Foro Militar General

badghost escribió:El "lugar de situación" del Hito N°1 o de casi cualquiera de los Hitos que demarcan la frontera chileno-peruana por supuesto no es necesariamente precisa, lo verdaderamente preciso son las coordenadas, asi que vaya allí si busca precisión.

Ok.
Badghost está aceptando que, efectivamente, el "lugar de situación" que aparece en las Actas del 21 de Julio y del 05 de Agosto de 1930, señala de manera genérica y no precisa los lugares en los que se demarcó con hitos la línea de frontera...
Es un gran avance, porque con ello él mismo está echando a pique el débil argumento en el cual los amigos foristas Chilenos se han apoyado para decir que el Hito N° 1 es el inicio de la frontera terrestre...
Sólo quedan las coordenadas, que son sólo eso, el lugar preciso en donde se construyeron los hitos que demarcaron la frontera. Recordemos que la finalidad de las Actas de Julio y de Octubre fue una mera descripción de la ubicación y el material con el que fueron construidos cada uno de los hitos que demarcan la línea de frontera, que se elaboraron en cumplimiento del último párrafo del Art. Cuarto del Tratado de 1929:

... Se firmará por Plenipotenciarios de las citadas Partes Contratantes, una acta de entrega que contendrá la relación detallada de la ubicación y características definitivas de los hitos fronterizos.

Esos documentos no pretenden, por tanto, describir el curso de la línea de frontera, sino simplemente la ubicación de cada uno de los hitos que la demarcaron y sus características...

badghost escribió:El Tratado de límites de 1929, fijó criterios de delimitación en términos parcos e imprecisos, se necesitó de actos posteriores como labores de Comisiones delimitatorias (plenipotenciarias por supuesto), y lo que se demarcó en el terreno, no solo no contradice el Tratado ni lo señalado por las Comisiones, sino que es APLICACIÓN PRÁCTICA, MATERIAL Y DEFINITIVA del Tratado y sus complementos, formando un solo cuerpo o instrumento técnico-jurídico.:

¿Cuáles fueron esas "comisiones plenipotenciarias"???
¿Con qué documentos se les nombró y otorgó plenos poderes???
Por favor, publícalos...
Nunca hubieron.
La delimitación siempre fue decidida a nivel de gobiernos, es por ello que Basadre y Brieba elevaron sus desacuerdos a ambas cancillerías y éstas finalmente emitieron las instrucciones de Abril de 1930 ¿Por qué? .. Porque Brieba y Basadre eran conscientes de que no tenían poderes para delimitar...

badghost escribió:Si pusieron al Hito N°1 al comienzo de la Línea de la Concordia, pues es ese y no otro, el inicio de la línea...

Ya tenemos dos teorías:
Pineau dice que el Punto Concordia "terminó sus días finalmente a 10 kilómetros al norte del puente Lluta".
Tú afirmas otra cosa, que el Punto Concordia es el Hito N° 1...
¿Debemos esperar primero a que los amigos foristas Chilenos se pongan de acuerdo???
Al parecer no coordinan sus fértiles imaginaciones...
Saludos.

la gente va firmando actas, así al libre albedrío...total son genéricas...

Algunos la firman con una X, otros con la huella del dedo índice...

lethal escribió:

Nó...
No es el Papa Francisco, es el Canciller del Perú....
En fin...
Queda claro que nos tomaremos el tiempo que sea necesario para adecuar nuestra legislación interna al fallo de La Haya, el hecho de que no se inscriba el fallo en la ONU, no afecta en nada la validez del fallo de la CIJ desde el momento en que se emitió el 27 de Enero de 2014 y su vigencia desde que se firmó el Acta de las coordenadas del curso del límite a finales de marzo de ese año.
Queda claro también que el tema del llamado triángulo terrestre se manejará por canales diplomáticos.
Queda claro también que estamos de acuerdo con el Canciller del Perú en que existe un gran problema de comprensión de lectura de por medio y no precisamente de la parte Peruana...
Al menos ya sabemos a grosso modo, cuál es la línea que seguirá Torre Tagle con respecto a ambos temas.
De otro lado...
http://www.andina.com.pe/agencia/notici ... 28594.aspx
Se ratificó la sentencia de 35 años al ex marino Alfredo Marino Domínguez Raffo como autor de los delitos de desobediencia, infidencia y traición a la Patria, en el caso del espionaje Chileno a la MGP...
El hecho de que la dura condena se haya confirmado durante el presente gobierno, echa por la borda la teoría que se trató de un montaje de Humala para "elevar su popularidad" y que Domínguez era un candidato a la canonización para "comerse" 35 años de prisión sólo para que el presidente no cayera en las encuestas....
Sólo falta que con el tiempo se hagan públicas las comunicaciones diplomáticas Chilenas (Extrañamente "reservadas") que confirmen lo que en su momento, los amigos Chilenos negaron hasta el hartazgo...
Saludos.

jandres escribió:la gente va firmando actas, así al libre albedrío...total son genéricas...

Algunos la firman con una X, otros con la huella del dedo índice...

Cierto...pero el contenido es lo mas importante..Y eso es lo que estamos conversando

GRUMO escribió:

jandres escribió:la gente va firmando actas, así al libre albedrío...total son genéricas...

Algunos la firman con una X, otros con la huella del dedo índice...

Cierto...pero el contenido es lo mas importante..Y eso es lo que estamos conversando

ah!!..pardiez...

y que pone el acta de levantamiento del hito número 1(pregunto)...

p.D. el comentario era sarcástico...

CZEKALSKI escribió: Tanto así...

Tanto así que el punto que describes no ha aparecido en mapas chilenos... sólo se ve la extensión del arco, no el punto en sí. Un error del ente encargado, nada más, similar al supuesto "error" del atlas peruano que muestra la frontera con inicio en el hito 1.
Tanto así que de todos los puntos definidos bilateralmente de la frontera, el que tu dices que existe no tiene coordenadas. Osea, todos saben que es "real", pero nadie sabe donde está. Por ahí, en la costa.
Tanto así que teniendo más de una oportunidad de definir dicho punto bilateralmente, sobre todo cuando se hicieron los trabajos para marcar el paralelo marítimo "de pesca", nunca se consideró tu punto fantasma como referencia, sino más bien el Hito 1.

Y así hasta el cansancio. Puedes forzar tu postura, da igual, finalmente quien sea que esté a cargo de definir el entuerto (ojalá una comisión bilateral para de una vez por todas arreglar algo entre caballeros) tendrá que leer lo firmado y pactado y definir si es el hito 1 o el punto fantasma ese el inicio de la frontera.

Pero por ahora, bajo tu postura, el triangulito del supuesto territorio peruano es bañado por aguas chilenas y tu país no ejerce soberanía sobre el mismo, por mucho que hagan 5 Yarada-Los Palos adicionales.

Editado por Duplicidad.

Chuck escribió:Tanto así que el punto que describes no ha aparecido en mapas chilenos... sólo se ve la extensión del arco, no el punto en sí. Un error del ente encargado, nada más, similar al supuesto "error" del atlas peruano que muestra la frontera con inicio en el hito 1.

Es que nos basta sólo con que en los mapas de Brieba, del IGM y del SHOA se aprecie que la línea de frontera se extienda más al sur oeste del Hito N° 1 hasta interceptar el Océano Pacífico, porque demuestra que ambos países tuvieron la misma interpretación de la delimitación que acordaron...
Y mucho mejor si los mapas oficiales del IGM de 1941 y de 1966 se denomina "Concordia" al punto en donde intercepta al mar esa línea...
Eso basta y estamos felices....

Chuck escribió:Tanto así que de todos los puntos definidos bilateralmente de la frontera, el que tu dices que existe no tiene coordenadas. Osea, todos saben que es "real", pero nadie sabe donde está. Por ahí, en la costa.

¿Cuál es el drama???
El punto de inicio de la frontera terrestre entre Ecuador y Perú (En el Océano Pacífico) tampoco tuvo coordenadas...
¿Y por ello tendríamos que decir que aquel punto en Boca de Capones no existe???
Eso es absurdo...

Chuck escribió:Tanto así que teniendo más de una oportunidad de definir dicho punto bilateralmente, sobre todo cuando se hicieron los trabajos para marcar el paralelo marítimo "de pesca", nunca se consideró tu punto fantasma como referencia, sino más bien el Hito 1...

¿Nuevamente intentando mezclar papas con camotes??
En primer lugar, la Cancillería Chilena ha señalado dos cosas bien claras...
Primero, que las Actas de 1968-69 no modificaron el Tratado de 1929, que las primeras corresponden al proceso para señalar el límite marítimo.
Segundo, que el Hito N° 1 fue sólo tomado como referencia para determinar la ubicación de los faros que serían construidos uno en territorio Peruano y el otro en Territorio Chileno, es decir, fue una solución práctica para establecer dónde se levantarían los faros... Y así fue: El Hito N° 1 no pasó de ser sólo una referencia (Ni el inicio ni el final de nada) la prueba es que la CIJ estableció el inicio de la frontera marítima en un punto distinto y distante del Hito N° 1...

Chuck escribió:Y así hasta el cansancio. Puedes forzar tu postura, da igual, finalmente quien sea que esté a cargo de definir el entuerto (ojalá una comisión bilateral para de una vez por todas arreglar algo entre caballeros) tendrá que leer lo firmado y pactado y definir si es el hito 1 o el punto fantasma ese el inicio de la frontera...

No hay necesidad de forzar nada si de nuestra parte tenemos argumentos de fuente Chilena que nos dan la razón y sobre los cuales Uds. no quieren hablar o tratan de minimizar...
Créeme que no tenemos que forzar nada de nada, todo lo contrario de si nos ponemos en el lugar de Uds. que tienen que lidiar con la conducta, aceptación y la práctica bilateral de su propio país, que le da la razón al 100% al Perú...

Chuck escribió:Pero por ahora, bajo tu postura, el triangulito del supuesto territorio peruano es bañado por aguas chilenas y tu país no ejerce soberanía sobre el mismo, por mucho que hagan 5 Yarada-Los Palos adicionales.

Es lo que determinó la CIJ, qué vamos a hacer...
Me cuentan por ahí que mientras Carabineros no pone un pie en esa zona, los drones del lado Peruano aterrizan continuamente en el llamado triángulo terrestre.... No es oficial pero proviene de fuentes muy confiables.
La Ley de creación del distrito La Yarada-Los Palos no se ha modificado ni una coma, algo que no podemos decir de la Ley de la Región Arica-Parinacota de 2006...
Saludos.

CZEKALSKI escribió:Me cuentan por ahí que mientras Carabineros no pone un pie en esa zona, los drones del lado Peruano aterrizan continuamente en el llamado triángulo terrestre.... No es oficial pero proviene de fuentes muy confiables.

No es que ya... luego acusas a otros de troll. Como puedes pedir seriedad si lanzas eso así como así? Tú siempre tan lleno de contradicciones.

Cuando una patrulla llegó al Hito 1... los fotografiaron y los vigilaron hasta que se fueron. Pero hay que creer que "drones peruanos aterrizan contínuamente en el triángulo terrestre". Ya.

Ya.

Chuck escribió:

CZEKALSKI escribió:Me cuentan por ahí que mientras Carabineros no pone un pie en esa zona, los drones del lado Peruano aterrizan continuamente en el llamado triángulo terrestre.... No es oficial pero proviene de fuentes muy confiables.

No es que ya... luego acusas a otros de troll. Como puedes pedir seriedad si lanzas eso así como así? Tú siempre tan lleno de contradicciones.

Cuando una patrulla llegó al Hito 1... los fotografiaron y los vigilaron hasta que se fueron. Pero hay que creer que "drones peruanos aterrizan contínuamente en el triángulo terrestre". Ya.

Ya.

Estimado


Cuando ha tenido contradicciones el estimado CZEKALSKI, ah...¿? jajajaja


Saludos

Chuck escribió:No es que ya... luego acusas a otros de troll. Como puedes pedir seriedad si lanzas eso así como así? Tú siempre tan lleno de contradicciones..

Mi estimado Chuck, no te sulfures, es por ello que aclaré que, aunque proviene de fuentes muy confiables, no se trata de una información oficial... Al menos lo he aclarado...
Y llama la atención que lo digas precisamente tú, que al igual que los demás amigos foristas Chilenos, no han hecho otra cosa que llenar éste tópic de teorías no oficiales sobre el Tratado de 1929 y sobre el inicio de nuestra frontera terrestre común (Producto de sus fértiles imaginaciones) y no por ello se ha dicho que son un gremio de troles ... ¿O sí??
Pero que vá....
Sólo contestas a los post que te convienen...
Saludos.

El Tratado de límites de 1929, fijó criterios de delimitación en términos parcos e imprecisos, se necesitó de actos posteriores como labores de Comisiones delimitatorias (plenipotenciarias por supuesto), y lo que se demarcó en el terreno, no solo no contradice el Tratado ni lo señalado por las Comisiones, sino que es APLICACIÓN PRÁCTICA, MATERIAL Y DEFINITIVA del Tratado y sus complementos, formando un solo cuerpo o instrumento técnico-jurídico. Si pusieron al Hito N°1 al comienzo de la Línea de la Concordia, pues es ese y no otro, el inicio de la línea...

Exacto...alguno se cree que los trados internacionales son sólo el parrafo de los articulos.

La convención de Viena deja claro, que todos los documentos adjuntos forman parte de un Tratado

¿Drones???...ya es que....jajajajajjaaa...

¿Cuáles fueron esas "comisiones plenipotenciarias"???
¿Con qué documentos se les nombró y otorgó plenos poderes???
Por favor, publícalos...
Nunca hubieron.
La delimitación siempre fue decidida a nivel de gobiernos, es por ello que Basadre y Brieba elevaron sus desacuerdos a ambas cancillerías y éstas finalmente emitieron las instrucciones de Abril de 1930 ¿Por qué? .. Porque Brieba y Basadre eran conscientes de que no tenían poderes para delimitar...

Me refiero a eso precisamente. Cada vez que se encontraron con un problema al momento de demarcar, lo consultaron a sus respectivas Cancillerías, quienes acordaron una solución (Instrucción) y siguieron trabajando los expertos...entonces, LA DEMARCACIÓN ES FIEL REFLEJO DEL ACUERDO POLÍTICO DE DELIMITACIÓN!!!...¿entendió?

... Se firmará por Plenipotenciarios de las citadas Partes Contratantes, una acta de entrega que contendrá la relación detallada de la ubicación y características definitivas de los hitos fronterizos.


Esos documentos no pretenden, por tanto, describir el curso de la línea de frontera, sino simplemente la ubicación de cada uno de los hitos que la demarcaron y sus características...

El Acta de "entrega", Acta de Lima entonces Si está firmada por Plenipotenciarios y ¿es por lo tanto?...APLICACIÓN PRÁCTICA DEL TRATADO DE 1929 Y LAS INSTRUCCIONES POSTERIORES!!!...¿entendió esta parte también?...

badghost escribió:
Si pusieron al Hito N°1 al comienzo de la Línea de la Concordia, pues es ese y no otro, el inicio de la línea...


Ya tenemos dos teorías:
Pineau dice que el Punto Concordia "terminó sus días finalmente a 10 kilómetros al norte del puente Lluta".
Tú afirmas otra cosa, que el Punto Concordia es el Hito N° 1...
¿Debemos esperar primero a que los amigos foristas Chilenos se pongan de acuerdo???
Al parecer no coordinan sus fértiles imaginaciones...

Los mapas chilenos hablan de "Línea de la Concordia", NUNCA han hablado de "Punto Concordia", eso es un asunto netamente peruano, y para mi, es algo propio de la historia y que no tiene más importancia que aquello...El Tratado de 1929 habla de un punto Concordia...luego, ninguna instrucción lo señala ni Comisión lo posiciona o demarca...yo creo que murió en el devenir de los acontecimientos...

Saludos cordiales

Tanto así se pusieron de acuerdo, que Enrique Brieba, delegado Chileno en la Comisión Mixta, trazó en sus mapas una línea de frontera que no se inicia en el Hito N° 1 sino que se inicia al sur oeste del mismo, en la intersección del arco con el Océano Pacífico, o sea, graficó claramente la línea de frontera que acordaron ambos gobiernos....

Y por eso se adjuntaron a las actas....

la próxima vez que vaya a una comisión, voy a tener cuidado de los garabatos , dibujitos e insultos que escribo en los folios de anotaciones...ya que forman parte de los acuerdos...salgan en el acta o no...

Es precisamente lo que hemos dicho antes...
Se deben de ver de manera global el Tratado y sus documentos complementarios...
Pero tampoco hay que darles a algunos documentos complementarios al Tratado de 1929 la finalidad que los amigos Chilenos y Chilenófilos quieren darle, equivocadamente por cierto...
Las Actas del 21 de Julio y del 05 de Agosto de 1930 son una mera descripción de hitos...
En todo caso habría que solicitarles que publiquen los documentos mediante los cuáles Brieba y Basadre obtienen poderes para modificar la línea de frontera en el Acta del 21 de Julio o publiquen el documento que "desaparece" la línea de frontera entre el Hito N° 1 y el mar o que nos expliquen por qué Brieba, el IGM y el SHOA se equivocaron por tanto tiempo....
Publiquen algún documento que no sea solamente una mera descripción de los hitos colocados pero a la que se le quiere forzar una finalidad que nunca tuvo...
Hasta ahora todos, Chilenos y Chilenófilos, son solamente bla, bla, blá...
Es hora de que demuestren lo que sostienen pero con documentos...
Saludos.