Foro Militar General

Mucho se a dicho que no era necesario el lanzamiento de las bombas atomicas sobre Hiroshima y Nagasaki por parte de los EEUU, ya que solo era cuestión de tiempo para que el imperio Japones se rindiese.

El Japón debía hallar un medio para terminar la guerra, porque no había forma de continuar con ese estado de cosas. Oleadas tras oleadas de bombarderos estadounidenses reducían a cenizas las principales ciudades del Japón. El bloqueo se hacía sentir en todos los aspectos de la vida. Acechaba el hambre y las enfermedades, no había combustibles, la distribución de agua era intermitente, no había energía eléctrica, la distribución de alimentos estaba llegando a niveles trágicos y los servicios de salud atendían sólo casos de gravedad. Los japoneses estaban seguros que la invasión aliada sería el siguiente paso, en abril de 1945 la Unión Soviética había advertido al gobierno del emperador que no renovaría su Pacto de Neutralidad con el Japón.

Stalin se pregraba para obtener algún beneficio en la victoria inminente en el Pacífico. Como Rusia había sido totalmente neutral en la guerra del Pacífico, los intentos de paz se hicieron a través de Moscú. El Consejo Supremo esperaba que Rusia renovase el Pacto de Neutralidad a cambio de concesiones en Manchuria, sabiendo que las apetencias de Stalin iban más allá de eso, en las propias islas japonesas.

En la Conferencia de Potsdam, Stalin ocultó a Truman y Churchill los detalles de la petición de mediación hecha por los japoneses y poco después de iniciadas las conversiones, Attlee reemplazó a Churchill. Los rusos no tenían la intención de ayudar a los japoneses a salir de la guerra y llegar a un acuerdo de paz, porque sin ellos involucrados en la guerra del Pacífico, no podrían compartir el botín de guerra con los demás aliados.

Los rusos estaban listo tambien para atacar a los japoneses si no sedian a sus demandas territoriales, los norteamericanos al enterarse de que tropas rusas estaban listas en la peninsula de Corea para zarpar hacia las islas de Japon, deciden lanzar las bombas y asi no compartir El Japon, de hecho se piensa que Japon hubiera terminaddo dividido como quedo Alemania, Alemania ya habia sido dividida en un bloque capitalista y en otro socialista, Corea tambien fue dividido en 1945, El 15 de agosto de 1945, Corea logró su independencia con la rendición de Japón, pero poco después tuvo que enfrentar la trágica división del Sur y el Norte por el paralelo 38º latitud norte bajo la administración militar provisoria de los Estados Unidos y Rusia.

La pregunta es ¿Habra algo de cierto en esto? si EEUU no hubiera lanzado las bombas ¿Se habria tenido un Japon dividido por un muro en capitalista y otro socialista?

En Yalta la URSS se comprometió a atacar japón 100 días después de la capitulación de Alemania.

La ofensiva soviética sobre Manchuria se produce el 9 de agosto, las bombas de Hiroshima y Nagasaki el 6 y el 9, así que es complicado el hecho de que los americanos lancen las bombas cuando los rusos estaban preparando el asalto a Japón ya que ni siquiera habían atacado a los japoneses.

jmfer escribió:En , así que es complicado el hecho de que los americanos lancen las bombas cuando los rusos estaban preparando el asalto a Japón ya que ni siquiera habían atacado a los japoneses.

Justo es el punto, ya que si los rusos llegaban a atacar, seguramente hubiesen ocupado territoria japones, el cual por mas 'peuqeño que haya sido, por nada del mundo lo hubiesen debuelto, esto habria ocacionado una piedra en el zapato de lo americanos, en la fuetura guerra fria.

Saludos

Ivan

Es que los rusos atacaron en un frente de 2.700 kms ocupando Manchuria, el Norte de China, media Corea, Sajalin y las Kuriles (todo ello en tres semanas)

Creo que fue Japa el que argumentó que de no haberse rendido Japón hubieran asaltado éste por el Norte (todas las defensas estaban en el Sur) y eso impulsó a la rendición de Japón el 2 de septiembre.

Y esto no encaja para nada con tropas soviéticas preparándose en Corea para invadir Japón antes de las bombas atómicas, aparte de que Stalin ya tenía noticias del programa nuclear de USA y las bombas fueron lanzadas ANTES del ataque soviético (vamos, que si fueron para intimidar a Stalin, no debieron ser muy efectivas)

Saludos

jmfer escribió:Es que los rusos atacaron en un frente de 2.700 kms ocupando Manchuria, el Norte de China, media Corea, Sajalin y las Kuriles (todo ello en tres semanas)

Creo que fue Japa el que argumentó que de no haberse rendido Japón hubieran asaltado éste por el Norte (todas las defensas estaban en el Sur) y eso impulsó a la rendición de Japón el 2 de septiembre.

Y esto no encaja para nada con tropas soviéticas preparándose en Corea para invadir Japón antes de las bombas atómicas, aparte de que Stalin ya tenía noticias del programa nuclear de USA y las bombas fueron lanzadas ANTES del ataque soviético (vamos, que si fueron para intimidar a Stalin, no debieron ser muy efectivas)

Saludos

Con este comentario de jmfer

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Es que los rusos atacaron en un frente de 2.700 kms ocupando Manchuria, el Norte de China, media Corea, Sajalin y las Kuriles (todo ello en tres semanas)

Creo mas en la teoria de que los americanos lanzaron las bombas para frenar el avance sovietico sobre Japóny asi no compartir el botin, ya que las tropas rusas estaban listas en Corea (ya habian capturado media Corea de acuerdo a comentario de jmfer) desconozco si esto ya lo habian conquistado antes del 3 de Agosto, fecha en que Truman da la orden de lanzar las bombas,solo faltaria saber la ubicacion del ejercito Ruso el 3 y 6 de Agosto, que tan cerca estaban de Japon, como para que los americanos tomaran la decision de soltar las bombas, ahora si ubicamos a Hiroshima y Nagasaki en el mapa, estan frente a las costas de Corea,Si ya se encontraban rusos frente a costas japonesas(en la peninsula de Corea) fue un freno indiscutible de la invasión, por ejemplo con la bomba que cayo en Hiroshima, ¿Hasta donde llegaba la radiacion emitida?, si la respuesta es al norte, eso detuvo el ataque ruso por esa zona? si es que se tenian los planes de llegar por el norte.
Lo que si es una realidad es que el presidente Harry Truman estaba efectivamente informado de que el emperador Hirohito tenía la intención de rendirse en breve. Además en el momento del ataque el territorio estadounidense no estaba en peligro.

jmfer escribió:Y esto no encaja para nada con tropas soviéticas preparándose en Corea para invadir Japón antes de las bombas atómicas, aparte de que Stalin ya tenía noticias del programa nuclear de USA y las bombas fueron lanzadas ANTES del ataque soviético (vamos, que si fueron para intimidar a Stalin, no debieron ser muy efectivas)

Saludos

Que buen analisis, se ve que eres un tipo muy informado, en lo personal se me saron esos detallitos.

Un gran saludo

Ivàn

Capitan rojillo escribió: Creo mas en la teoria de que los americanos lanzaron las bombas para frenar el avance sovietico sobre Japóny asi no compartir el botin, ya que las tropas rusas estaban listas en Corea (ya habian capturado media Corea de acuerdo a comentario de jmfer) desconozco si esto ya lo habian conquistado antes del 3 de Agosto, fecha en que Truman da la orden de lanzar las bombas,solo faltaria saber la ubicacion del ejercito Ruso el 3 y 6 de Agosto, que tan cerca estaban de Japon, como para que los americanos tomaran la decision de soltar las bombas, a.

Vamos a empezar otra vez.

Las bombas atómicas se lanzan el 6 y el 9 de agosto. En esas fechas las tropas soviñeticas estaban en la URSS. El 9 de agosto las tropas rusas atacan en Machuria, ocupando los territorios que he mencionado antes hasta el 2 de septiembre.

Mas clarito: el ER ataca a los japoneses DESPUES del lanzamiento de las bombas.

Hola a todos, de nuevo el tema de si las bombas atómicas eran necesarias y si los japoneses iban a rendirse. La verdad es que son temas apasionantes porque tratan de si dos de los mayores crímenes de la humanidad fueron o no necesarios.

Respecto al primero doy unos datos en agosto de 1945 en Japón había 1.960.000 soldados movilizados en la página http://www.japanww2.com/wt20.htm se hacen unas extrapolaciones oficiales de las bajas previstas en caso de no tirarse la bomba.

Para más datos de bajas:

Batalla_______Fecha______Japoneses_____Aliados____Ratio
Tarawa______11-1943_____ 4,713_________1.001______4’70
Iwo Yima____04-1945____ 20,703_________8.720______2’37
Okinawa_____06-1945____66.000________12,513______5’27

Si ponemos el mejor ratio para los aliados nos da que la bajas serían de unos 380.000 soldados y si ponemos el peor de 850.000. Eso sin contar que al estar en el territorio nacional habría que contar con la población civil con atentados suicidas. Además que Japón es un país muy montañoso e ideal para la acción de guerrillas.

Además hay que contar el hecho del arma kamikaze que con 2.800 consiguieron hundir 34 barcos, dañar 368, matar a 4.900 marineros y herir a otros 4.800, estando alejados de sus bases.

Mi opinión es que desgraciadamente las entre 150.000 y 190.000 víctimas de las dos bombas atómicas fueron necesarias.

Respecto a la posibilidad de rendición japonesa por miedo a la posibilidad de invasión de los soviéticos, sólo plantear que por muy debilitada que estuviera la marina y aviación japonesa, es seguro que tenía capacidad para frenar a las muy escasas fuerzas navales y de desembarco rusas.

Después de los dos bombazos las palomas del partido de la paz liderados por el primer ministro Suzuki y el ministro de asuntos exteriores Togo se impusieron a los halcones generales Amani, Umezu y el almirante Toyada sólo por la implicación personal del Emperador. Y si hubiesen sabido que EE.UU. sólo contaba con otra bomba la rendición habría sido imposible, por mucho que la lanzasen a Tokio.

Correcto, para mi entender. Las bombas fueron, en mi opinión, un mal necesario.

jgarcue escribió:Correcto, para mi entender. Las bombas fueron, en mi opinión, un mal necesario.

No coincido, con haber soltado la primera bomba atómica en el Monte Fuji se hubiera mostrado el poder destructivo del nuevo ingenio. Un segundo objetivo podía haber sido una instalación PURAMENTE militar (cosa que no eran ni Hiroshima ni Nagasaki).

Los EEUU podían haber minimizado el número de bajas civiles, pero no lo hicieron así, les interesaba probar en ciudades y en seres humanos los efectos de la nueva bomba. Al fin y al cabo "sólo" eran japoneses.

Florencio

Hola Florencio te recomiendo este enlace http://www.exordio.com/1939-1945/milita ... onJAP.html o este en inglés http://en.wikipedia.org/wiki/Surrender_of_Japan donde narran bastante bien los momentos previos y las reuniones del 9 al 14 de agosto. En ellas, después de haberles aniquilado dos ciudades el general Amani ministro de la guerra se encastilló en que las únicas opciones aceptables eran que Japón se desarmaría el sólo, que ella juzgaría a sus criminales de guerra y que Japón no sufriría ninguna ocupación.

Es el propio Hiroito el que tiene que hacer valer su condición de Tenno, dios emperador, para conseguir que triunfen las posiciones del partido de la paz, obligando a los militares a que lo acepten.

Aún así parte de la oficialidad, liderados por Major Hatanaka Kenji, intentan un golpe de estado en el que ocupan el palacio imperial y estuvieron a punto de dar un vuelco a las decisiones tomadas, al redactar una orden falsa de reforzamiento de las tropas en el palacio imperial. Pero las tropas fieles al gobierno consiguen hacerse con el control

Anami se suicida, se cre que por apoyar al gobierno en contra de sus creencias, y con el concluyen los intentos de resistencia a nivel de alto mando.

Dime, supón que tu fueras el alto mando americano, que supieras que sólo tienes tres bombas atómicas, y que hacer otras tantas te llevaría más de una año ¿te arriesgarías a no dar golpes contundentes? Conociendo el fanatismo japonés por muchos golpes simbólicos o demostrativos que dieras, sólo la amenaza implícita a Tokio tenía valor. Y casi ni eso.

Dime, supón que tu fueras el alto mando americano, que supieras que sólo tienes tres bombas atómicas, y que hacer otras tantas te llevaría más de una año ¿te arriesgarías a no dar golpes contundentes? Conociendo el fanatismo japonés por muchos golpes simbólicos o demostrativos que dieras, sólo la amenaza implícita a Tokio tenía valor. Y casi ni eso.

Estimado taliesin, nada de lo que se diga para justificar el uso de estas armas es valido sobre todo cuando la nación a atacar estaba en vías de rendirse y en muy altas probabilidades que eran muy bien conocidas por los altos mandos militares USA.

El uso de la bomba en dichas ciudades fue para experimentación y conocer sus efectos tan simple como eso.

Luisfer, eso es muy fácil decirlo. Lo de que "estaba en vías de rendirse" ¿cuantos soldados añericanos habría costado? Probablemente hasta que el "estaba en vías" se hubiera convertido en "se había rendido", muchos miles de soldados habrían muerto. Ponte en el otro lado. Sabes que, probablemente si lanza esas bombas, vas a ahorrarte la vida de esos miles de "TUS" tropas...¿no lo harías?. En mi opinión, si contestas que no, es que serías muy mal Jefe.

Hola Luisfer, de nuevos es un placer hablar contigo. De verdad creo que debemos leer ambas páginas para ver la evolución de la situación de Japón previa y posterior a los lanzamientos de las dos bombas atómicas. En ellas se ve que hay una parte del gobierno muy interesada en el fin de la guerra, pero el poder real, que se encontraba en las fuerzas armadas, tenía muy claro que ellos no aceptarían nunca Postdam tanto por su eliminación como casta dirigente como por la desprotección de la figura del emperador.

Recordar que no sólo fueron dos bombas atómicas, si no el ataque de las flotas a Tokio o de 800 bombarderos a ocho ciudades de Japón, produciendo una gran destrucción y numerosas muertes. Y aún así es necesaria la intervención del Tenno para conseguir torcer el brazo a los generales y almirante.

Si la economía de Japón estaba destrozada, para los aliados continuar la guerra tan alejados de sus países era muy difícil. Y habían puesto unas condiciones que a Alemania no le habían sido propuestas, y sin embargo no pasaban por el aro.

Respecto a que los EE.UU. necesitaban dos ciudades para experimentar los efectos de la bomba atómica me parece intentar rizar el rizo. Los aliados llevaban unos desde 1937 y otros desde el 41 luchando contra el Japón. Las bajas civiles superaban los diez millones en China, o el millón en el resto de los escenarios del sur y sureste asiático, y casi los dos millones y medio los muertos militares.
Creer que lo que les movía era hacer un experimento en vez de minimizar las, ya de por sí, pérdidas de vidas humanas propias, es no querer ver el sufrimiento y el cansancio que se tenía acumulado en toda la guerra.

jgarcue escribió:Luisfer, eso es muy fácil decirlo. Lo de que "estaba en vías de rendirse" ¿cuantos soldados añericanos habría costado? Probablemente hasta que el "estaba en vías" se hubiera convertido en "se había rendido", muchos miles de soldados habrían muerto. Ponte en el otro lado. Sabes que, probablemente si lanza esas bombas, vas a ahorrarte la vida de esos miles de "TUS" tropas...¿no lo harías?. En mi opinión, si contestas que no, es que serías muy mal Jefe.

Un poco de sentido común porfafor.

Es claro que el Japón de entonces estaba totalmente perdido, las negociaciones para sus rendición ya estaba siendo llevadas a cabo por su gobierno y estas fueron simplemente ignoradas por los norteamericanos, el porque exactamente, sabrá dios.

Para ese entonces los únicos soldados que corrían serio peligro de caer bajo los japoneses eran los pilotos de los bombarderos que casi a diario bombardeaban las ciudades niponas. Eh visto material grabado de los ataques a puertos y fabricas japonesas gracias a documentales de la segunda guerra mundial muy antiguos, y que dado el pensamiento de esa época (revanchismo y egocentrismo) mostraban casi como un juego los ataques a embarcaciones en su mayoría civiles.

No creo que la vida de unos cuantos pilotos valiera la vida de miles de civiles que desaparecieron en un santiamén a efecto de la explosión.