Foro Militar General

Desinforumest escribió:Y muy buenas vacaciones.

Sobre todo "convenientes" ...

Desinforumest escribió:Y podrá seguir diciéndo...que le parece bien...que al parecer Perú va en la dirección correcta...que al parecer hay avances significativos...pero no tiene porque reconocer a priori las "regulaciones" que a Perú se le ocurran para ir "de común acuerdo y en conjunto" a registrar las coordenadas a NN.UU.

¿No que el fallo de la CIJ iba a demorar "al menos diez años" en ejecutarse???
Bueno ...
Me parece que, teniendo ya el control sobre toda la zona marítima incorporada en cumplimiento de la sentencia, el Perú sí podría tomarse esos diez años que tanto pregonaban los amigos Chilenos, o algo más tal vez ...
No hay apuro, en eso estamos de acuerdo...
Las normas Peruanas modificadas y las que están por darse en cumplimiento de la sentencia de la CIJ son plenamente conocidas en Chile (Por las esferas oficiales) y hasta el momento no se han pronunciado en contra de ninguna de ellas (Como sí saltaron hasta el techo con la modificación de la Ley de Líneas de Base) eso es lo relevante.

Desinforumest escribió:Chile no tiene la obligación de adoptar prevenciones ni necesariamente respetar en una zona geográfica reconocida por D.I. con un estatus especial, ninguna de las regulaciones que entorpezcan sus derechos legítimamente reconocidos,y en ese sentido, eventualmente deja abiertas todas sus opciones a, de acuerdo a derecho internacional, ejercer libremente todos sus derechos sobre esas zonas....y eso eso desde el fallo es válido no sólo para Chile sino para cualquier país respecto de Perú.

¿De que te quejas??
¿El aborto no terapéutico no es delito en Chile???
¿El juego ilegal y la evasión tributaria no son delito en Chile???
¿La pesca ilegal no es delito en Chile??
Entonces, si respetan la normativa del Perú y no cometen delitos dentro de aguas jurisdiccionales Peruanas, las naves Chilenas tendrán toda la libertad de navegar por el Dominio Marítimo Peruano.
O es que lo que en realidad te molesta es que la escuadra Chilena no podrá anclar a 13 millas frente al Callao sin consecuencias, que es con lo que los borreguitos del pozo séptico donde estás registrado y en el que escribías hace tiempo, se consuelan para no aceptar que tuvieron que ceder 22 mil Km. cuadrados de su ZEE ..
Porque para muchos amigos Chilenos, después del 27 de Enero de 2014, su ZEE ya no vale nada e importa un rábano que se ceda a otro país o que se convierta en una zona donde el delito quede impune ...
Insisto, hubiera sido relevante que el gobierno Chileno se pronuncie en contra de alguna de las normas bien conocidas por allá y eso no ha ocurrido, entonces, de poco importa que tú hayas vuelto para seguir con lo de siempre: Suposiciones, presunciones, especulaciones ..
Saludos.

El Perú no es signatario de la CONVEMAR

Por lo tanto no esta obligado a cumplir sus normas

Y no es cantinflesco,,es la realidad

GRUMO escribió:El Perú no es signatario de la CONVEMAR

Por lo tanto no esta obligado a cumplir sus normas

Y no es cantinflesco,,es la realidad

Una realidad peruana, por tanto realidad que no le es oponible a nadie mas en el ámbito internacional, eso es pasadas las 24 millas de mar adyacente.

Saludos

jandres escribió:y no puede aplicarlas donde no son sus aguas.

Estamos de acuerdo: Puede aplicarlas dentro de su Dominio Marítimo.

Compañero forista, en realidad estamos todo el rato en el mismo punto. Usted entiende que su dominio maritimo va más allá de las 12 millas. Yo no.
Y me temo que un tribunal tampoco

jandres escribió:las leyes no tienen porque ser similares a las del pabellón de los buques.

Pero si el delito se comete en aguas jurisdiccionales Peruanas, se tendrán que atener a la legislación Peruana.

idem anterior, para mi esos "delitos" a 30 millas de la costa no son delitos en territorio peruano, para usted si.
Creo que ya ha quedado bastante claro las posturas

jandres escribió:En realidad sí, cada pais es soberano de legislar sobre lo que se le ocurra. Lo que pasa es que será una fuente de pleitos y conflictos permanentes.

Enumera la "larga" lista de pleitos que ha tenido y tiene el Perú por aplicar su Constitución y sus leyes dentro de su Dominio Marítimo en los últimos 36 años ...
Saludos.

entre usted y yo, creo que ya le dije que la zona, no es de una gran actividad economica, no es una gran ruta transitada, al fin y al cabo..al Perú se vá, no se pasa. Pero aún así, me he documentado y sí que hay una escasa actividad de cruceros turisticos internacionales,vienen del Caribe suelen ir al Callao, y de ahí visitan el sur, Chile o se adentran el Pacifico hacia las Oceanías.
Bien, le comento, alguna que otra vez he sido usuario de estos cruceros, aunque por el Mediterraneo(Israel), y conozco algunas personas que suelen transitar el Caribe(suelen transitar USA, Colombia.).por citar paises no ratificantes de Convemar(porque una cosa es no ratificar y otra no cumplirla), y siempre observé que "cierran el casino" las tiendas "free taxas" etc..etc...cuando te acercas a menos de 12 millas de la costa y vuelven a abrir cuando sales de esa zona.
En algunos sitios incluso han rebajado dicha línea a las 3 millas, practicamente solo se cierra cuando se vá a atracar en puerto de destino/visita/o transito, creo recordar que Chile ha tenido que legislar y rebajar a 3 millas tambien la autorización para operar, recientemente,pues claro, tonto no es, y no hacerlo significaba perder. rutas, negocio y turismo.

Ahora me dirá que uso el creo, me parece..etc..etc...y tiene razón, lo uso , CREO que, como usted dice, el Peru, no ha tenido "conflictos o pleitos" en los últimos 36 años...y sabe por qué(pregunta retórica), pues porque sencillamente ha hecho la vista gorda y nunca ha intervenido.
Porque la verdad, no me creo que un Crucero entre en aguas "jurisdiccionales"(según su interpretacción) Peruanas vaya al Callao y salga hacía el Pacifico, que son a ojo de buen cubero 1000 millas nauticas de navegación, y este cerrado el chiringuito, durante ni más ni menos 3 o 4 dias.
Eso no se lo cree, ni el tato

No se preocupe, en breve tendré más información de como operan dichas compañias en la zona, que nos ocupa.

Que es lo que yo critico:

fácil, la legislación que al menos habeis expuesto para "adecuarse" a las leyes internacionales, la veo(de nuevo opinión), imcompleta.
O va a suponer muchos quebraderos de cabeza a las autoridades si actuan en casos como esos(en contraposición con las leyes internacionales) o tambien quebraderos de cabeza por omisión de actuar y perseguir delitos(en contraposición con leyes nacionales).
Un contrasentido en toda regla
Ustedes veran.

Lo único que tengo claro es que no han asaltado nunca un crucero de turistas o levantado acta de sanción, que sencillamente no me creo que no opere en las 1000 millas que surca el "Mar territorial Peruano"

GRUMO escribió:El Perú no es signatario de la CONVEMAR

Por lo tanto no esta obligado a cumplir sus normas

Y no es cantinflesco,,es la realidad

Te equivocas GRUMO. No está obligado a firmar, ratificar o incluso puede legislar en su contra. EL problema es si actua en contra de la Convención, ahí si que se busca un problema.
De hecho la mayoría de los paises que no han ratificado la CONVEMAR, la acatan por derecho consetudinario, y se cuidan mucho de hacerlo.

A modo anécdotico, tampoco la República del Perú, es firmante o ratificó la Convención de la Esclavitud:

http://web.archive.org/web/200907201223 ... eaty1_.htm



Y cuidar, se cuida de no promover, amparar, y realizar tráfico internacional de esclavos y sobre todo de practicarlo, que es cuando realmente se realiza el acto punible.

Saludos

Bueno,
Entonces esperemos que nuestras "cantinflezcas" leyes, plenamente vigentes, sean cuestionadas en cualquier instancia internacional, por los delincuentes que se vean afectados en sus actividades ilícitas ...
Obviamente que esto significará un beneficio económico adicional para los abogados que se especializan en defender a delincuentes y sospecho que algunos compañeros foristas podrán ampliar su lista de clientes...
Por lo pronto, hasta la fecha, quienes se rasgan las vestiduras no presentan la larga lista de juicios internacionales que ha afrontado y que afronta el Perú, a lo largo de los últimos 36 años en que nuestra legislación ha sido aún más rígida que ahora ...
Saludos.

[quote ="CZEKALSKI"]

Desinforumest escribió:Y muy buenas vacaciones.

Sobre todo "convenientes" ...[/quote]

Jajajá, sólo forista toma vacaciones inconvenientes...

¿No que el fallo de la CIJ iba a demorar "al menos diez años" en ejecutarse???
Bueno ...

¿Eso dijiste tú? porque yo no lo he dicho, no irás por ahí como dijo tu canciller y después se desdijo... cualquier excusa para retrasar lo inevitable...tener que reconocer que de la milla 12 a la 200 no tendrán ya la posibilidad que se les reconozca en derecho un Mar de Grau con soberanía como la venían aplicando...y que al parecer algunos como túbquieren seguir ejerciendo aún contra el fallo..habrá otro más pragmáticos....pero el fallo hay que cumplirlo... completo.

Me parece que, teniendo ya el control sobre toda la zona marítima incorporada en cumplimiento de la sentencia, el Perú sí podría tomarse esos diez años que tanto pregonaban los amigos Chilenos, o algo más tal vez ...
No hay apuro, en eso estamos de acuerdo...

A m no me importa mucho el tiempo ni las coordenadas...de hecho las zonas reconocidas a Perú son ambas zonas en la cual hay libertad de navegación. En caso de "necesidad"... Chile puede hacer un testéo ahí...¿ o no?...pero seguramente forista guardo que alguien dijo que Chile necesita ir con la flota a " anclar" en la milla 13 y frente a El Callao.

La ejecución del fallo está en la cancha peruana. Y Chile puede mañana si quiere pasearse por la mayoría del mar de Grau y Perú puede elejir ir contra derecho internacional o adecuarse a el. Perú elije si el fallo en su totalidad al final del día es oponible a Chile.

Las normas Peruanas modificadas y las que están por darse en cumplimiento de la sentencia de la CIJ son plenamente conocidas en Chile (Por las esferas oficiales) y hasta el momento no se han pronunciado en contra de ninguna de ellas (Como sí saltaron hasta el techo con la modificación de la Ley de Líneas de Base) eso es lo relevante.

Eso indica a cualquiera, menos a forista, que Chile va por rangos de ley hacia arriba.

Desinforumest escribió:Chile no tiene la obligación de adoptar prevenciones ni necesariamente respetar en una zona geográfica reconocida por D.I. con un estatus especial, ninguna de las regulaciones que entorpezcan sus derechos legítimamente reconocidos,y en ese sentido, eventualmente deja abiertas todas sus opciones a, de acuerdo a derecho internacional, ejercer libremente todos sus derechos sobre esas zonas....y eso eso desde el fallo es válido no sólo para Chile sino para cualquier país respecto de Perú.

¿De que te quejas??
¿El aborto no terapéutico no es delito en Chile???
¿El juego ilegal y la evasión tributaria no son delito en Chile???
¿La pesca ilegal no es delito en Chile??

No sabes. Estas usando distractivos para tapar tus propias metidas de pata. Ni conoces la aplicacion de las normativas internas, la eventual colusión de derechos y la realidad aplicada a cada zona marítima valida pata Perú aunque no le guste.

Entonces, si respetan la normativa del Perú y no cometen delitos dentro de aguas jurisdiccionales Peruanas, las naves Chilenas tendrán toda la libertad de navegar por el Dominio Marítimo Peruano.

¿sí?....¿qué tipos de naves?...¿donde?....no tienes idea.
Y si Perú va contra derecho internacional, ahora cualquier país y no sólo Chile tienevun fallo de la CIJ para proteger sus legítimos intereses

O es que lo que en realidad te molesta es que la escuadra Chilena no podrá anclar a 13 millas frente al Callao sin consecuencias, ..

No veo a que Chile iba a "anclar" una flota frente a El Callao. Pero puede pasar uno a más buques de acuerdo derecho internacional, como paso inocente por mar territorial o como uso de libertades más allá de la milla 24 con toda tranquilidad...¿ o te jactas que Perú engaño a Chile, a la Corte y a toda la comunidad internacional haciendo les creer que cumpliría un fallo y que en realidad nunca estuvo dispuesto a cumplir?.

¿Cuál sería la consecuencia de que te jactas Perú nos haría sentir?

Porque para muchos amigos Chilenos, después del 27 de Enero de 2014, su ZEE ya no vale nada e importa un rábano que se ceda a otro país o que se convierta en una zona donde el delito quede impune ...

Si según tú en gobierno peruano y su cancillería quizo engañar a todo el mundo, diciendo que su Constitución respeta el derecho internacional, cuando en realidad al parecer se escuda en las bravatas de un forista...como viene diciendo Muñoz...simplrmente para Chile no es suficiente.

Insisto, hubiera sido relevante que el gobierno Chileno se pronuncie en contra de alguna de las normas bien conocidas por allá y eso no ha ocurrido, entonces, de poco importa que tú hayas vuelto para seguir con lo de siempre: Suposiciones, presunciones, especulaciones ..
Saludos.

¿Para qué? Al parecer Torre-Tagle entiende muy claro el mensaje...para Chile no es suficiente, y cuando su Canciller dejó entrever que cualquier tontera, asumida como "gravísima" por Perú iba a retrasar el cumplimiento total del fallo... tuvo que recular.

Saludos

Des

jandres escribió:

GRUMO escribió:El Perú no es signatario de la CONVEMAR

Por lo tanto no esta obligado a cumplir sus normas

Y no es cantinflesco,,es la realidad

Te equivocas GRUMO. No está obligado a firmar, ratificar o incluso puede legislar en su contra. EL problema es si actua en contra de la Convención, ahí si que se busca un problema.
De hecho la mayoría de los paises que no han ratificado la CONVEMAR, la acatan por derecho consetudinario, y se cuidan mucho de hacerlo.

A modo anécdotico, tampoco la República del Perú, es firmante o ratificó la Convención de la Esclavitud:

http://web.archive.org/web/200907201223 ... eaty1_.htm



Y cuidar, se cuida de no promover, amparar, y realizar tráfico internacional de esclavos y sobre todo de practicarlo, que es cuando realmente se realiza el acto punible.

Saludos

Estimado amigo

Es un buen tema de debate y en lo personal mi opinion es que mi pais debe firmar la Convemar

Escenario
Mi pais , al no firmar la Convemar, se ampara en la doctrina de las 200 millas, la que si existe, independientemente que ya no es aceptada a nivel mundial
Otro pais, aduciendio que es firmanfe de la Covemar, desconoce la soberania peruana, basada en un instrumento doctrinario internacional

Tema espinoso

Esclavitud
Me parece que mi pais es signatario de la declaracion de ddhh que en sus considerandos se opone a la esclavitud. No se porque no ha firmado y seria un desproposito. La esclavitud es denigrante de la dignidad humana

Saludos

Haceeee muchos aañosss atrás recuerdo cuando USA ataco Libia y exigia su derecho a transitar por aguas internacionales a partir de la milla 12, cosa que los Libios no les parecía.

SAludos

Es un buen tema de debate y en lo personal mi opinion es que mi pais debe firmar la Convemar

Y yo tambien lo creo, aunque francamente lo veo dificil por la idiosincracia del pais.

En general, y como no me expreso muy bien(cada uno tiene sus limitaciones) en estos farragosos temas, .mi postura está muy cercana con este texto, aunque con algunas añadurias y matizaciones:

http://idei.pucp.edu.pe/boletin/panoram ... amihas.pdf


P.D: con panfletos como estos recorriendo el pais, usted me dirá si es dificil o no adherirse oficialemente a la CONVEMAR...

http://www4.congreso.gob.pe/congresista ... millas.pdf

Entonces esperemos que nuestras "cantinflezcas" leyes, plenamente vigentes, sean cuestionadas en cualquier instancia internacional, por los delincuentes que se vean afectados en sus actividades ilícitas ...

Ya...(lacónico).

Y no será que simplemente nunca las han puesto en práctica, como ya le dije que sospecho...

Por lo pronto, hasta la fecha, quienes se rasgan las vestiduras no presentan la larga lista de juicios internacionales que ha afrontado y que afronta el Perú, a lo largo de los últimos 36 años en que nuestra legislación ha sido aún más rígida que ahora ...
Saludos.

Si lo de rasgarse las vestiduras lo dice por mí...no se preocupe, desde luego yo, no me rasgo ni dejo de rasgarme ninguna vestidura.

En cuanto a la larga lista, ya le contesté, NO, no tengo constancia de ningun pleito o frente abierto...pero tambien le contesté el por qué. Simplemente no actuan.

Estaria bien que usted como nacional y como reclamante del ejercicio de su soberanía en su inmenso mar, buscara o mejor aún solicitara a su representante en las cortes, una serie de preguntas:

- Listado de intervenciones fiscales o levantamientos de actas en estos taitantos años a bordo de esos cruceros turisticos.
-Listado de delitos comunes,(homicidios, robos, agresiones..etc..) cometidos o investigados en los taitantos años, a bordo de los buques en la inmensidad del mar soberano peruano
-Listado de penados a lo largo de los taitantos años en dichas aguas, sentencias ante los tribunales peruanos y establecimientos penitenciarios donde se cumplen condenas.
-Listado de fallecimientos en dichas aguas, y levantamiento de cadaveres por autoridad peruana realizadas, abordo de los buques, ya sea de forma violenta(homicidios) o por causas naturales.
-Listado de nacimientos ocurridos en "el mar soberano" peruano en estos taitantos años y por consiguiente las nacionalidades otorgadas por "ius solis" (como es común en las americas)...
......
esto para comenzar....

Teniendo en cuenta que a una media más bien cauta de 30 buques al dia, con pabellón extranjero, estan diariamente en aguas "soberanas peruanas", nos dá: 30buques*365 dias* 36 años= 394000 buques!!

Y mucho me temo, adelantandome a su respuesta(no se preocupe, si tengo que envainarmela, me la envaino), que al largo listado de las preguntas que le he hecho, la respuesta será CERO. Cero intervenciones de ese tipo.

Ahí algo que no me cuadra, será que realmente se aplica el ordenamiento juridico Peruano a TODOS sus dominios o será que no, que no se han aplicado nunca.


dá que pensar...

jandres escribió: no será que simplemente nunca las han puesto en práctica, como ya le dije que sospecho......

¿Sólo lo sospechas?
Pruébalo ....

jandres escribió: En cuanto a la larga lista, ya le contesté, NO, no tengo constancia de ningun pleito o frente abierto...pero tambien le contesté el por qué. Simplemente no actuan....

Ajá ....
No tienes constancia de ningún pleito, o sea, tus afirmaciones no tienen asidero y sin ninguna prueba "sospechas" que las normas Peruanas no las cumplen ni siquiera las que las emiten ....
Bonita manera de pasar piola en un foro de debates ¿No?

jandres escribió:Estaria bien que usted como nacional y como reclamante del ejercicio de su soberanía en su inmenso mar, buscara o mejor aún solicitara a su representante en las cortes, una serie de preguntas: .......

Ahora quieres tirar la papa caliente a mi cancha .....
Nó.
Quien cuestiona el derecho del Perú a no adherirse a la CONVEMAR eres tú, por lo tanto, no tires la piedra para luego esconder la mano, la carga de la prueba está sobre tí, mira en el lío en el que te metiste...
Saludos.

CZEKALSKI escribió:Quien cuestiona el derecho del Perú a no adherirse a la CONVEMAR eres tú, por lo tanto, no tires la piedra para luego esconder la mano, la carga de la prueba está sobre tí, mira en el lío en el que te metiste...

Se me hace que la ocurrencia de alguno de los puntos que plantea Jandres tendría eco en los medios... pero no se ha sabido ná.

Y de hecho, también se habría presentado ante La Haya/comunidad internacional como reparo a lo que realmente haría Perú dentro de su ZEE, punto que habría sido considerado sin duda cuando la corte aceptó que el Perú ajustaría su legislación a lo que indica la Convemar. Un elemento tan sabroso no habría pasado "piola".

Saludos.

En realidad es irrelevante para Chile si Perú adhiere o no a la Convemar en términos formales.

Lo cierto es que Perú -citando el punto 178 de la sentencia de la Corte- señaló que “...la expresión “dominio marítimo” que se encuentra en la constitución peruana es utilizada de acuerdo con la definición de los espacios marítimos previstos en la convención de 1982”.

La Corte, en el mismo considerando, señala que toma nota de esa declaración que manifiesta una vinculación formal de Perú.

Saludos

Desinforumest escribió: Jajajá, sólo forista toma vacaciones inconvenientes......

Sabes muy bien a lo que me refiero .... "Convenientes" del verbo huir....

Desinforumest escribió: ¿Eso dijiste tú? porque yo no lo he dicho, no irás por ahí como dijo tu canciller y después se desdijo... cualquier excusa para retrasar lo inevitable...tener que reconocer que de la milla 12 a la 200 no tendrán ya la posibilidad que se les reconozca en derecho un Mar de Grau con soberanía como la venían aplicando...y que al parecer algunos como túbquieren seguir ejerciendo aún contra el fallo..habrá otro más pragmáticos....pero el fallo hay que cumplirlo... completo.

Parece que estuviera leyendo a los borreguitos del pozo séptico ...
Parece que los amigos Chilenos requieren que una vez más su país sufra una derrota político diplomática como la de Enero de 2014, para que entiendan que no hay que subestimar a nadie y que jamás deben subestimar a Torre Tagle ...
Lo que está detrás de tanta alharaca, es en realidad la desesperada necesidad de los amigos Chilenos de hacerse creer que "no perdieron nada" en la CIJ, poniendo en práctica aquel dicho: "Mal de muchos, consuelo de tontos" y esa me parece la manera más mediocre de ocultar una realidad que les arde en el alma ....
¿Ustedes creen que a todos los Peruanos nos molesta adherirnos a la CONVEMAR???
Nó.
Pero también es cierto que aún no es el tiempo, porque también existe un sector que se opone radicalmente, mientras tanto sigue en vigencia el concepto de Dominio Marítimo y toda la normativa correspondiente, aunque ello les cause urticaria.
Entonces, deben saber los amigos Chilenos (Los que aún se sumergen y los que alguna vez se sumergieron en aquel pozo séptico) que a muchos de nosotros nos causa risa el que crean que nos molesta lo del Mar de Grau, etc. etc. porque lejos de molestarnos, comprendemos que ese es un flaco consuelo con el cual tienen que negar a todos los vientos que sufrieron la más grande derrota diplomática de este siglo...

Desinforumest escribió:No sabes. Estas usando distractivos para tapar tus propias metidas de pata. Ni conoces la aplicacion de las normativas internas, la eventual colusión de derechos y la realidad aplicada a cada zona marítima valida pata Perú aunque no le guste..

Allí están las normas y Chile no ha dicho nada, por el contrario, están muy preocupados porque la última de las normas aún no se aprueba en el Congreso Peruano ...
La alharaca la hacen algunos amigos Chilenos de este foro ...

Desinforumest escribió:Y si Perú va contra derecho internacional, ahora cualquier país y no sólo Chile tienevun fallo de la CIJ para proteger sus legítimos intereses..

Allí están las normas y Chile no ha dicho nada ...
La alharaca la hacen algunos amigos Chilenos de este foro ...

Desinforumest escribió:Si según tú en gobierno peruano y su cancillería quizo engañar a todo el mundo, diciendo que su Constitución respeta el derecho internacional, cuando en realidad al parecer se escuda en las bravatas de un forista...como viene diciendo Muñoz...simplrmente para Chile no es suficiente.

El consejo es no subestimar, menos subestimar a Torre Tagle, ¿O tienen que perder otros 22 mil Km. de mar para comprenderlo???

Desinforumest escribió:¿Para qué? Al parecer Torre-Tagle entiende muy claro el mensaje...para Chile no es suficiente, y cuando su Canciller dejó entrever que cualquier tontera, asumida como "gravísima" por Perú iba a retrasar el cumplimiento total del fallo... tuvo que recular.

Y ya sé el resto de la historia ...
El Gobierno Chileno te va a desmentir y tendrás que optar por irte nuevamente de "vacaciones", o de lo contrario llamarás nuevamente a tus amigos los troles del pozo séptico para que tiendan cortinas de humo aquí, o derrepente te harás suspender del foro a propósito ...
Finalmente esas tres alternativas ya las pusiste en práctica cuando te convenía en el debate por el límite marítimo y triángulo terrestre y todo por no dejar la mala costumbre de suponer, presumir, especular, fantasear ...
Saludos.