La Primavera Árabe - Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Agente Naranja escribió:Las coincidencias estan en el enfrentamiento secular entre las dos ramas del Islam , Irak (sunni) se enfrentó a Iran (chií) , los rebeldes sirios reciben ayuda de Arabia Saudí y Egipto (sunní) y el gobierno Sirio recibe ayuda directa de Irán (Chií) , ¿ casualidad ? , pues pienso que no , ...


Parece que la situación es mucho más compleja: Está el ejército -donde gran parte de la carne de cañón son los conscriptos reclutados entre todos los sirios, menos los judíos, sea cual sea su religión-. Estás las milicias del FSA y otras igualmente conocidas, están las kurdas y están las cristianas, como las que se acaban de organizar en Alepo...

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/9539244/Syria-Christians-take-up-arms-for-first-time.html

Agente Naranja escribió:... otra coincidencia , Irak recibió ayuda de occidente y los iraníes ayuda soviética...


Tampoco se parecen en nada. Sirva como ejemplo el resultado de una de las votaciones en la ONU en las que se reñía seriamente a Assad. Por un lado está el régimen, que tiene los siguientes apoyos:

"Belarus, Bolivia, China, Cuba, Democratic People’s Republic of Korea, Iran, Myanmar, Nicaragua, Russian Federation, Syria, Venezuela, Zimbabwe..."

Contra el régimen se manifiestan nada menos que 133 países (al menos).

http://www.un.org/News/Press/docs/2012/ga11266.doc.htm

A Assad le apoyan los ayatolás, una pléyade de dictaduras, democracias discutibles y algún país con un punto de vista sobre el pensamiento de Bolívar exótico. Incluso le apoyan países donde la religión está prohibida.

Nada de choques de religiones.

Player007 escribió:Pero bueno, a todos los que lavaron el cerebro los medios de Prensa, solo ven todo estos como una Lucha entre la Dictadura y la Democracia. y por el otro lado una guerra de defensa Nacional Contra la Ingerencia Extranjera.


Voy a pedir mi ración de soma... :pena:

No te lo vas a creer, pero incluso hay gente con el cerebro tan lavado que creen que la única razón de que en Siria se estén matando es porque había un dictador execrable que revientaba a tiros cualquier manifestación de oposición. A veces la gente somos de lo más simple.

Lo de la injerencia extranjera es un discurso muy bonito inventado después de que Assad hubiera volado la cabeza a un buen montón de manifestantes pacíficos. Pero va a resultar que esa hipótesis era verdad: hay países que intervienen en Siria. Irán y lo ha reconocido.

Player007 escribió:jajajaja... Enserio que no te avergüenza nada de lo que escribes.

Bueno, si dices que no tienen apoyo tendríamos todos que creerte sin dudarlo

Obama autoriza la asistencia de la CIA a los rebeldes sirios
http://internacional.elpais.com/interna ... 35971.html
...


Dado que el resto de artículos se basan en un "dicen que cuentan que sucede", me centraré en éste. Me encanta la contundencia de la "ayuda occidental".

"La orden no conlleva el envío de ayuda armamentística a los grupos insurgentes...

En el caso de Siria, los servicios de inteligencia norteamericanos están encontrando notables dificultades estos días para recabar información sobre los grupos rebeldes que acosan al régimen desde hace ya 17 meses...

De momento, EE UU sólo ha entregado a los rebeldes, a través de la CIA, modestas partidas de material de espionaje, y se ha comprometido a ceder ayuda humanitaria a los civiles..."


Obviamente esta ayuda occidental tan contundente explica que el régimen de Assad se esté tambaleando. Nadie puede oponerse a la potencia de una ayuda humanitaria a los civiles y a la entrega de unas cuantas radios a los rebeldes. Eso y los 25 millones de dólares para recompensar la cabeza de Assad. Como todo el mundo sabe es imposible sostener un régimen contra la fuerza de 25 millones de dólares.

Agente Naranja escribió:No es ningún secreto la simpatía de los EE.UU. por los rebeldes sirios , en los medios americanos los apoya el Presidente Obama abiertamente.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/0 ... 65154.html ...


De momento no es delito simpatizar no nadie. Tampoco que una cadena de televisión informe que el presidente Obama firma órdenes para ayudar a civiles y demás zarandajas.

Saludos:

PD. Últimas noticias de Siria. SANA hace saber que:

http://sana.sy/spa/212/2012/09/23/443171.htm

"Al-Halaki: la crisis está en sus ultimas fases… nuestra economía es tranquilizadora
Sep 23, 2012

Damasco, SANA

El Primer Ministro, Dr. Wael al-Halaki se reunió el domingo con el Presidente y los miembros del Despacho Ejecutivo de la Unión General de Deporte, donde dijo que la crisis en Siria está en sus ultimas fases, gracias al aferro del pueblo sirio a su dirigencia y los sacrificios de las fuerzas armadas.

El Primer Ministro aludió a las señales de una transformación política mundial respecto de lo que está ocurriendo en Siria, a través de una solución política a la crisis y la convocatoria al diálogo y la reconciliación nacional.

Dr. Halakí subrayó asimismo que la economía siria es tranquilizadora y que hay productos alimenticios y farmacéuticos, y derivados del petróleo capaces de satisfacer las necesidades de todo el pueblo, en todas las regiones y provincias sirias..."


Más o menos, que se acaba la guerra y que la economía siria está divina de la muerte... :pena: :confuso:

¡Ah! y por enésima vez limpian Alepo y Damasco de malvados "terroristas".

http://sana.sy/spa/340/2012/09/23/443113.htm

"Operaciones contra remanentes de grupos terroristas en Alepo y Homs
Sep 23, 2012

Alepo- Homs – SANA

Las fuerzas armadas llevaron a cabo una operación cualitativa en la región de Atarb en el campo de Alepo, que resultó en la muerte de un gran número de terroristas los cuales habían intentado atentar contra una de las unidades del ejército en dicha zona.

En otra operación, las fuerzas armadas lograron limpiar de los terroristas mercenarios la zona del restaurante Kaser el Wali, el cual albergaba un zulo terrorista y era sede para sus operaciones.

Y en la localidad de Darat Ezze en Alepo, los órganos competentes atacaron concentraciones de terroristas en la zona y acabaron con muchos de ellos.

Mientras que en Homs, las fuerzas armadas destruyeron un vehículo equipado con una ametralladora Doshka con todos los terroristas que iban en el mismo, cerca del puente de al-Qantara en la campiña de Qser.

E. Kh."


Fedotov
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Mensaje por Fedotov »

Menudo fallo!! Ya me parecía a mí que muy rápido avanzaba la cosa en Siria.

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Experten
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Mensaje por Experten »

La conspiración del milenio... :asombro3:


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Mensaje por Agente Naranja »

Zabopi escribió:¡hola!
Quizás podrías explayarte un poco en ese último comentario, hasta donde llego, los únicos paises donde se ha establecido un gobierno islamista y han derrocado anteriormente a un dictador han sido justo aquellos en los cuales occidente no ha intervenido, los sucesos recientes en Bengazi no quieren decir que los integristas dominen el gobierno libio.



Amigo Zabopi , un poquito de por favor:


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/2 ... 35551.html


Saludos.


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Mensaje por Agente Naranja »

Vanguardia escribió:
Zabopi escribió:¡hola!
Quizás podrías explayarte un poco en ese último comentario, hasta donde llego, los únicos paises donde se ha establecido un gobierno islamista y han derrocado anteriormente a un dictador han sido justo aquellos en los cuales occidente no ha intervenido, los sucesos recientes en Bengazi no quieren decir que los integristas dominen el gobierno libio.


De hecho los propios ciudadanos echaron de la ciudad a las milicias no guvernamentales,algunas implicadas en el atentado contra el consulado americano.



Vanguardia , te digo lo mismo , otro poquito de por favor:


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/2 ... 35551.html


Saludos.


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Mensaje por Lito-Ming »

Si tuvieran que apostar... ¿a qué apostarían?

En el mercado de predicciones de Strategy Page van 500 créditos apostados a que Assad no cae este año y sólo once a que sí. Y hace unos días estaba 500 a 1, como dije en otro post.

Acabo de bajar un documento de RAND que se llama "How Insurgencies End", porque me interesa tener un conocimiento más científico de cómo las insurgencias armadas nacen, se desarrollan y son vencidas o no. Estoy revisando una larga lista de rebeliones y revoluciones desde 1960 hasta hoy y encuentro que históricamente es bastante infrecuente que las insurgencias armadas que combaten por más de un año contra un gobierno local triunfen. Había leído hace mucho un análisis de un norteamericano que postulaba que las insurgencias tienen una vida de entre 3 y 9 años hasta que se marchitan y mueren... pero no me acuerdo el nombre del autor.

El documento que mencioné lo pueden encontrar en la página oficial.

Supongo que durante un tiempo habrá presencia rebelde en varios territorios de Siria, pero la idea de que los insurgentes tomen el palacio de Assad y se sienten en su sillón me parece muy ilusoria.

¿Qué piensan?

Saludos.


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Mensaje por Agente Naranja »

Lito-Ming escribió:Si tuvieran que apostar... ¿a qué apostarían?

En el mercado de predicciones de Strategy Page van 500 créditos apostados a que Assad nocae este año y sólo once a que sí. Y hace unos días estaba 500 a 1, como dije en otro post.

Acabo de bajar un documento de RAND que se llama "How Insurgencies End"

¿Qué piensan?

Saludos.


Vaya curro Lito-Ming ... :thumbs: , yo pienso tambien que no caerá este año , incluso aventuro que habrá conflicto para rato , ¿ esa estadística aclara si las insurgencias tenían buenas ayudas del exterior ?


Saludos.


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Mensaje por Experten »

Yo apostaría a que esto se extiende y mucho mas tiempo.... Esto puede ser tan grande como las guerras de la antigua Yugoslavia.


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Mensaje por tercioidiaquez »

A mí la predicción que me gustó fue la que decía que lo de Alepo estaba ya terminado...

A ver si os dais cuenta, que no se pueden hacer predicciones...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por VelozMeyer »

Yo creo que mientras países como Rusia apoyen abiertamente al gobierno Sirio y occidente tenga "las manos atadas" para realizar una acción abierta y contundente a favor de la oposición Siria, el conflicto va para largo.

A mayores; ¿existe alguna posibilidad real de golpe de estado entre las filas gubernamentales?

Un saludo :guino:


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Mensaje por Rebelde! »

Los opositores armados agrupados en el llamado Ejército Sirio Libre (ESL), anunciaron que su comando central se prepara para llevar a cabo una ofensiva contra las tropas del presidente Bashar al-Assad y liberar varias zonas del país

El objetivo es lanzar una ofensiva en Damasco, la capital siria, puntualizó el comandante en la grabación, difundida en internet, pero sin precisar mayores detalles del movimiento, de acuerdo con reportes de la cadena de noticias Al Yazira.

Nota: a mi en lo personal no me parese que estan derotando a los rebeldes.


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Mensaje por Experten »

tercioidiaquez escribió:A mí la predicción que me gustó fue la que decía que lo de Alepo estaba ya terminado...

A ver si os dais cuenta, que no se pueden hacer predicciones...


Efectivamente no se puede hacer predicciones... Si algo podemos decir de la guerra es que es todo, menos previsible.

En cualquier caso, se pueden dar muchos escenarios, ya sea que la oposición gane en Alepo o que gane el gobierno, en cualquiera de las dos situaciones es un serio golpe a ambos bandos, pero a estas alturas, con lo extendida que esta la batalla y lo complejo de conflicto, perder Alepo, quizá no sea necesariamente la derrota catastrófica que nos quisieron hacer ver, tanto el régimen como la oposición al día de hoy, han ganado suficiente oxigeno para después de la batalla de Alepo, sea cual sea el resultado.

Esto en cualquier caso puede volverse un asedio, una compleja y extendida batalla urbana o en el fondo, la gran victoria o derrota decisiva que defina todo el conflicto entero. Pero bien puede o no durar meses. Recordemos el asedio de Sarajevo, duro 1000 días, que no es poca cosa y Yugoslavia no estaba armada a los mismos niveles que Siria.


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Mensaje por Rebelde! »

El Ejército Sirio Libre se desresponsabiliza de los combatientes extranjeros y les pide que se marchen.

http://traduccionsiria.blogspot.com.es/ ... e-los.html

Veo mas inicitativas buenas del (EJL) que de las autoridades siria :thumbs: .


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Mensaje por Agente Naranja »

Rebelde! escribió:Los opositores armados agrupados en el llamado Ejército Sirio Libre (ESL), anunciaron que su comando central se prepara para llevar a cabo una ofensiva contra las tropas del presidente Bashar al-Assad y liberar varias zonas del país

El objetivo es lanzar una ofensiva en Damasco, la capital siria, puntualizó el comandante en la grabación, difundida en internet, pero sin precisar mayores detalles del movimiento, de acuerdo con reportes de la cadena de noticias Al Yazira.

Nota: A mi , en lo personal , no me parece que esten derrotando a los rebeldes.



Si no derrotaron a los rebeldes en los primeros meses de contienda , ahora que la cosa se ha enquistado con el trasiego de desertores de uno a otro bando ... pues aún menos , hay tema para rato.


Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Experten escribió:
tercioidiaquez escribió:... A ver si os dais cuenta, que no se pueden hacer predicciones...


Efectivamente no se puede hacer predicciones... Si algo podemos decir de la guerra es que es todo, menos previsible....


Totalmente de acuerdo, pero, si me viera obligado a hacer una predicción creo que hay dos factores que harían inclinar la balanza contra Assad.

Primer factor. La principal debilidad -además de la imposibilidad de oponer una potencia de fuego equiparabla a la del Ejército y la Fuerza Aérea- de los rebeldes es su desunión. Quizá eso también sea su fortaleza en el caso de que el conflicto se alarga mucho más tiempo. El cansancio y el desgaste puede afectar y destruir a un bando, pero es más complicado que ésto suceda simultáneamente en todas la facciones que combaten a Assad.

Por el contrario, el bando del régimen se basa en un único pilar: Assad. Si él pierde fuerza, todo su bando lo pierde. Si él desaparece -por un atentado, un enfermedad debida a la tensión, por ejemplo-, su bando se desvanece con él.

Segundo factor. Los rebeldes han soportado combatir en desventaja y con privaciones. Probablemente puedan continuar así mucho más tiempo. No sé si la élite que apoya a Assad o la enorme masa de su ejército desplegado pudiera superar demasiadas estrecheces. Assad necesita mucho dinero y muchos recursos para mantener a sus fieles y a su ejército. Y no sé si podrá mantenerlo durante mucho tiempo.

La crisis económica en Siria es brutal. La inflacción es imparable, las sanciones occidentales están castigando seriamente la generación de divisas. Lo básico ya está a un precio imposible:

http://www.arabianbusiness.com/syria-inflation-hit-32-5-in-may-as-unrest-goes-on-465873.html
http://www.syria-today.com/index.php/business/19510-inflation-makes-even-salad-expensive

Las previsones indicaban una contracción económica muy fuerta con los datos de antes del verano. Ahora debe ser peor; con la destrucción acelerada ocurrida durante los combates de este verano. Tanto se hunde la economía siria que está afectando a la libanesa:

http://www.thenational.ae/thenationalconversation/industry-insights/economics/syria-spurs-inflation-rise-in-lebanon

Últimamente el ministro de la cosa anda diciendo que Siria va bien, que hay alimentos para todos. Una gloria. Basta con que el ministro de una dictadura pregone que todo va bien para que la realidad diga que es todo lo contrario.

---

Más cosas:

¿Qué ha pasado en el aeropuerto de Al-Tabaqqa en la provincia de Raqqa (Ar-Raqqah, según Google)?

http://sana.sy/spa/340/2012/09/24/443314.htm

"Fuente responsable en Raqqa desmiente noticias sobre supuestos enfrentamientos militares en el aeropuerto de al-Tabaqa

Una fuente oficial en la provincia de Raqqa desmintió las noticias que hablan de supuestos enfrentamientos militares dentro del aeropuerto al-Tabaqa, la pasada noche y en la mañana de hoy, entre grupos terroristas armados y el ejército sirio, afirmando que estas noticias son falsas e infundadas.

La misma fuente aseguró que el movimiento en el aeropuerto se encuentra normal, haciendo hincapié en que lo difundido por los canales satelitales instigadores se inserta en el marco de la guerra de agresión librada contra Siria y su pueblo..."


Más cosas:

El enviado de la ONU en Siria lo ve todo mucho más crudo que antes. Todo lo contrario que lo que decía ayer el ministro de Información sirio.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/24/internacional/1348502745.html

... y Assad no quiere negociar. Quiere volver a la "vieja Siria".

"Brahimi ha reconocido que Damasco desea "regresar a la vieja Siria" pese a sus promesas de reforma, ..."

Saludos.


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