Foro Militar General

Resumiendo;

Principio del derecho Internacional;

"La DELIMITACION es la fijación o determinación del límite. Generalmente es debatida y decidida en un nivel político o diplomático. Es un acto deliberativo, de plena jurisdicción. Agotada la discusión territorial, los representantes o agentes de los Gobiernos se ponen de acuerdo en el principio o los principios que se emplearán para describir el TRAZADO y adaptarlo a un medio geográfico determinado."


Y como comienza las Instrucciones de abril de 1930?

"Para TRAZAR LA LINEA DIVISORIA....."



Mientras esto este vigente, el resto es maní para los monos.

Demarcar?...........que manera de reírme!

El "trazo" es la línea de frontera...

Pineau escribió:....se ponen de acuerdo en el principio o los principios que se emplearán para describir el TRAZADO y adaptarlo a un medio geográfico determinado."

Bueno pues, por enésima vez solicitamos que "Pineau", alias magineaux, publique los poderes que se le confirieron a la Comisión Mixta para "para describir el trazado" y adaptarlo" al "medio geográfico"...
El Tratado de 1929 no menciona en ninguna parte que la Comisión Mixta demarcadora pudiera acordar concesiones mutuas para "adaptar" la línea de frontera al medio geográfico. Es más, el Artículo III solamente habla de que "si se produjera algún desacuerdo en la comisión, será resuelto con el voto dirimente de un tercer miembro designado por el Presidente de los Estados Unidos de América, cuyo fallo será inapelable".
O sea, en el caso de la frontera Chileno-Peruana las concesiones mutuas no existen, sólo existen en la imaginación fecunda, en este caso, de "Pineau" alias magineaux....
Por ejemplo, en el caso de la frontera del Perú con Ecuador, las Comisiones demarcadoras sí se hicieron concesiones mutuas, pero fue porque el Artículo IX del Protocolo de Río de Janeiro, les otorgaba poderes para ello:

ARTICULO IX
Queda entendido que la línea anteriormente descrita será aceptada por el Ecuador y el Perú para la fijación, por los técnicos, en el terreno, de la frontera entre los dos países. Las Partes podrán, sin embargo, al procederse a su trazado sobre el terreno, otorgarse las concesiones recíprocas que consideren convenientes a fin de ajustar la referida línea a la realidad geográfica. Dichas rectificaciones se efectuarán con la colaboración de representantes de los Estados Unidos de América, República Argentina, Brasil y Chile.

Esperamos con gran expectativa la publicación de los poderes para delimitar, que se le dieron a la Comisión Mixta de 1930, hace cuatro años que se las estamos solicitando, y ese argumento desechable que sostiene "Pineau", alias magineaux, ya lo había sostenido otro forista, que gustaba mucho de irse de "vacaciones"...
limites-maritimos-chile-peru-t29539-390 ... s#p1617919
Al la espera de que se publiquen los poderes...
Saludos.

Una vez mas, para el Arlequín, por no decir payaso (ignorante);


Principio del derecho Internacional;

"La DELIMITACION es la fijación o determinación del límite. Generalmente es debatida y decidida en un nivel político o diplomático. Es un acto deliberativo, de plena jurisdicción. Agotada la discusión territorial, los representantes o agentes de los Gobiernos se ponen de acuerdo en el principio o los principios que se emplearán para describir el TRAZADO y adaptarlo a un medio geográfico determinado."


Y como comienza las Instruccion de abril de 1930?

"Para TRAZAR LA LINEA DIVISORIA......................"


Una vez mas, y por enésima vez......Las Instrucciones de abril de 1930 fueron emitidas por las CANCILLERIAS DE CHILE Y PERU..........


Demarcacion?.........que manera de reírme!!!!!

Entonces....
¿No existen los poderes para delimitar, conferidos a la Comisión Mixta de 1930???
Porque las instrucciones de abril de 1930, ordenan a la Comisión Mixta solamente a que (Y lo transcribo textualmente) "proceda a la mayor brevedad a colocar los hitos divisorios, en la línea que se determina" ....
En ninguna parte se les autoriza a hacerse concesiones mutuas para "adaptar" (Modificar) esa línea, a la "realidad geográfica" del terreno...
Por lo tanto, la afirmación que hace "Pineau", alias magineaux, no tiene ningún sustento, se sustenta solamente en su fértil imaginación...
Saludos.

Apelando al milagroso San Google, acudo al site donde creo que nuestro apreciado Pineau, con quien discrepo diametralmente, empleó como parte de su argumentación :

De la pagina web
http://info.lncc.br/artichil.html

4. Dellimitación, demarcación conservación
En el proceso de límites de una nación o Estado es necesario distinguir tres etapas:
a) la delimitación de la línea de frontera;
b) la demarcación de la línea de frontera; y
c) la conservación de la línea de frontera.
La delimitación es la fijación o determinación del límite. Generalmente es debatida y decidida en un nivel político o diplomático. Es un acto deliberativo, de plena jurisdicción. Agotada la discusión territorial, los representantes o agentes de los Gobiernos se ponen de acuerdo en el principio o los principios que se emplearán para describir el trazado y adaptarlo a un medio geográfico determinado.
El límite descrito en un Tratado o en una sentencia arbitral debe aplicarse en el terreno.
Sigue, pues, a la delimitación una operación técnica, la demarcación, o sea, la colocación fácilmente identificable de marcas o señales, hitos o mojones. La demarcación es un acto administrativo ejecutado por especialistas: comisiones demarcadora mixtas, formadas por delegados o comisarios de los Gobiernos.
Los delegados o comisarios demarcadores no tienen poder deliberativo o de decisión política. Su competencia es exclusivamente de ejecución técnica.
Delimitadas y demarcadas las líneas de fronteras, los Estados tienen interés en que ellas sean respetadas. Las marcas o señales son inviolables e inamovibles; por lo tanto, se adoptan medidas para conservarlas en buen estado.
Se acostumbra levantar actas especiales que describen el sitio o lugar en que se colocan los hitos, indicando con exactitud sus coordenadas geográficas.
Asimismo, se levantan cartas geográficas de la región en las que se traza el límite.

Los resaltados son míos

Saludos

Grumo

No es de extrañar que "Pineau", alias magineaux, mutile un texto para que el lector interprete equivocadamente el mensaje que ese texto quiere expresar....
A propósito, me parecía conocido el texto, que dicho sea de paso no es un "Principio de Derecho Internacional", sino que forma parte del libro "Las Fronteras de Chile" del jurista Chileno Guillermo Lagos Carmona, que ya habíamos analizado a fines del año 2015 en este hilo (Mientras él está de ida, nosotros ya estamos de regreso)....
limites-maritimos-chile-peru-t29539-523 ... a#p7322363
¿Cuando se lee el texto completo, sin mutilaciones, la cosa es distinta no???
Ya es la tercera vez que, en su desesperación, "Pineau" (Alias magineaux) intenta engañar al lector, felizmente la mentira tiene patas cortas.....
¿Qué refleja esta nueva demostración de juego sucio y mentiras???
Refleja que existe una ignorancia gigantesca, al llamar "principio de Derecho Internacional" a un texto extraído de un libro que se refiere a límites, cuyos conceptos son creación intelectual del autor del mismo...
Refleja también que no hay argumentos, porque este sujeto intentó hacernos creer que un texto se refería a Demarcación, cuando se refería en realidad a Delimitación...
Felizmente al leer todo aquel texto la verdad sale a la luz y "Pineau", alias magineaux, ha quedado como lo que es... El dignísimo representante del pozo séptico virtual de donde proviene...
¿Y los poderes que se le confirieron a la Comisión Mixta???
Saludos.

Como llegan los ahogados, Arlequín incluido;

"La delimitación es la fijación o determinación del límite. Generalmente es debatida y decidida en un nivel político o diplomático. Es un acto deliberativo, de plena jurisdicción. Agotada la discusión territorial, los representantes o agentes de los Gobiernos se ponen de acuerdo en el principio o los principios que se emplearán para describir el trazado y adaptarlo a un medio geográfico determinado."

Fuente; Guillermo Lagos Carmona, 1966 "Las Fronteras de Chile"

Excelente descripción de DELIMITACION de este jurista chileno, ya que en su libro para explicar las fronteras de Chile, y como no es estupido, define los conceptos que se consignan ....aqui habla de demarcacion?


Pero comparemos, otro ejemplo;

"Delimitación Mediante Lineas y Coordenadas Geográficas

En algunas ocasiones los estados delimitan sus fronteras mediante lineas y coordenadas geográficas. En cuanto al TRAZADO mediante LINEAS geográficas es preciso tener en cuenta la esfericidad de la tierra y el sistema de proyección cartografico utilizado que se representa en un plano. Otra forma de realizar el TRAZADO es mediante coordenadas, es decir, a través de meridianos o paralelos o mediante lineas geométricas que unen dos puntos......"

FUENTE; Eli Rodriguez Martinez; "El Régimen de la Delimitación de las Fronteras Terrestres en el Derecho Internacional, ....." UNAM.

Y hay mas,.....

Y como comienza las Instrucciones de abril de 1930 emanadas por LAS CANCILLERIAS DE CHILE Y PERU;

"PARA TRAZAR LA LINEA DIVISORIA........"



Demarcacion?.........que manera de reírme!!!!

¿Osea que ese texto ya no es un "Principio de Derecho Internacional"???
Muy cobarde la forma que tiene de "debatir" "Pineau", alias magineaux: Miente descaradamente y cuando se descubren sus mentiras, se comporta de la manera más sinvergüenza, como si nada hubiera pasado...
La mejor prueba de que "Pineau", alias magineaux, adolece de aquella tara pedagógica que lo hace incapaz de comprender los textos que lee, es el hecho de que cite un párrafo de la obra de Lagos Carmona, que define el proceso de DELIMITACIÓN, pretendiendo que creamos que se trata de labores que se realizan durante la DEMARCACIÓN...
Si leemos el extracto completo de la obra de Lagos Carmona, comprobaremos que luego define lo que es la DEMARCACIÓN, así como también define las competencias que tienen los demarcacores, lo cual obviamente ha sido "ignorado" por Pineau", alias magineaux...

Sigue, pues, a la delimitación una operación técnica, la demarcación, o sea, la colocación fácilmente identificable de marcas o señales, hitos o mojones. La demarcación es un acto administrativo ejecutado por especialistas: comisiones demarcadoras mixtas, formadas por delegados o comisarios de los Gobiernos.
Los delegados o comisarios demarcadores no tienen poder deliberativo o de decisión política. Su competencia es exclusivamente de ejecución técnica.

Clarísimo....

Pineau escribió:"Delimitación Mediante Lineas y Coordenadas Geográficas
En algunas ocasiones los estados delimitan sus fronteras mediante lineas y coordenadas geográficas. En cuanto al TRAZADO mediante LINEAS geográficas es preciso tener en cuenta la esfericidad de la tierra y el sistema de proyección cartografico utilizado que se representa en un plano. Otra forma de realizar el TRAZADO es mediante coordenadas, es decir, a través de meridianos o paralelos o mediante lineas geométricas que unen dos puntos......"
FUENTE; Eli Rodriguez Martinez; "El Régimen de la Delimitación de las Fronteras Terrestres en el Derecho Internacional, ....." UNAM.

En este caso, no se utilizaron ni coordenadas ni paralelos, ni meridianos para trazar la línea de frontera durante la Delimitación...
Se utilizó un límite artificial geométrico (Según Lagos Carmona) o sea, la intersección de dos líneas: Un arco de círculo y una línea recta...
¿Seguiremos tolerando la zarta de candelejadas de un sujeto que ni siquiera es capaz de entender lo que lee???
Porque las Instrucciones de abril de 1930 son también clarísimas, en cuanto a qué fue lo que se le ordenó hacer a la Comisión Mixta, osea, que procediera (Y nuevamente lo transcribo textualmente) "...a la mayor brevedad a colocar los hitos divisorios, en la línea que se determina", lo cuál quiere decir que el límite ya estaba trazado y que se ordenaba a la Comisión Mixta a que coloque los hitos sobre esa línea ya trazada.....
¿Será masoquista???
¿O gusta mucho de hacer el ridículo??
Estamos esperando que se publiquen los poderes que le confirieron a la Comisión Mixta de 1930 los poderes para Delimitar...
Saludos.

Instrucciones de abril de 1930 emanadas por LAS CANCILLERIAS DE CHILE Y PERU;

Estas comienzan;

"PARA TRAZAR LA LINEA DIVISORIA........"



Ahora este Arlequín dice que la linea divisoria estaba trazada!!!!!! y donde dice eso?......

Ahora si que voy a reírme de buena gana...........este ya supero el nivel de ignorancia,

sigue participando!!!!!

Ahora ya no dice ni pío sobre lo que escribe su compatriota Lagos Carmona sobre lo que es Demarcación y sobre las competencias de las comisiones mixtas demarcadoras...
De igual manera que ya no dice ni pío sobre el "primer punto de medición" a 84 metros del Hito N° 1, que prueba que existe la línea divisoria al suroeste de ese hito, siguiendo el arco, tal y como lo sostiene el Peru...
El mismo "modus operandi" de todos los amigos Chilenos que vienen aquí a pontificar en base al fruto de su fecunda imaginación.
Nunca he visto manera más cobarde de "debatir"...
El trazado o curso de la línea de frontera (Un arco trazado desde el punto situado a diez Km. al norte verdadero del puente sobre el río Lluta y que vaya a interceptar al océano) fue acordado por ambos gobiernos, y comunicado a la Comisión Mixta mediante las instrucciones de abril de 1930, con la órden de únicamente ..."colocar los hitos divisorios en la línea que se determina", o sea, en la línea previamente trazada por ambos gobiernos...
Ya hasta enternece la incapacidad que tiene de no comprender lo que lee...
Saludos.

Con todo respeto ............. no entiendo como no se aburren con repetir las mismas webadas 500 veces. Lamentablemente en este caso ya esta claro que JAMAS van a llegar a concenso.

Insisto por quincuagesima vez ....... por que no se cierra este tema y abren otro de limites terrestres??







Saludos cordiales

christian escribió:Con todo respeto ............. no entiendo como no se aburren con repetir las mismas webadas 500 veces. Lamentablemente en este caso ya esta claro que JAMAS van a llegar a concenso.
Insisto por quincuagesima vez ....... por que no se cierra este tema y abren otro de limites terrestres??
Saludos cordiales

Respondo en tus mismos términos:
Con todo respeto...
A tí que "chucha" te importa...
¿Eres el "oportuno" salvavidas que esperaba "Pineau", alias magineaux???
El objetivo no es convencer al oponente, sino demostrar que sus argumentos no convencen a nadie...
Saludos.

Con todo respeto...
A tí que "chucha" te importa...

Buena respuesta jajajaja

¿Eres el "oportuno" salvavidas que esperaba "Pineau", alias magineaux???

Sinceramente lo dudo, Pineau veo que esta de lo mas divertido y no creo que necesite alguien lo salve y menos yo con mis casi inexistentes conocimientos acerca de este tema.




Saludos cordiales y vayanse a la chucha

Seguramente debe estar muy divertido él....
Pero a costa de hacer el ridículo.
Saludos.

christian escribió:Con todo respeto ............. no entiendo como no se aburren con repetir las mismas webadas 500 veces. Lamentablemente en este caso ya esta claro que JAMAS van a llegar a concenso.

Insisto por quincuagesima vez ....... por que no se cierra este tema y abren otro de limites terrestres??

Saludos cordiales

Igual era con el tema de la paralela, y al final todo el mundo se entero del dictamen de la Corte Internacional.

Te comento, en aquella época buscando en internet similares casos, pues existen muchos sobre límites marítimos, encontré que entre USA y México existen 440 Tratados Internacionales Vigentes. Nosotros vamos por los dos primeros, así que vete acostumbrando que nos falta muchísimo por definir.

Saludos,
JRIVERA