina. Según el art. 41 del Código Naval, todo Comandante de guerra debe defender su pabellón de cualquier superioridad con que fuese atacado, con el mas valor y nunca se rendirá a fuerzas superiores sin cubrirse de gloria en su gallarda resistencia...

Mas allá de la decisión de Pinedo, los británicos en este día pero hace 175 años, nos han usurpado una pequeña pero querida parte de nuestro territorio nacional.

El día 15, llega el buque Sarandí a Buenos Aires. Ese mismo día el gobierno realiza una protesta al encargado de negocios británico, quien niega los hechos.

La operación británica fue preparado de mucho tiempo antes, nada es producto de la casualidad. A fines de 1831, los Estados Unidos dieron su colaboración. El 28 de diciembre de 1831, arribó a Soledad la corbeta Lexington, destruyendo armamento, saqueando habitaciones y cazando ganado salvaje. Después de arrestar a los colonos, se mantuvo prisioneros a seis argentinos.

Para cuando arribó Pinedo a las islas, había un gran grado de anarquía en el archipiélago, haciéndose difícil el acatamiento del orden, tanto para los pocos habitantes que habían quedado como para los miembros de la tripulación de Pinedo, que en su mayoría eran ingleses.



LAS MALVINAS FUERON, SON Y SERÁN ARGENTINAS


Fuente: El Malvinense


--------------------------------------------------------------------------------

.- Bueno una forma de ver las cosas y la historia, existen desde luego otras versiones. Saludos.

La venta de los Mirage 5 fue "tan solidaria" que, con su importe, Perú pagó la mitad del importe de sus Mirage 2000 (24 unidades inicialmente, que al final quedaron en las 12 pagadas). No fue una cesión, ni un regalo, ni se pagó un precio simbólico, sino que se vendieron 10 aviones de finales de los años 60 (porque pertenecían a lote inicial de los adquiridos por Perú) al precio de 10 Mirages F-1E de la época. Un timo en toda regla, posible sólo por la desesperada situación argentina, cuya flota de Daggers iba dismunuyendo día a día.

Este post es una infamia, que solo puede ser respondido como tal en virtud al don de gentes y el respeto a los foristas que nos leen.

1. Los Mirage M5P peruanos llegaron a Argentina a mediados del conflicto sin mediar pago alguno, acompañados de logistica y armamento, ademas, pilotos peruanos para instruccion de sus pares argentinos. Todo esto sin que medie un solo centavo.

2. Algunos años despues de terminada la Guerra, el Comandante de la Fuerza Aerea Argentina llega a Perú para agradecer el acto solidario y fijar a su propuesta el precio de compensacion por los Mirage cedidos y que Argentina queria conservar como sistema Mara. El precio fijado fue $5Mill. por avion (lejos del precio de cualquier caza moderno).

3. Peru no entrego Mirage F1 porque no los tenia. Seguramente lo hubiera hecho de ser asi y hubieran sido altamente decisivos puestos en combate contra los Harrier dado su rol neto de superioridad aerea, mayor autonomia y tecnologia moderna. De haber enfrentado los Harrier a estos hipoteticos Mirage F1 argentinos sus chances de exito se reducian mucho hasta hacerse cuestionables.

4. La Fuerza Aerea peruana entrego los Mirage M5 que disponia habida cuenta que la mayor parte de sus aviones estaba en Francia siendo modernizados al estandard Mirage M5P4. Esta flota se pensaba conservar y utilizar en tandem con los Mirage M2000 a incorporar. Asi efectivamente ocurrio y los Mirage M5P4 defendieron a mi pais en el Conflicto del Cenepa. Por tanto no se vendio vejestorios como deslizas sinuosamente.

Cartaphilus, pienso que tu tendencia es suficientemente conocida por los foristas que aqui postean. Eres acerrimo critico de las Fuerzas Armadas de mi pais y obviamente no entiendes valores y actos de solidaridad pues no son propias de tu naturaleza. Defiendes a uniformados que actuaron contra su propio pueblo. Y te escondes tras una bandera que no es la tuya en espera de pasar como objetivo. Pero quienes te han leido ya te conocen. En otro hilo quedaste al descubierto y cuando los Administradores borraron los post de la polemica te apresuraste a proclamar neutralidad. Actitud que deja mucho que pensar de tus reales motivaciones.

No soy de los que recuerdan a cada momento este episodio de solidaridad continental, pues no lo considero elegante y desdice de su intencion el traerlo repetidamente a colacion. Pero afirmaciones ligeras y hasta malintencionadas como las vertidas no pueden quedar sin aclaracion por respeto a la verdad y a los demas foristas.

"Definitivos" saludos
Wolfman

La información que yo poseo no es esa. El Brig. Gral Omar Domingo Rubén Grafigna, fue el encargado por parte de la FAA de llevar la negociación la cual se inició en enero de 1981 y culminó en diciembre de ese mismo año. Se acordó la venta de 10 aviones que se entregarían en el segundo semestre de 1982. La entrega se aceleró por el conflicto de Malvinas, aterrizando tripulados por pilotos peruanos el 5 de junio. Se fijó su precio en 5 millones de $ la unidad.

A raíz de una comisión de investigación en el Congreso peruano en 1991 a cuento de la compra de los Mirage 2000, un alto cargo de la FAP declaró que se vendieron por 50 millones de $ (10x5), cuando habían costado 20 millones de $ a finales de los 60. Este dinero sirvió para financiar en parte la compra de los nuevos aparatos. O dicho de otra manera, hubo plusvalía por unos aviones con 14 años de antigüedad.

La guerra habría provocado acelerar la entrega, pero la venta sería anterior.

Saludos

la posicion de Chile en las malvinas se entinede puntualmente por la situacion del conflicto limitrofe del beagle

en 1971 ambos paises acuerdan ir a arbitraje http://es.wikisource.org/wiki/Compromis ... hile_(1971)

el 1973 los militares llegan al poder

en 1976 EEUU con la Enmienda de ted Kennedy se prohibe la venta de armas a Chile

inglaterra y francia tambien nos blokearon la venta de armas por casos de derechos humanos

en 1977 la postura Chilena gana el laudo arbitral de S.M.Britanica

en 1978 argentina declara insanablemente nulo el laudo

argentina presionaba por una guerra y chile estaba en la peor situación posible con todos los mercados de armas cerrados

finalmente argentina acepta la mediacion del papa

el papa plantea los limites que hoy conocemos en 1980 Chile acepta rapidamente

argentina no contesta la porpuesta papal

A comienzos de 1981 fueron detenidas a ambos lados de la frontera varias personas, bajo la acusación de espionaje. Las tropas fueron puestas otra vez en la frontera y la Argentina cerró todos los pasos fronterizos hacia Chile, una medida que se considera normalmente como previa a la guerra.

El 19 de febrero de 1982, seis semanas antes del comienzo de la guerra por las Islas Malvinas, el remolcador argentino ARA Gurruchaga ancló sin permiso de las autoridades chilenas durante tres días frente a la isla Deceit.

en esa situacion se encontro Chile con la guerra de Malvinas

una tremenda oportunidad para que uk levante el embargo a Chile y aliarse.

recordemos que la guerra que seguia a malvinas era la del beagle

El barco de la Armada de Chile "Piloto Pardo" colaboró en el rescate de naúfragos y víctimas tras el hundimiento del ARA General Belgrano.

y recien con el plebisito de 1984 en el gobierno de raul alfonsin aceptaron la postura papal.

Chile no tenia mucho espacio para jugar en la guerra de malvinas


Las relaciones con inlaterra eran malas pero con argentina eran belicosas


Chile, que siempre ha apoyado los derechos argentinos sobre las islas

Pinochet ayudo a uk en malvinas y en uk como le pagaron arrestandolo 16 años despues.

yeppppppppp..

Pinochet ayudo a uk en malvinas y en uk como le pagaron arrestandolo 16 años despues.

nadie esta por encima de la ley....ademas que uk no arresto a andie, en todo caso sería un juez.

por lo demas coincido bastante en tu analisis

Argentina rechaza la llegada a las Malvinas del príncipe Guillermo en una misión
Información interna de las Fuerzas Aéreas británicas señala que el primogénito de Carlos de Inglaterra será destinado a las islas a fines de año
ELPAÍS.COM/AGENCIAS - Madrid - 03/02/2009

Argentina ha condenado sin dilación la noticia de que el príncipe Guillermo de Inglaterra vaya a ser destinado a una misión militar en las Islas Malvinas, tal y como ha anunciado el diario Daily Telegraph, que menciona como fuente una web interna de las Fuerzas Aéreas británicas.

La disputa entre el Reino Unido y Argentina por la soberanía de las Islas Malvinas se remonta a 1833, cuando el Ejército inglés se estableció en ese territorio hasta entonces sometido a la jurisdicción argentina. "Este acto de fuerza fue inmediatamente protestado y nunca consentido", afirmó hace un mes el canciller Jorge Taiana, con motivo del 176º aniversario del desembarco de las tropas británicas. La tensión entre ambos países desembocó en la Guerra de Malvinas (o del Atlántico Sur), que se extendió de abril a junio de 1982 y concluyó con la rendición de Argentina. Pese a esta derrota, la nación sudamericana nunca ha abandonado su reclamo de soberanía sobre las Malvinas.

El desafío insular

Si Guillermo es finalmente enviado a las Malvinas, será el primer miembro de la familia real que viaja a las Islas como integrante activo de las Fuerzas Armadas británicas (el príncipe Andrés, hermano de Carlos de Inglaterra, participó en la Guerra del Atlántico Sur). De acuerdo con The Daily Telegraph, el hijo de la princesa Diana tiene previsto comenzar esta misión este año, cuando concluya su formación como piloto de helicópteros del servicio de búsqueda y rescate. La información publicada en la red de uso interno de las Fuerzas Armadas británicas lleva por título "Wills afronta la dura prueba de las Malvinas en su debut de búsqueda y rescate". En este texto se asegura que el príncipe está muy interesado en participar en esta misión.

"Esta circunstancia sólo sirve para poner una vez más en evidencia la continuada presencia militar británica en espacios terrestres y marítimos que forman parte del territorio argentino", comentaron ayer funcionarios de la Cancillería. Télam, agencia nacional de noticias de Argentina, agregó que el Poder Ejecutivo que preside Cristina Fernández de Kirchner ha rechazado y negado reiteradamente el derecho del Reino Unido a ocupar las Malvinas en general y, en particular, ha establecer allí la base militar de Monte Agradable.

En las Islas hay un destacamento permanente de 600 soldados de Reino Unido. Con frecuencia, los pilotos son destinados allí para probar su destreza en situaciones climatológicas adversas. Las Malvinas tienen una población total de 3.000 habitantes. Una reciente investigación geológica reveló que el territorio insular esconde un enorme yacimiento petrolero. Para fines de este año, está previsto el comienzo de la extracción de hidrocarburos.

Saludos

KF86 escribió:siempre estube conciente de que lo que hacia Chile era proteger a su pais en su posicion defensiva,

Saludos.

Mis tios estuvieron cerca de Monte Aymond en las trincheras que hasta el dia de hoy se pueden ver, en ese tiempo estaban consejales, dueños de empresas, en fin todos juntos en primera linea... Me contaban que estaban con fusiles pero sin balas.

jandres escribió:Argentinos.....

ha llegado el momento, tal y como esta el enemigo....

[url]
http://www.youtube.com/watch?v=DhZxwyeP ... re=related[/url]

Así y todo, ciertos paises han hecho el papelón luchando contra los britanicos.. por ahi así la "invencible" en fin..

Saludos.

MX78 escribió:Los argentinos siempre hablan de que CHILE los traiciono, cuando ellos despues de la ocupacion de las FALKLANDS iban a irse contra CHILE. Esto se hablaba hasta en los periodicos!

La JUNTA ARGENTINA nunca penso de que los ingleses vendrian a retomar sus islas y por esto los argentinos estaban tan seguros de que la guerra iba contra CHILE.

El dicho en las filas argentinas era "MATEN A UN CHILENO" o algo asi! Mientras que en CHILE, PINOCHET "NUNCA" hablo nada de guerra, sino que oculto todo y los chilenos nunca supieron que tan cerca estuvimos de la guerra!

Bueno, ahora sobre la TRAICION CHILENA, los argentinos deben recordar de que en los 1800's ellos les enviaron un telegrama al Gobierno de los EEUU's para que tropas de este pais pasaran a CHILE atraves del pais andino, en el famoso "CASO BALTIMORE" cuando CHILE casi entro en guerra contra los americanos!

Asi que los argentinos no deberian andar apuntando el dedo hacia el otro lado de la cordillera! Ademas, la era menos crudo una guerra entre la ARGENTINA contra CHILE de que contra INGLATERRA, porque hubiera sido un sin numero de muertos en ambos lados!

Saludos,

MX78,
muy interesante tu post, muy imaginativo, poco informado e infantil. Me explico.
Las FALKLANDS son una aspiración británica, probablemente te refieras a las islas Malvinas, que son esas islas a unos 600 km de la costa oriental del sur de Argentina.
Gracias por la noticia de que la junta argentina (montón de hijos de p...) no pensaba que el Reino Unido iba a enviar fuerzas para retomar las islas. Nadie lo sabía. A propósito, no son "sus" islas. No les pertenecen. Hay que documentarse antes de dejarse en ridículo. Como decía mi abuelo: mejor callarse y que los demás piensen que uno es tonto, a hablar y despejar toda duda.
Nunca hubo ninguna seguridad de una guerra contra Chile de parte de "los argentinos". ¿O te referís a la misma junta anterior, que se dedicaba a matar argentinos? ¿Creés que le hubieran hecho asco a matar a otros, si mataban a sus propios conciudadanos?
Así que Chile casi entró en guerra "contra los americanos". Porque Chile dónde queda, ¿en Oceanía? Ah, ya entendí (qué tonto que soy): te referís a los estadounidenses. Perdón.

Acá corto con la ironía y te quiero decir algo. Hay que leer y documentarse antes de hablar. No está mal no saber, lo que está mal es refugiarse en la ignorancia y defenderla. En la escuela en Argentina nos enseñaron que nuestro país siempre fue víctima de vecinos expansionistas y nosotros amamos la paz. ¿Te suena? Creo que sí. Y a los paraguayos, bolivianos, peruanos, etc. No hay ángeles ni demonios. Hace falta hacerse cargo de lo que a cada uno le pertenece, y ponerse en el lugar del otro antes de juzgar.
Vivo en Alemania y tengo amigos chilenos, que pude hacer gracias a que me hice un paquetito con mis prejuicios y me los metí allá donde la espalda pierde el nombre, y empecé... no, empezamos a aprender unos de otros y a ver cuánto nos une y qué tan poco nos separa.
Hace unos años mis prejuicios hacia los chilenos me hubieran hecho pensar que, por el solo hecho de serlo, ya no me caés bien. Ahora es al revés. Gracias a que los conocí mejor, cuando me entero que alguien es chileno me ilusiona charlar un rato con esa persona, compartir, acercarme.
Y te confieso que soy un tipo muy difícil para convencerme, no por cabezadura, sino porque requiero argumentos.
un abrazo,
Martín

En realidad no es por la relaciones de los dos paises hoy en dia... si no Por los gobernantes de ese tiempo... la verdad, es que los Chilenos (y los Argentinos) teniamos harto que perder en el caso de que hubiese sido de otra manera...
el asunto es que si habia animosidad en la gran mayoria del pueblo argentino contra Chile... ¡¡¡como me gustaria que ahora esas islas fueran argentinas!!!... si me entienden lo que me refiero. Pero por ahora estan administradas por Reino Unido... si todo hubiera sido diferente, los enemigos de Argentina hubieran sido los nuestros... pero lamentablemente se dio de otro modo.

solo espero qeu juntos, nos demos cuenta de lo qeu tenemos y evitemos el expansionismo Britanico en el sur de la patagonia...

saludos

el tema mas interesante de esta guerra es la historia del hms invincible

la historia es demaciado extraña como para afirmar una u otra cosa

los argentinos aseguran averlo atacado

los ingleses lo desmienten

como es que llega nuevo a inglaterra?