Foro Militar General

A ver, y si vamos por orden? No se acaloren. Primero cual fue el origen, el gatillo, del conflicto?

Chou Genkidama escribió:A ver, y si vamos por orden? No se acaloren. Primero cual fue el origen, el gatillo, del conflicto?

La no demarcacion de los ultimos Km de la frontera. Esa es la raiz del problema. Despues viene la disposicion de FF ecuatorianas dentro de territorio peruano. Los 2 comandantes de la zona se conocian y converzaron al respecto, no solucionaron nada convezando.

Saludos

favek escribió:

Chou Genkidama escribió:A ver, y si vamos por orden? No se acaloren. Primero cual fue el origen, el gatillo, del conflicto?

la infiltración del ejército peruano, el inicio de la construcción de un helipuerto y la izada de la bandera del Perú, en las nacientes del río Cenepa. Inmediantamente se planificó y se ordenó el ataque y desalojo de las fuerzas peruanas infiltradas. El helipuerto estaba ubicado a 3º 26' 254" S y 78º 15' 971" W.. La operación de desalojo y toma de Base Norte con total éxito, comenzó el jueves 26 de enero a las 18:00, éste fué el inicio de la guerra del cenepa.
slds,

Favek, vaya, te creia menos informado. No me imaginaba que sabias de esa. Pero acaso no era una realidad que lo que el EE defendia, segun el derecho internacional, no era parte de la soberania del Ecuador? Porque tambien se habla de la destruccion(???) e infiltracion, en el hito 12 (???) por parte del EP... Esta no me la recuerdo muy bien, pero cuando yo les decia que hacia el EE en ese sector, en seguida me contestaban que que hacian los peruanos en el hito 12 (no estoy seguro de ese numero, era algo con "2")

comando_pachacutec escribió:

Chou Genkidama escribió:A ver, y si vamos por orden? No se acaloren. Primero cual fue el origen, el gatillo, del conflicto?

La no demarcacion de los ultimos Km de la frontera. Esa es la raiz del problema. Despues viene la disposicion de FF ecuatorianas dentro de territorio peruano. Los 2 comandantes de la zona se conocian y converzaron al respecto, no solucionaron nada convezando.

Saludos

Pues si, la no demarcacion seria definitivamente la razon fundamental. Ecuador argumentaba un error, pero el laudo arbitral de Bras Diaz Aguilar nego la peticion de Ecuador, y aun asi este insistio (me equivoco?) ... lo que llevo a toda la cantidad de escaramuzas y conflictos mayores que ocurrieron.

Lo de las FFAA ecuatorianas en la rivera oriental de la coordillera del condor acaso no estaba permitida (por asi decirlo) por un acuerdo: las cartillas de seguridad, etc? Claro esto para evitar conflictos mayores, y tomando en cuenta que habia un problema por resolver... Esto fue asi hasta que el comandante de la zona del lado del Peru amenazo, y exigio que las ffaa del Ecuador salgan del sector... Obviamente hablando de militares, esto no iba a ser aceptado asi porque si

Comando como dato, para los ecuatorianos, y casi casi oficialmente se manejaba que toda la coordillera del condor era de Ecuador. Lo de el Amazonas no. De hecho en la cantidad de km2 todo ese territorio reclamado no constaba. Lo que si constaba era la seccion donde no habia divitorium acurium. He visto mapas militares de la epoca que hacian una linea recta desde donde estaban los ultimos hitos colocados. De esta manera quedaba una linea recta quedando toda la coordillera del condor dentro de Ecuador. Este mapa no es el de reclamo con franjas horizontales, que su merced menciona es enganho hacia el Ecuador. Este mapa de hecho se veia casi identico al usado hoy en dia, pero en el area del cenepa era una linea recta. Diria que el control de esa area (justo donde estaban todas las "bases" infiltradas) era el objetivo militar del Ecuador.

La posicion del Peru siempre fue que no existia ningun problema y solo hacia falta la demarcacion, correcto?

Ecuador argumenta que siempre estuvo en esas bases. Desde siempre se encontraba ahi... (asi era la propaganda). Con fechas desde cuando Ecuador se encontraba ahi, pregunto a todos?

Hola Chou Genkidama

Pues si, la no demarcacion seria definitivamente la razon fundamental. Ecuador argumentaba un error, pero el laudo arbitral de Bras Diaz Aguilar nego la peticion de Ecuador, y aun asi este insistio (me equivoco?) ... lo que llevo a toda la cantidad de escaramuzas y conflictos mayores que ocurrieron.

La raiz del asunto.

Lo de las FFAA ecuatorianas en la rivera oriental de la coordillera del condor acaso no estaba permitida (por asi decirlo) por un acuerdo: las cartillas de seguridad, etc?

No, en ningun documento se da autoridad al E de construir tambos/bases dentro de territorio peruano. Es por eso que se da el conflicto de Falso Paquisha el 81 y Falsa tiwinza en el 95.

Claro esto para evitar conflictos mayores, y tomando en cuenta que habia un problema por resolver... Esto fue asi hasta que el comandante de la zona del lado del Peru amenazo, y exigio que las ffaa del Ecuador salgan del sector... Obviamente hablando de militares, esto no iba a ser aceptado asi porque si

Esto, no fue asi, pues los tambos/bases infiltradas en la zona eran nuevas.

"lado peruano", estimado, estaban en "Lado peruano". Creo que si tropas EP hubieran estado en lado ecuatoriano, el comandnate EE hubiera actuado igual.

Comando como dato, para los ecuatorianos, y casi casi oficialmente se manejaba que toda la coordillera del condor era de Ecuador.

Lo se, pero eso no lo hace cierto.

Lo de el Amazonas no. De hecho en la cantidad de km2 todo ese territorio reclamado no constaba. Lo que si constaba era la seccion donde no habia divitorium acurium. He visto mapas militares de la epoca que hacian una linea recta desde donde estaban los ultimos hitos colocados.

Efectivamente, una linea recta.

De esta manera quedaba una linea recta quedando toda la coordillera del condor dentro de Ecuador. Este mapa no es el de reclamo con franjas horizontales, que su merced menciona es enganho hacia el Ecuador. Este mapa de hecho se veia casi identico al usado hoy en dia, pero en el area del cenepa era una linea recta. Diria que el control de esa area (justo donde estaban todas las "bases" infiltradas) era el objetivo militar del Ecuador.

Ese mapa tambien lo puedes encontrar en el tema, ambos. Asi es, el objetivo politico-militar del E en la epoca era controlar el terreno o en todo caso sembrar la suficiente duda como para forrzar a una negociacion territorial.

La posicion del Peru siempre fue que no existia ningun problema y solo hacia falta la demarcacion, correcto?

Efectivamente.

Ecuador argumenta que siempre estuvo en esas bases. Desde siempre se encontraba ahi... (asi era la propaganda). Con fechas desde cuando Ecuador se encontraba ahi, pregunto a todos?

El Comandante Lazarte (si no me equivoco) jefe del BIS Callao relata que para 1994 no habia tambos en la zona (mas que chacras de yuca/platano-claros) hasta finales del 94 comienzos del 95 y en ese instante donde se comunica con el comandante EE para hacer las averiguaciones del caso e invitarlo a se retire de territorio peruano.

Para eso E emplea la doble toponimia.

Saludos

favek escribió:

Chou Genkidama escribió:A ver, y si vamos por orden? No se acaloren. Primero cual fue el origen, el gatillo, del conflicto?

la infiltración del ejército peruano, el inicio de la construcción de un helipuerto y la izada de la bandera del Perú, en las nacientes del río Cenepa. Inmediantamente se planificó y se ordenó el ataque y desalojo de las fuerzas peruanas infiltradas. El helipuerto estaba ubicado a 3º 26' 254" S y 78º 15' 971" W.. La operación de desalojo y toma de Base Norte con total éxito, comenzó el jueves 26 de enero a las 18:00, éste fué el inicio de la guerra del cenepa.
slds,

cuál infiltración según el protocolo era nuestra la zona sino que uds nos la discutian, al no reconocer dicho protocolo avalado por los países garantes.

hola favek, no habia leido tu respuesta

la infiltración del ejército peruano,

Estimado, como puede el Peru "infiltrarse" dentro de su territorio?

el inicio de la construcción de un helipuerto y la izada de la bandera del Perú, en las nacientes del río Cenepa.

Osea, territorio peruano.

Inmediantamente se planificó y se ordenó el ataque y desalojo de las fuerzas peruanas infiltradas. El helipuerto estaba ubicado a 3º 26' 254" S y 78º 15' 971" W.. La operación de desalojo y toma de Base Norte con total éxito, comenzó el jueves 26 de enero a las 18:00, éste fué el inicio de la guerra del cenepa.
slds,

Base norte? ese es un PV Pe o E?

El 11 de Enero una patrulla Pe es emboscada en un la "ye" mientras se dirigía la hito 20 de nov. la emboscada fue repelida

el 13 de ese mes se reunen los comandantes a razon de este hecho

19 de Enero otro ataque y repliegue de las Fuerzas EE (cota 1274)

22 de Enero otro ataque al helipuerto en la cota 1274.

El 26 de Enero se da la orden de atacar con helicpteros artillados, morteros y una Cia de 100 hombres contra la patrulla Roosvelt con 20 efectivos. Se inicia el conflicto.

Todo esto en territorio peruano.

Saludos

Hola Chou Genkidama

Pero acaso no era una realidad que lo que el EE defendia, segun el derecho internacional, no era parte de la soberania del Ecuador?

Porque tambien se habla de la destruccion(???) e infiltracion, en el hito 12 (???) por parte del EP... Esta no me la recuerdo muy bien, pero cuando yo les decia que hacia el EE en ese sector, en seguida me contestaban que que hacian los peruanos en el hito 12 (no estoy seguro de ese numero, era algo con "2")

Con esto podemos decir que el Pe, pais invasor de territorio soberano ecuatoriano.

Ahora si, indicar en un mapa del Ecuador, la zona que el Pe invadió o pretendió invadir para quitaserlas y cagarse en le protocolo de Río.

Saludos

Estimado favek

Estimado Comando,
nosotros solo defendimos lo que era nuestro, jamás invadimos o atacamos, sino después de haber detectado las infiltraciones peruanas en nuestro territorio.

Encarecidamente, te pido, para claridad mia y de todos aquellos foristas que no sean Pe o E, que nos muestres en un mapa (ya deje uno al que se le puede dibujar encima) el territorio ecuatoriano invadido y la zona de infiltracion de tropas peruanas dentro de territorio soberano ecuatoriano.

No comprendo como nadie hasta ahora puede mostrar un mapa del E donde se indique la zona invadida por el Pe el 95 pero no se deja de acusar al Pe de invasor.

Supongo que tienes el conocimiento de las aeras dentro del E que tienen denominaciones como las usadas durante el conflicto no? como "Tiwin-ts-a" o cueva de los tayos.

Y no solo eso, también atacaron bases como: Coangos y Teniente Ortíz, por eso se pidió autorización para atacar inmediatamente Soldado Pastor, pero no se quería escalar el conflicto. Por si acaso, en Teniente Ortíz, se derribó un helicóptero y se le perdonó al 2, porque era el de rescate del derribado.
slds,

Efectivamente, durante el conflicto se dieron golpes de mano a Coangos. Que era el punto de salida/llegada de las tropas infiltradas, de donde se bombardearon los puestos infiltrados recuperados (F. base sur, F cueva de los tayos, montañitas, el maizal, F tiwinza)

Gracias por perdonar al helicoptero.

Ahora, te refieres a el PV Tten Ortiz o al "PV" NUEVO Tten Ortiz?

Saludos

favek escribió:

comando_pachacutec escribió:hola favek, no habia leido tu respuesta

la infiltración del ejército peruano,

Estimado, como puede el Peru "infiltrarse" dentro de su territorio?

el inicio de la construcción de un helipuerto y la izada de la bandera del Perú, en las nacientes del río Cenepa.

Osea, territorio peruano.

Inmediantamente se planificó y se ordenó el ataque y desalojo de las fuerzas peruanas infiltradas. El helipuerto estaba ubicado a 3º 26' 254" S y 78º 15' 971" W.. La operación de desalojo y toma de Base Norte con total éxito, comenzó el jueves 26 de enero a las 18:00, éste fué el inicio de la guerra del cenepa.
slds,

Base norte? ese es un PV Pe o E?

El 11 de Enero una patrulla Pe es emboscada en un la "ye" mientras se dirigía la hito 20 de nov. la emboscada fue repelida

el 13 de ese mes se reunen los comandantes a razon de este hecho

19 de Enero otro ataque y repliegue de las Fuerzas EE (cota 1274)

22 de Enero otro ataque al helipuerto en la cota 1274.

El 26 de Enero se da la orden de atacar con helicpteros artillados, morteros y una Cia de 100 hombres contra la patrulla Roosvelt con 20 efectivos. Se inicia el conflicto.

Todo esto en territorio peruano.

Saludos

Estimado Comando,
nosotros solo defendimos lo que era nuestro, jamás invadimos o atacamos, sino después de haber detectado las infiltraciones peruanas en nuestro territorio. Y no solo eso, también atacaron bases como: Coangos y Teniente Ortíz, por eso se pidió autorización para atacar inmediatamente Soldado Pastor, pero no se quería escalar el conflicto. Por si acaso, en Teniente Ortíz, se derribó un helicóptero y se le perdonó al 2, porque era el de rescate del derribado.
slds,

Favek, es un hecho que lo que el EE defendia eran bases en territorio peruano segun el protocolo de Rio de Janeiro, correcto? O crees que aun tenemos dichas bases?

Hola Chou Genkidama

No veo ninguna doble toponomia. Lo que si veo son puestos abandonados. Ahi estan Paquisha, Mayaicu, y Machinaza. Al otro lado de la forntera estan los pueblos que comparten el nombre. Ninguna novedad, existe la base Taura, y el pueblo Taura. Doble toponomia? No, tranquilo...

No son puestos abandonados.

Doble toponimia; Que mejor ejemplo de como funciona la doble toponimia que con la condecoracion al pueblo de Paquisha 2011 por ser bastion contra el invasor peruano.

Para que todos entiendan, El gobierno del E condecora a un pueblo donde DICE el peruano invasor trato de quitarle tierras. Pero la lucha se dio en terriotrio peruano. En el Mapa ecuatoriano se muestra:

1. el Pueblo de Paquisha condecorado, el cual resistio el embate del enemigo invasor
2. Puesto infiltrado dentro de terriotrio peruano, del cual huyeron las tropas EE.

Doble toponimia. Asi funciona.

Eso mismo puedes encontrar en 1995

Saludos

Recuerdo me dijiste eso hace algun tiempo, pero creo que estas confundido. Si es posible, ¿puedes mostrar el articulo? En cualquier caso no seria ninguna sorpresa sea un error de nuestra prensa tan especializada, sin errores y bien informada, o una mal interpretacion tuya. O quien sabe, sea parte del super organizado maligno estado ecuatoriano (olvidandose de lo bananero que es) y sus planes.

El mapa que tu muestras no significa nada, y es algo publicado abiertamente por el gobierno del Ecuador. Habla claramente de puestos que tuvieron que ser abandonados.
Tambien Tiwinza es doble toponomia por el pueblo que se creo en el 2001?

Yo no se en Peru, pero en Ecuador, hay el rio Guayas, seguros rio Guayas, ni se cuanto rio Guayas, y asi me paso el dia. Somos una cultura de doble toponomia jajaja

Recuerdo me dijiste eso hace algun tiempo, pero creo que estas confundido. Si es posible, ¿puedes mostrar el articulo? En cualquier caso no seria ninguna sorpresa sea un error de nuestra prensa tan especializada, sin errores y bien informada, o una mal interpretacion tuya. O quien sabe, sea parte del super organizado maligno estado ecuatoriano (olvidandose de lo bananero que es) y sus planes.

El mapa que tu muestras no significa nada, y es algo publicado abiertamente por el gobierno del Ecuador. Habla claramente de puestos que tuvieron que ser abandonados.

Tambien Tiwinza es doble toponomia por el pueblo que se creo en el 2001?

Yo no se en Peru, pero en Ecuador, hay el rio Guayas, seguros rio Guayas, ni se cuanto rio Guayas, y asi me paso el dia. Somos una cultura de doble toponomia jajaja