Foro Militar General

Que se haya combatido en Tiwinza, al margen del resultado, sólo quiere decir que cayeron los puestos que geográficamente le anteceden (Base Sur y Cueva de los Tayos). Los foristas ecuatorianos dicen que su país entregó los puestos en disputa a la MOMEP, seguro se refieren al acto de entregar las coordenadas en un documento, ya que el fallo de los garantes especifica "el punto que los ecuatorianos denominan "Tiwinza"" ya que hubieron tantas tiwinzas como victorias de su ejército. Por último para que el Cenepa fuera "territorio ecuatoriano" no bastaba retener la zona en disputa, sino obligar por la fuerza al Perú a ceder este territorio, y ese escenario nunca se dio.

El Virrey escribió:

Que se haya combatido en Tiwinza, al margen del resultado, sólo quiere decir que cayeron los puestos que geográficamente le anteceden (Base Sur y Cueva de los Tayos).

Vea Virrey, hay que recordarle a usted que la guerra del Cenepa se dio en una selva y no en una linea recta .....

Los foristas ecuatorianos dicen que su país entregó los puestos en disputa a la MOMEP, seguro se refieren al acto de entregar las coordenadas en un documento, ya que el fallo de los garantes especifica "el punto que los ecuatorianos denominan "Tiwinza"" ya que hubieron tantas tiwinzas como victorias de su ejército.

El gobierno peruano y el alto mando de sus fuerzas armadas prefirieron
optar por esa explicacion, cuando se dieron cuenta que iba a ser bien dificil destruir la resistencia ecuatoriana de Tiwinza, asi como lo deducieron algunos intelectuales peruanos y que lo publicaron en diarios y revistas del Peru.

Por último para que el Cenepa fuera "territorio ecuatoriano" no bastaba retener la zona en disputa, sino obligar por la fuerza al Perú a ceder este territorio, y ese escenario nunca se dio.

No fue necesario optar por la via de la fuerza, ya que el Peru mismo decidio renunciar Tiwinza y entregarselo al Ecuador para evitar de esa manera un mayor conflicto belico y poder firmar la Paz. El Ecuador acepto la forma de entrega de Tiwinza y a partir de aquello es como se pusieron de acuerdo para el acuerdo de Paz.

Estimados amigos

Cuando empiezan cierto tipo de argumentos, esto se vuelve insoportable

Y cuando foristas, con distinto o igual nombre, repiten argumentos maniqueos, ya da mucho de verguenza ajena.

Algunos puntos.

Tiwintza nunca cayó, por la sencilla razón que nunca se combatió en Tiwintza, que es territorio ecuatoriano.

En el incio dle conflicto, tropas ecuatorianas estaban en el territorio peruano, que Ecuador unilaterlamente declaró como zona donde el Protocolo es inejecutable. En el trascurso de la batalla, las tropas ecuatorianas dejaron estas posiciones y ocuparon otras en territorio ecuatoriano, ya no en la zona declarada como inejecutable Notese que empleo la palabra "ocuparon", que bien puede ser por presión o de manera voluntaria por un vision estrategica mayor o en un superior nivel

El E ganó la guerra, sostubo las posiciones E con un margen de perdida de 1 soldado Ecuatoriano por 16-18 peruanos

Aparte que es una termeneda mentira, es un argumento que llamo pèrfido. Cuenta las muertes de seres humanos como si se tratase de papas o camotes.

Grumo

Estimados lo de Tiwinza lo explica bien el Gral EE Gallardo.

la MOMEP no recibio falsa tiwinza de las manos de las FFAA del E, recibio un papel en suelo ecuatoriano.

Y lo comprendido al Km2 cedido como propiedad privada, fue un pedido del gob E para hacer un cementerio para los soldados E que no regresaron fisicamente a su tierra. Esa tiwinza que la FAE bombardeaba una vez que sus tropas regresaban corriendo a Coangos.

Al igual que paquisha, forjan una victoria de una mentira para poder re-hacer su orgullo nacional. Eso ya es cosa de Uds.

Los objetivos politico militares eran claros y no pudieron concretar uno solo.

Saludos

comando_pachacutec escribió:Estimados lo de Tiwinza lo explica bien el Gral EE Gallardo.

la MOMEP no recibio falsa tiwinza de las manos de las FFAA del E, recibio un papel en suelo ecuatoriano.

Y lo comprendido al Km2 cedido como propiedad privada, fue un pedido del gob E para hacer un cementerio para los soldados E que no regresaron fisicamente a su tierra. Esa tiwinza que la FAE bombardeaba una vez que sus tropas regresaban corriendo a Coangos.

Al igual que paquisha, forjan una victoria de una mentira para poder re-hacer su orgullo nacional. Eso ya es cosa de Uds.

Los objetivos politico militares eran claros y no pudieron concretar uno solo.

Saludos

Mira compañero comando si tu gobierno no pudo inventarse una mejor escusa para negar la victoria del E no es problema de los ecuatorianos nosotros les dimos las cordenadas de Tiwintza el 1ro de Febrero para q su presidente deje de asegurar la toma de esta, si ustedes como dice en el el libro del Gral peruano les mandaban sin sistemas GPS y se paseaban con brujulas por el valle del Cenepa y tomaban un puesto de avanzada y la llamaban Tiwintza es mucho su problema no es problema nuestro, si quieren creerle al mismo presidente que dijo q derribo 4 kfirs y robo una cantidad de dinero gigante a su pais es mucha descición de ustedes. Pero si usan la logica y no nublaran su prespectiva del conflicto por un nacionalismo tremendo se darian cuenta q es imposible la victoria P en el Valle del Cenepa .
Saludos
PD esta respuesta no fue en afan de ofender a nadie es mi punto de vizta concreto pero no ofensivo

hola josue montero

Mira compañero comando si tu gobierno no pudo inventarse una mejor escusa para negar la victoria del E no es problema de los ecuatorianos nosotros les dimos las cordenadas de Tiwintza el 1ro de Febrero para q su presidente deje de asegurar la toma de esta, si ustedes como dice en el el libro del Gral peruano les mandaban sin sistemas GPS y se paseaban con brujulas por el valle del Cenepa y tomaban un puesto de avanzada y la llamaban Tiwintza es mucho su problema no es problema nuestro,

Excusa? me remito a las pruebas, que son, los objetivos planteados y los objetivos logrados. Aun asi, recuerda que tu mismo has dicho que tu gobierno "invento" la invasion peruana y hasta ahora la sigue postulando para poder mantener asi su victoria, IDEM de Paquisha. Si ya invento... sigue inventando... no crees que deberias de replantaer tus ideas.

Y como bien dices, entregaron un papel. no un territorio, ni una base ni nada por el estilo.

Pero si usan la logica y no nublaran su prespectiva del conflicto por un nacionalismo tremendo se darian cuenta q es imposible la victoria P en el Valle del Cenepa .

Porque es imposible?

Si usamos tu logica, hoy en dia el Cenepa seria E, tendrian su salida soberana al Amazonas y demas objetivos politoco-militares del E.

Saludos
PD esta respuesta no fue en afan de ofender a nadie es mi punto de vizta concreto pero no ofensivo

No veo ofensa

Saludos

josue montero escribió:

comando_pachacutec escribió:Estimados lo de Tiwinza lo explica bien el Gral EE Gallardo.

la MOMEP no recibio falsa tiwinza de las manos de las FFAA del E, recibio un papel en suelo ecuatoriano.

Y lo comprendido al Km2 cedido como propiedad privada, fue un pedido del gob E para hacer un cementerio para los soldados E que no regresaron fisicamente a su tierra. Esa tiwinza que la FAE bombardeaba una vez que sus tropas regresaban corriendo a Coangos.

Al igual que paquisha, forjan una victoria de una mentira para poder re-hacer su orgullo nacional. Eso ya es cosa de Uds.

Los objetivos politico militares eran claros y no pudieron concretar uno solo.

Saludos

Mira compañero comando si tu gobierno no pudo inventarse una mejor escusa para negar la victoria del E no es problema de los ecuatorianos nosotros les dimos las cordenadas de Tiwintza el 1ro de Febrero para q su presidente deje de asegurar la toma de esta, si ustedes como dice en el el libro del Gral peruano les mandaban sin sistemas GPS y se paseaban con brujulas por el valle del Cenepa y tomaban un puesto de avanzada y la llamaban Tiwintza es mucho su problema no es problema nuestro, si quieren creerle al mismo presidente que dijo q derribo 4 kfirs y robo una cantidad de dinero gigante a su pais es mucha descición de ustedes. Pero si usan la logica y no nublaran su prespectiva del conflicto por un nacionalismo tremendo se darian cuenta q es imposible la victoria P en el Valle del Cenepa .
Saludos
PD esta respuesta no fue en afan de ofender a nadie es mi punto de vizta concreto pero no ofensivo

Ciertamente ...Concreto, quizas no ofensivo, pero si falso

Me explico

El unico criterio de verdad es la practica. Entonces veamos lo factico.

Negar la victoria de E
Para que niegue la victoria de E, es preciso definbir si E obtuvo o no obtuvo la victoria.
En el marco de la ciencia militar, la victoria es la imposición de la propia voluntad, ya sea por destrucción del enemigo o por la amenaza de su destrucción.
Para decir si E venció o no venció, tendríamos que definir cuales eran los objetivos de la guerra. Lo cierto que no los conozco, pero si puedo asegurar que no fueron los objetivos.
No fué objetivo de la guerra entrar en un territorio y luego abandonarlo sin mas ni mas, asumiendo que este abandono fue por propia voluntad y no por presion del enemigo. Hacer esto es una locura, a menos que obedezca a un plan de mayor envergadura. es decir, la campaña del cenepa era parte de un todo. Y una parte no puede ser mayor que el todo, por ende, no puede existir victoria si no se ha empeñado todo en ella.

Imposibilidad de victoria de P en el cenepa.

Concuerdo contigo, por lo que expuse lineas arriba. No puede existir victoria militar cuando ambas fuerzas estaban aún con todo su potencial. No hay victoria ni por uno ni por otro lado. Es imposible que Perú haya vencido a Ecaudor en el Cenepa, del mismo modo que es imposible que Ecuador haya vencido al Perú. No se lleg{o a la definición militar.

GPS
En una interesante, por evitar dar alguna calificación peyorativa, algunos militares ecuatorianos, en vivo y en directo, trasmitieron las coordenadas de Tiwintza, viendo todo Ecuador a nivel nacional, que Tiwintza jamas habia caído y que "el pendon sagrado ecuatoriano ondeba orgulloso ratificando ni un paso atrás" (trascripcion de diario ecuatoriano).
Con medias verdades se hacen excelentes mentiras.

Es cierto que la lectura se daba en Tiwintza pero, oh maravilla, en Tiwintza jamas se dio combate alguno, por ende, la intenci{on propagandistica ecuatoriana "era cierta". Ahora, si los peruanos llamaban al lugar de los combate como Tiwintza, falso tiwintza, callejo d eun solo caño, etc etc y mas etc; en esta propaganda engañaron los operadores de propaganda a su pueblo sobre la real situacion que se vivía

veamos lo factico, pero en ese ver lo factico no sumenos muertos como si fuesen papas o camotes. La vida humana es tan infinita que comparar dos cantidades infinitas es un desprópósito.

Saludos cordiales

Grumo

Entonces compañero nosotros tenemos una base militar llamada Tiwintza y el gobierno peruano en vez de llamar el campo de batalla " Valle del Cenepa" o "Cenepa" le llamo Tiwintza y al ver " la mentria ecuatoriana " no se le ocurrio aclarar la situación ?
Saludos

comando_pachacutec escribió:hola josue montero

Mira compañero comando si tu gobierno no pudo inventarse una mejor escusa para negar la victoria del E no es problema de los ecuatorianos nosotros les dimos las cordenadas de Tiwintza el 1ro de Febrero para q su presidente deje de asegurar la toma de esta, si ustedes como dice en el el libro del Gral peruano les mandaban sin sistemas GPS y se paseaban con brujulas por el valle del Cenepa y tomaban un puesto de avanzada y la llamaban Tiwintza es mucho su problema no es problema nuestro,

Excusa? me remito a las pruebas, que son, los objetivos planteados y los objetivos logrados. Aun asi, recuerda que tu mismo has dicho que tu gobierno "invento" la invasion peruana y hasta ahora la sigue postulando para poder mantener asi su victoria, IDEM de Paquisha. Si ya invento... sigue inventando... no crees que deberias de replantaer tus ideas.

Y como bien dices, entregaron un papel. no un territorio, ni una base ni nada por el estilo.

Pero si usan la logica y no nublaran su prespectiva del conflicto por un nacionalismo tremendo se darian cuenta q es imposible la victoria P en el Valle del Cenepa .

Porque es imposible?

Si usamos tu logica, hoy en dia el Cenepa seria E, tendrian su salida soberana al Amazonas y demas objetivos politoco-militares del E.

Saludos
PD esta respuesta no fue en afan de ofender a nadie es mi punto de vizta concreto pero no ofensivo

No veo ofensa

Saludos

Es que hay una fuerza fuera de mi entendimiento y no deseo que esta se disguste conmigo.
Saludos

josue montero escribió:Entonces compañero nosotros tenemos una base militar llamada Tiwintza y el gobierno peruano en vez de llamar el campo de batalla " Valle del Cenepa" o "Cenepa" le llamo Tiwintza y al ver " la mentria ecuatoriana " no se le ocurrio aclarar la situación ?
Saludos

Si nos desembarazamos de taras, ambos lados de la frontera, podemos ver las cosas en su real dimensión.

La denominaci{on de Falso Tiwintza fue una estupida campaña de OPSIC para hacer el equivalente al 81 de Falso Paquisha. Obviamente que esta se desinfló Son parte de los errores de la guerra, del mismo modo como el GPS en Tiwintza fue una burda maniobra pero que sirvió, nadie dice lo contrario

Sugiero tiremso a la basura la propaganda, neguemos todo lo que conocemos, y solo encontraremos la verdad de lo que fue esta tragedia de guerra

Grumo

josue montero escribió:

comando_pachacutec escribió:hola josue montero

Mira compañero comando si tu gobierno no pudo inventarse una mejor escusa para negar la victoria del E no es problema de los ecuatorianos nosotros les dimos las cordenadas de Tiwintza el 1ro de Febrero para q su presidente deje de asegurar la toma de esta, si ustedes como dice en el el libro del Gral peruano les mandaban sin sistemas GPS y se paseaban con brujulas por el valle del Cenepa y tomaban un puesto de avanzada y la llamaban Tiwintza es mucho su problema no es problema nuestro,

Excusa? me remito a las pruebas, que son, los objetivos planteados y los objetivos logrados. Aun asi, recuerda que tu mismo has dicho que tu gobierno "invento" la invasion peruana y hasta ahora la sigue postulando para poder mantener asi su victoria, IDEM de Paquisha. Si ya invento... sigue inventando... no crees que deberias de replantaer tus ideas.

Y como bien dices, entregaron un papel. no un territorio, ni una base ni nada por el estilo.

Pero si usan la logica y no nublaran su prespectiva del conflicto por un nacionalismo tremendo se darian cuenta q es imposible la victoria P en el Valle del Cenepa .

Porque es imposible?

Si usamos tu logica, hoy en dia el Cenepa seria E, tendrian su salida soberana al Amazonas y demas objetivos politoco-militares del E.

Saludos
PD esta respuesta no fue en afan de ofender a nadie es mi punto de vizta concreto pero no ofensivo

No veo ofensa

Saludos

Es que hay una fuerza fuera de mi entendimiento y no deseo que esta se disguste conmigo.
Saludos

¡¡¡¡ Amen hermano !!!!

¿porque creen los ecuatorianos que ganaron el conflicto del cenepa?

Mejor respuesta - Elegida por la comunidad:

http://es.answers.yahoo.com/question/in ... 911AA8ms48

Saludos a GRUMO y a comando_pachacutec y otros, no creen que ya cansa explicar a cada forista lo que ocurrió desde nuestro punto de vista, si desean vivir felices creyendo lo contrario, no los contradigan, que sean felices.

Saludos,
JRIVERA

josue montero escribió:Entonces compañero nosotros tenemos una base militar llamada Tiwintza y el gobierno peruano en vez de llamar el campo de batalla " Valle del Cenepa" o "Cenepa" le llamo Tiwintza y al ver " la mentria ecuatoriana " no se le ocurrio aclarar la situación ?
Saludos

EL Gral EE Gallardo lo llamo Canton Tiwinza durante pleno conflicto, refiriendose a un espacio de terriotrio E (entiendase dentro de E, territorio E, a Kms de la zona de conflicto), para calmar a su poblacion... "en la otra estan los peruanos" dijo.

EL Gob peruano llamo conflicto del Cenepa, no conflicto de tihuinza; Los tambos infiltrados eran llamados por la denominacion E y anteponiendo "FALSO". Y no nos referimos a 1 tihuinza/tiwinza si no a las varias que aparecieron como arte de magia, cuando si solo hubieron 1 falsa base sur y 1 falsa cueva de los tayos, que obviamente cayeron en orden.

Saludos

comando_pachacutec escribió:

josue montero escribió:Entonces compañero nosotros tenemos una base militar llamada Tiwintza y el gobierno peruano en vez de llamar el campo de batalla " Valle del Cenepa" o "Cenepa" le llamo Tiwintza y al ver " la mentria ecuatoriana " no se le ocurrio aclarar la situación ?
Saludos

EL Gral EE Gallardo lo llamo Canton Tiwinza durante pleno conflicto, refiriendose a un espacio de terriotrio E (entiendase dentro de E, territorio E, a Kms de la zona de conflicto), para calmar a su poblacion... "en la otra estan los peruanos" dijo.

EL Gob peruano llamo conflicto del Cenepa, no conflicto de tihuinza; Los tambos infiltrados eran llamados por la denominacion E y anteponiendo "FALSO". Y no nos referimos a 1 tihuinza/tiwinza si no a las varias que aparecieron como arte de magia, cuando si solo hubieron 1 falsa base sur y 1 falsa cueva de los tayos, que obviamente cayeron en orden.

Saludos

Eso de las falsas bases me parece ridiculo creen que por que tomaron un puesto de avanzada las llaman falsas no podían tomar ninguna de las posiciones ecuatorianas por falta de organización y material bélico asi que capturaron un puesto de avanzada y para justificar una perdida las llamaron como falsas a unos simples pueestos de avanzada.
Saludos

josue montero escribió:Eso de las falsas bases me parece ridiculo creen que por que tomaron un puesto de avanzada las llaman falsas no podían tomar ninguna de las posiciones ecuatorianas por falta de organización y material bélico asi que capturaron un puesto de avanzada y para justificar una perdida las llamaron como falsas a unos simples pueestos de avanzada.
Saludos

Exacto, los puestos de avanzada dentro de terriotrio peruano, muy bien dicho.

Puestos de avanzada con nombres E. Idem de paquisha.

En ningun momento el Pe invadio territorio E, asi que seria muy dificil que se tomaran bases E...

Saludos