Foro Militar General

mma escribió:Hace mucho tiempo que Grecia dió como nuevo avión al Efa pero la compra quedó postpuesta por la mala situación económica. Tambien se ha dicho que mas que retrasada quedaba cancelada y que a cambio compraban unos cuantos F-16 mas.

Pero si hace un par de años la cosa económica estaba mal me extraña que con la que está cayendo ahora les sobren unos cuantos miles de millones para comprarlos. Otra cosa es que sigan manteniendo la intención.

Precisamente el plan de ayuda franco-germano a la economia griega puede ser un buen "estimulo" para que los griegos se vean "inducidos" a hacer esas compras de una vez. Ya me entendeis, como los Mirage en 1981...

Saludos

hombre leyendo mas parte del articulo, que he puesto.

Si el pais de mayor inversion militar de europa (grecia, 4.3% PIB), recibe ayuda para sacar el pais de la bancarota, y resulta que ese dinero se lo gasta en armamento "made in USA"; pues seria como si los alemanes les compraran a los USA los F16 para que los use Grecia. Vamos, un chiste.

No creo que la ayuda que puedan recibir se deba destinar a gastos militares, o mejor dicho, que saneen otras cosas antes que la parte militar. Pero si veo logico que cualquier ayuda (militar o no) implique que el dinero se gaste en empresas griegas o sino europeas.

saludos

Yo no sé nada de ese asunto así que la mía solo es una opinón mas. Las compras militares se hacen a MUCHOS años vista y no se pagan a tocateja. Por ejemplo España cuando compró los leopard los compró en régimen de factoring o renting que es un alquiler con opción a compra durante algunos años. Este tipo de operaciones se suele hacer así y no deben depender de un puntual momento de crisis. Grecia pasa por lo que pasa pero va a seguir necesitando aviones los próximos cuarenta años y si toca adquirir el compromiso ahora pues lo hacen ahora y se pagará de cualquier forma acordada menos la de tocateja que no se suele hacer y no les interesa a los griegos para nada.

Otro ejemplo son los F18 que compró Felipe Gonzalez en un gran momento de crisis ¿Hizo bien? Claro que hizo bien. No se como se pagaron, pero seguro que no fue a tocateja. Se fueron pagando a plazos y en esos años se reformó todo el EdA

Esa es mi opinión.

Precisamente el plan de ayuda franco-germano a la economia griega puede ser un buen "estimulo" para que los griegos se vean "inducidos" a hacer esas compras de una vez.

Estoy de acuerdo con esa idea. Ahora que unos ofrecen Rafale y otros EFA... conflicto de intereses

karolo escribió:Otro ejemplo son los F18 que compró Felipe Gonzalez

Y yo que pensaban que los F-18 eran cosas de Guerra...

Que rumboso era "Isidoro" gastando...

Orel escribió:Estoy de acuerdo con esa idea. Ahora que unos ofrecen Rafale y otros EFA... conflicto de intereses

Francia=seis fragatas

Alemania=EFA que no quiere asumir de su propio pedido.

Todo se reparte comos buenos hermanos europeos.

Saludos

karolo escribió:Otro ejemplo son los F18 que compró Felipe Gonzalez en un gran momento de crisis ¿Hizo bien? Claro que hizo bien. No se como se pagaron, pero seguro que no fue a tocateja. Se fueron pagando a plazos y en esos años se reformó todo el EdA

A tocateja me extraña que nadie pueda gastarse las millonadas que cuestan estas cosas.

De todas maneras si no recuerdo mal los F-18 se compraron en una época en que las cosas eran maravillosas y eramos la envidia del mundo: preparabamos una Expo, estabamos montando las Olimpiadas, etc, etc. El problema llegó mas tarde cuando hubo que pagar las facturas de tantos fastos.

No se como se hacen estas cosas ni como van a tener que pagar los griegos las ayudas, pero me extraña muchisimo que puedan venderle a nadie (y menos a sus propios ciudadanos) que con lo que tienen encima y con una FFAA mas grande que la alemana necesitan como el comer gastarse x mil millones en aviones y barcos mientras les quitan las pagas extras.

Y mientras con los apagafuegos esperando hace años y teniendo que pedirlos prestados verano tras verano porque aquello arde como una tea todos los agostos.

¿Que después van a tener que pagar el favor comprando alemán? Seguro porque aquí nadie da puntada sin hilo. ¿Que esos Efas van a ser los veintitantos que les sobran a los alemanes? Pues casi que me apuesto el sueldo de este mes.

No me extrañaría que les hicieran comprar a los griegos también algún A400M, para así ayudar a tapar el agujero financiero de EADS.

Saludos

¿Entonces me confirmáis que a Alemania le sobran EFAs? Porque, tras aquellas primeras declaraciones de recorte, enseguida salieron al trapo diciendo que requerían de todos los EFA pedidos para que la Luftwaffe pudiera cumplir las misiones encomendadas. ¿El Ejército quiere todos pero el Gobierno/Economía dicen que nanay? Una lástima...

Lo que está claro es que si Europa, como parece va ha ayudar a Grecia a salir del "pufo que tiene", sin que tenga que recurrir el FMI. Las posibles futuras compras militares que tenga o desee realizar el pais heleno, seguro que se inclinan por los "productos europeos", pues de parte de los yanquis más que ayudas, lo que han recibido ha sido especulación sobre los títulos de su deuda pública, lo mismo que otros europeos, incluyéndonos nosotros mismos. Saludos.

Iris escribió:Lo que está claro es que si Europa, como parece va ha ayudar a Grecia a salir del "pufo que tiene", sin que tenga que recurrir el FMI. Las posibles futuras compras militares que tenga o desee realizar el pais heleno, seguro que se inclinan por los "productos europeos", pues de parte de los yanquis más que ayudas, lo que han recibido ha sido especulación sobre los títulos de su deuda pública, lo mismo que otros europeos, incluyéndonos nosotros mismos. Saludos.

Esto me hace que es muy bien dicho : la solidaridad europeana no es darle a uno ayuda para que luego enriquezca la industría estadounidense ...
Que compren EF Tifones o A400M sería buena cosa para EADS, aunque según mi opinión no necesitan más aviones de combate que los que ya se han comprado desde una decada sino antes aviones de transporte polivalente, que resultaría un gasto mucho más facil de explicar a la población en estos tiempos de crisis ...

Para compartir con vosotros el "fondo de mi pensamiento" creo que los griegos serían muy bien inspirados pedir una variante del A400M con capacidad "bombardeo de agua" : así matando dos pajaros de un tiro, devolvieran parte de la ayuda otorgada por los socios europeanos y resolvieran dentro de unos años el problema crónico de sus selvas esfumandose cada verano

P.D : y lo de la compra de 6 fragatas fremm ni pizca lo creo, dado el hecho que como en el caso de los aviones de combate no se podrá sostener que este equipo será de uso antes civil que militar ante una población sufriendo de empobrecimiento ...

Saludos

El empobrecimiento esta ocurriendo en varios lugares de europa y no parece que cambien muchos las compras, lease españa, que no hacemos mas que comprarnos aviones y barcos y el paro en cuanto, ¿20%?Entre los que estoy yo desde hace escasos dias pero bueno, para mi la situacion ideal seria en la que se generara empleo aun con los gastos, pero como siempre, llegamos tarde ...No se como andaran los griegos pero lo de los F16 seria de chiste, cuanta generosidad derrochada...

Valencia albergará la sede de investigación de materiales y averías de la Agencia Espacial Europea



13/02/2009 (Infodefensa.com) Madrid - La ciudad de Valencia ha sido elegida para albergar el laboratorio de investigación de materiales y averías de los satélites de la Agencia Espacial Europea (ESA). El laboratorio se trasladará desde la ciudad holandesa de Noorwijk.

En la presentación de la candidatura de la capital levantina participaron la Universidad Politécnica de Valencia (UPV), la Universitat de València (UV), el Ayuntamiento y la Generalitat cuyo proyecto se impuso a ciudades aspirantes de Francia, Alemania, Inglaterra, así como al propio Instituto Nacional de Técnica Aeroespacial (INTA).

El laboratorio estará operativo a partir de julio para el que se calcula una inversión de 15 millones de euros. Según las primeras estimaciones, creará 800 puestos de trabajo y la instalación de unas veinte empresas vinculadas al mismo. La alcaldesa de Valencia, Rita Barberá, adelantó la noticia el pasado viernes junto al consejero de Educación, Alejandro Font de Mora.

Estas instalaciones constituyen un laboratorio espacial de radiofrecuencia de alta potencia que se dedica a recibir los mensajes de averías y a estudiar las averías de los circuitos de microondas de satélites y vehículos espaciales. En principio, serán los actuales investigadores holandeses los que pongan en marcha el proyecto junto a los que se incorporarán investigadores de las universidades valencianas.

La construcción de la nueva sede se desarrollará por medio de un consorcio denominado 'Val Space Consortium' formado por las citadas universidades, la Generalitat valenciana y el Ayuntamiento. Las instalaciones se ubicarán en torno a la Politécnica hasta hallar el lugar definitivo.

El Gobierno valenciano aportará parte de la financiación necesaria para poner en marcha el laboratorio y el Ayuntamiento se ha comprometido a proveer el suelo en un plazo de tres a cinco años.

Infodefensa.

.- Saludos.

karolo escribió:Yo no sé nada de ese asunto así que la mía solo es una opinón mas. Las compras militares se hacen a MUCHOS años vista y no se pagan a tocateja. Por ejemplo España cuando compró los leopard los compró en régimen de factoring o renting que es un alquiler con opción a compra durante algunos años. Este tipo de operaciones se suele hacer así y no deben depender de un puntual momento de crisis. Grecia pasa por lo que pasa pero va a seguir necesitando aviones los próximos cuarenta años y si toca adquirir el compromiso ahora pues lo hacen ahora y se pagará de cualquier forma acordada menos la de tocateja que no se suele hacer y no les interesa a los griegos para nada.

Otro ejemplo son los F18 que compró Felipe Gonzalez en un gran momento de crisis ¿Hizo bien? Claro que hizo bien. No se como se pagaron, pero seguro que no fue a tocateja. Se fueron pagando a plazos y en esos años se reformó todo el EdA

Esa es mi opinión.

Te dejo aqui esto del programa FACA para que veas como se hizo la compra de los F-18.
http://es.wikipedia.org/wiki/Programa_FACA

Mas informacion puedes encontrar pero lo que fue definitivo y en su momento novedoso fue el offset de la operacion. McDonell-Douglas se comprometio a ayudar a la venta de productos españoles en USA por el mismo valor que los aviones, solo de esa manera se podia justificar tal compra en momentos de crisis y la recoversion industrial. Hubieron empresas que lo aprovecharon muy bien.

El caso griego es diferente, estan quebrados y la UE no ayudara mas que a los bancos pillados alli, mejor que encaren el problema y tiren con lo que tienen que tampoco tienen que ir a ninguna guerra. En casos de fuerte crisis economica la inversion militar se puede mantener si implica fabricacion, tecnologia y puestos de trabajo, de lo contrario hay otras prioridades, y la economia es tanto o mas seguridad nacional que las armas. Una intervencion del pais es una perdida de soberania.
Saludos

AVION MILITAR ESTADOUNIDENSE DESTRUYE CON RAYO LASER UN MISIL BALISTICO
Categoria: Aviacion - 15-02-2010 08:56



La Fuerza Aérea de Estados Unidos realizó pruebas de un láser instalado a bordo de un avión militar y consiguió destruir un misil balístico en fase de despegue, informó la Agencia para la Defensa Antimisiles (MDA). Las pruebas comenzaron el viernes en la base del Centro de Guerra Naval y Aérea de la Fuerza Aérea (Naval Air Warfare Center Weapons Division Sea Range) en la zona de la costa central de California. En la primera fase de las pruebas participaron el equipo láser instalado a bordo de un avión militar y un misil balístico de propelente líquido lanzado desde una plataforma móvil en el mar. Según MDA, el equipo láser detectó el misil en pocos segundos y utilizó un rayó de baja potencia para seguir su trayectoria. Seguidamente fue lanzado un segundo rayo de baja potencia para medir las perturbaciones atmosféricas y poder corregir el disparo. Terminada la "fase preparatoria", el equipo lanzó un rayo superpotente contra el misil calentándolo hasta una temperatura crítica y provocándole daños irreversibles. Toda la operación de detección, puntería y destrucción del blanco duró menos de dos minutos. El presidente de la Academia de Problemas Geopolíticos, general ruso Leonid Ivashov, comentó en septiembre pasado que EEUU puede sustituir sus misiles interceptores y radares de alerta antimisil que proyecta desplegar en Europa, por otros tipos de armamento, particularmente aviones portadores de armas basadas en rayos láser.

AVANZA LA INSTALACION DEL NUEVO MODULO EN LA ESTACIóN ESPACIAL INTERNACIONAL
Categoria: Aeroespacial - 15-02-2010 08:51



Durante un paseo espacial efectuado el sábado por la noche, dos astronautas estadounidenses instalaron conductos de refrigeración y cables aviónicos para habilitar el nuevo módulo de la Estación Espacial Internacional (EEI). Robert Behnken y Nicholas Patrick salieron a las 21:20 (02:20 GMT del domingo) para colocar las tuberías de la nueva sala de la EEI, denominada "Tranquilidad", durante su segundo paseo espacial en tres días. Ambos astronautas consiguieron que el refrigerante de amoníaco fluyese por las tuberías pudiendo habilitarse el suministro energético del nuevo habitáculo. La mayoría de los sistemas de la sala Tranquilidad no podrían funcionar si no se eliminase de algún modo el calor generado por el equipo que está dentro. Asimismo, los miembros de la tripulación del transbordador espacial y de la EEI trabajaron dentro del nuevo módulo para instalar sistemas de generación de oxígeno y reciclaje de agua. La instalación del nuevo habitáculo y la plataforma de observación anexa se completarán durante los tres paseos espaciales programados en la misión del transbordador, de 13 días. El nuevo módulo, cuyo coste supera los 400 millones de dólares, fue fabricado por la Agencia Espacial Europea y ampliará el espacio de los miembros de la tripulación alojando muchos de los sistemas de soporte a la vida y de control medioambiental. Se trata de la última gran pieza de la EEI, un proyecto de 100 mil millones de dólares desarrollado desde 1998 y en el que participan 16 naciones. El Endeavour se acopló a primera hora del miércoles, tras despegar el lunes del Centro Espacial Kennedy, en Florida.