Foro Militar General

Yorktown escribió:

Que desparezcan los regímenes dictatoriales y que los gobiernos que se instalen nazcan de cierta manera de la voluntad del pueblo o la sociedad favorece o no EEUU, Israel y la UE?

Depende de cual sea la "voluntad del pueblo". Es obvio.

Mi corazón, al menos en Egipto y lo que yo conocí hace ya muchos años, es que si...mi cabeza...no se fía.

Jajaja, me has hecho reír

O sea, sin eufemismos, democrático es aquél que hace lo que nosotros queremos! Muy bueno Yoktown

Silver_Dragon escribió:http://blogs.telegraph.co.uk/news/adrianmichaels/100074316/the-middle-east-2011-how-does-it-compare-with-eastern-europe-1989/

The Middle East 2011: how does it compare with Eastern Europe 1989?
By Adrian Michaels World Last updated: February 1st, 2011
15 Comments Comment on this article

Anti-government protests in Cairo yesterday (Photo: EPA)
How far can contagion in the Arab world go? Two weeks ago street protests forced out the Tunisian president and there were smaller protests building in one or two other Arab countries. But most commentators said there was little chance of a wave of cataclysmic upheaval spreading across the Maghreb and Levant into deeper Arabia. It would have been tempting but daft, it seemed, to think of 2011 as another 1989, the year of great revolution in eastern Europe and the break up of the Warsaw Pact.

Mas quisiera uno que fuera verdad, pero esperemos que esto no sea el comienzo de tiempos peores

http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2045446,00.html

How Egypt's Opposition Got a More Youthful Mojo
By ARYN BAKER Tuesday, Feb. 01, 2011

Egyptians gather in Cairo's Tahrir Square heeding a call by the opposition for a 'march of a million' on Tuesday February 1st
Khaled Desouki /AFP / Getty Images

If the Tunisian revolution was sparked by the self-immolation of a poor fruit vendor, you could say that Egypt's weeklong protests had their genesis in an equally gory death: that of 28-year-old Khaled Said, who was beaten to death by plainclothes police officers in the port city of Alexandria on June 6, 2010. Photos of Said's battered face — fractured skull, dislocated jaw and broken nose — were widely distributed on the Internet, and belied the official police record that stated he died of asphyxiation after swallowing a plastic-wrapped packet of drugs. At the time there were protests, but Egypt's now notorious riot police quickly quashed them. Still, resentment simmered — and boiled over last Tuesday on a national holiday meant to honor the country's police force.

Saludos Cordiales

Algún estimado forista que me pueda traducir estos 2 interesantes párrafos, pues sólo hablo español

Gracias!

democrático es aquél que hace lo que nosotros queremos!

Que va, ese eres tú. Y además te falta compresión lectora. E intelectual.

A mi la democracia, y es vox populi, no es que me enamore. Solo la considero un medio, no un fin en si misma. Y si resulta que es un medio para cercenar aún más las libertades, pues tampoco me sirve.

Ahora, sin eufemismos, que tu seas partidario de una republica islámica a la iraní o una dictadura baasista, no significa tampoco que eso les tenga que venir a los egipcios, verdad? Tu pregunta es lo que le convenía a las potencias occidental, no lo que es o no es democrático.

Si quieres, redacta mejor tus inquietudes, y te vuelvo a responder.

Hala, hasta más ver, otro zagal que solo asoma el hocico al olor de la sangre. Y si es israeli, ya se excita sexualmente...

Más de dos millones de egipcios exigen salida de Mubarak en la plaza Tahrir





01 de febrero 2011.-De manera pacífica, los manifestantes gritan consignas pidiendo la salida del mandatario que lleva tres décadas en el poder. La manifestación se repite en varias ciudades.

Arriba de dos millones de egipcios se concentran en la Plaza Tahrir de El Cairo para protestar en contra del gobierno de Hosni Mubarak, el mandatario que lleva tres décadas en el poder.

Los manifestantes unidos hombro a hombro llevan pancartas pidiendo la salida de Mubarak y gritan consignas como “fuera, fuera, fuera”, presionando la dimisión del mandatario.

Otras protestas masivas también se presentan en las ciudades de Sinai, Alexandria, Suez, Mansoura, Damnhour, Arish, Tanta, el-Mahalla and el-Kubra.

De acuerdo con un reporte de Al Jazeera, en la Plaza Tahrir se vive un ambiente festivo y pacífico.

Fuente: LA PÉRFIDA http://www.aporrea.org/internacionales/n174109.html CITANDO A LA MÁS PÉRFIDA AL-JAZEERA

Parece que ya a Mubarak se le acabó "El Combustible Presidencial" y sobre todo "La Gracia Occidental" ... Otro muy pronto cadáver político.

No sé de dónde viene esta frase francesa, quién es su autor pero es infalible

"HA MUERTO EL REY, VIVA EL REY" "C´EST LA VIE"

Saludos Cordiales a todos.

En Jordania han tomado nota.

http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_15/Tes

El canal,El canal que pasa con el canal quiero saber.....
en serio salvo el mason de york No nos hemos dado cuenta del detallito:
Yorktown

.. Y atención al dato, que el 50% de los productos entre Asia y Europa pasa por Suez.

Saludos

No olvidarse la ultimas movidas del canal allá por los décadas de los 50's,60's,70's.

Repe.

Yo te diré lo que pasa con el canal. El canal está abierto, pero alguien ya ha sabido transmitir su "preocupación" a los mercados y repercutirla en los precios.

Así funciona el tema.

Saludos

Mubarak anuncia que no buscará reelección en Egipto

El presidente de Egipto, Hosni Mubarak, se dirige a la nación por televisión y dice que no buscará la reelección.

Mubarak insistió en que su responsabilidad es restablecer la estabilidad de la nación y garantizar una transición pacífica del mando.

Instó también a la policía que asuma su papel de proteger al pueblo y de respetarlo.

Fuente: http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noti ... _wbm.shtml

Pienso que ya se le pasó el tiempo, como un jugador de fútbol que va perdiendo y le pide al árbitro minutos de descuento en el minuto 94 con 35 seg.

Sin embargo, lo más importante es lo que decida el pueblo egipcio. Más allá de los intereses de poderes mundiales moviéndose tras bastidores.

Saludos Cordiales.

En el foro burbujil han puesto estos dos gráficos:





En el primero se ve como la población ha aumentado de 20 millones en 1950 hasta casi los 80 millones en la actualidad.

Y en el segundo se puede ver como la producción de petróleo lleva desde 1995 declinando sin remedio.

Aparte de la vertiente política, dictadores, corrupción... se sugiere que simplemente no hay para todos y que la demografía explosiva ha condenado a la población a la pobreza.

¿Qué opináis?

Estimados todos:

Mubarak dice que se va... a ocho meses vista. Tiempo suficiente para que todo cambie para que todo siga igual o, al menos, para buscar la mejor solución para sí mismo.

Una vez llegados a este punto, cabe preguntarse, ¿qué pasará en Túnez y en Egipto?

Túnez: Hay un gobierno que intenta desesperadamente que nada se mueva demasidado para pilotar el cambio desde dentro de lo que queda de régimen. De todas maneras, no hay muchos que de un euro porque los que estaban con Ben Alí continúen después de unas próximas elecciones. Es probable que el futuro gobernante proceda de los antiguos exiliados. ¿Qué se puede esperar de ellos?

Rachid Gannouchi: El islamista que no quiere ni pretende parecerse a Jomeini ni a los Hermanos Musulmanes. De hecho, se dice que echa pestes del fundado de los Hermanos Musulmanes Sayyid Qutb. Él mismo dice ser bastante más parecido a los chicos de Erdongan que a otra cosa. Dentro de su ideario inspirado por la religión deja afirmaciones sorprendentes para más de un islamista: Defiende la igualdad de la mujer y el hombre. Defiende la libertad de conciencia y de religión; rechaza que los no creyentes sean castigados por ello y anima a la participación política de todos. Defiende un acercamiento a la Unión Europea. Y... sobretodo, reconoce que el cambio no ha sido liderado por nadie más que por la gente; por lo miles de personas preparadas que no tienen nada que llevarse a la boca.

http://www.ft.com/cms/s/0/24d710a6-22ee-11e0-ad0b-00144feab49a.html#axzz1CkVFGFyB

"This revolution was not made by an angry, out-of-control mob. There are 250, 000 university graduates who are in fact the basis for this revolution. It is not angry, uneducated people. They were the base of this revolution with their creative ways of using the internet and other media. As to the trade unions, it’s true that their leadership has been subservient (to the regime) but the regional union headquarters were the centre of the protests and they led the revolution.

The lawyers also led the main protest marches and these are important bodies which were later joined by the opposition towards the end. There are still important civil society institutions, lawyers, trade unions, political parties, the representative bodies of unemployed graduates and it is them who (could potentially) support the constitutional council. What we see is that they are not present in this (current) transition...

The first was a paper on philosophical pluralism. There is no limit to pluralism except not embracing violence, and giving the rights to anyone to found the party.

The second was the rights of women because the government used to always say to frighten people away that (the Islamists) will take away the rights of women. Then we had to reassure others in this coalition who were being accused of working with the Islamists. And we all recognise, we accept the personal status code...

Another paper was on the freedom of conscience, to address the allegations that Islamists will be using the punishment for apostasy and will kill people for what they believe. The paper recognised that Tunisians have the freedom to believe in anything, to leave or embrace any faith, as faith is a personal matter. On the basis of these papers the coalition moved from no longer being a short-term political coalition, but a social project for society.

For the Tunisia that we are working for, one in which women enjoy equality, people can establish and join any party and they have the freedom to believe any faith...

Regarding the relations with Europe, the departure of Ben Ali did not end the relations with the Europe Union. Such relations are not decided by which government is in power but by geography.

The EU and North Africa has had strong relations before and after Ben Ali. They are our near neighbours and always had strong relations of trade and culture between the North and South of the Mediterranean. In the era of the Romans, the Carthaginians and in the Islamic era, the relationship with Europe is not linked with any particular individual. On a clear night in fact one can see from the Tunisian coast the lights of Europe..."

Otro, Moncef_Marzouki: Antiguo activista por los derechos humanos. Fundador de un partido que parece defender algo así como el republicanismo francés.

http://cprtunisie.net/nous.html

"Qui sommes-nous ?
Un parti politique qui a pour objectif de fonder une république digne de ce nom et une démocratie respectueuse de la volonté du peuple. Le CPR prône le dialogue et utilise des moyens pacifiques pour répondre aux attentes du peuple tunisien en matière politique, économique et sociale. Nous rejetons toutes les formes de violence et d'exclusion et sommes ouverts a toutes les sensibilités respectueuses de nos principes démocratiques.

Nos objectifs?

1) l'organisation de véritables élections transparentes et libres garantissant la participation de toutes les forces démocratiques.
2) garantir l'indépendance des institutions et leur autonomie afin qu'elles puissent jouer leurs rôles efficacement au service du peuple.
3) garantir l'alternance au pouvoir selon la volonté du peuple par des élections libres et honnêtes.
4) garantir les libertés publiques et défendre les droits de l'homme.
5) garantir l'indépendance de la justice.
6) garantir une justice sociale et économique en assurant une redistribution juste des richesses du pays en combattant la corruption et en établissant la transparence dans la gestion des biens publics.
7) affirmer notre identité arabo-musulmane dans le respect des valeurs humaines universelles telles qu'elles sont proclamées par la déclaration universelle des droits de l'homme.
8) soutenir les mouvements luttant pour la liberté et la démocratie partout dans le monde et plus particulièrement dans le monde arabe et notamment la cause palestinienne. Lutter contre une mondialisation sauvage et favoriser un développement juste et équilibré.
9) encourager la création d'associations et organisations non gouvernementales, favoriser leur coopération avec les sociétés civiles dans le monde.

Notre devise:
La souveraineté du peuple,
la dignité du citoyen,
la légitimité de l'état."

Como curiosidad, a pesar de defender una identidad árabe-musulmana, reclama igualmente los derechos humanos según la Declaración de la ONU... al contrario que algunos islamistas que prefieren una Declaración islámica de derechos (bastante más recortados que los Universales).

El tercero; Najib Chebbi, que ha aceptado ser parte del nuevo gobierno. Ha sido un contacto permanente de la oposión con la diplomacia extranjera, incluidos los conservadores norteamericanos. Defiende unas elecciones totalmente libres.

En resumen, parece que ninguno sea un peligrosos heredero suní de Jomeini. Además, el antiguo régimen tenía totalmente controladas las mezquita y nombraba quien podía predicar y quien no; con lo que tenía controlados a los exaltados religiosos.

Y si alguno fuera un lobo con traje de cordero, habría que recordar que ninguno de estos candidatos a jefazo (aunque Gannouchi dice no querer presentarse a la presidencia) es un jovencito. Todos sobrepasan los sesenta años (algunos más cerca de los 70 que de los 60). Ellos no podrán aspirar a controlar el país a medio plazo.

Egipto: Ahora sí que estoy hecho un lío. El sucesor de Mubarak puede ser Mubarak mismo... o uno de los suyos. Una de las cosas más sorprendentes es que, además de El-Baradei, que después de décadas de pasárselo estupendamente entre diplomáticos, despachos amplios y coches oficiales carísimos, descubrió que tenía vocación de opositor-salvador de Egipto, no ha salido nadie prominente a intentar liderar el país.

Los Hermanos Musulmanes han empezado a dar unas mínimas muestras de racionalidad. Se declaran en contra de la violencia y a favor de aceptar a los coptos como egipcios, como el resto y dicen querer incorporar a las mujeres a Egipto:

http://www.ikhwanweb.com/article.php?id=23804

Condenan radicalmente los ataques de Al-Qaeda contra las iglesias coptas:

http://www.ikhwanweb.com/article.php?id=27062

Y dicen querer respetar los acuerdos internacionales firmados por Egipto (¿todos?... ¿incluido el reconocimiento de Israel?).

Lo que es muy importante en Egipto es el ejército. Si hay una tradición egipcia (y de otros países africanos) es la de los "jóvenes oficiales" y su capacidad para cepillarse sátrapas para ponerse ellos. Que se lo digan a Nasser (o al mismo Gadaffi). El Ejército o, al menos, los oficiales y soldados que fueron mandados a controlar las manifestaciones dejaron claro su posición: no atacar a la gente, pero estar en la calle. Seguramente desobedecieron órdenes directas del alto mando. Su postura empezó a debilitar de verdad a Mubarak. Yo seguiría muy de cerca los próximos movimientos del Ejército.

La gente. Es indiscutible que no se han visto quema de banderas norteamericanas, israelíes o de cualquier otro país (hasta los Hermanos Musulmanes han pedido la comprensión de EE.UU). Nadie ha querido radicalizar demasiado la protesta.

La economía. Ninguna opción radical permite la supervivencia de Egipto. Lo que salva a un país netamente deficitario, lo que ocupa a mucha gente y lo que le llena de divisas es el turismo. El turismo en Egipto ha probado ser muy sensible a la violencia. Pocos optarían por ir de vacaciones a Egipto a ver las pirámides o a tomar el sol ligerito de ropa al lado del canal de Suez si sube al poder algún intransigente con ganas de querer tapar hasta la cara a las mujeres y que no permita poder tomarse una cervecita en un hotel.

http://www.wttc.org/eng/Tourism_Research/Economic_Research/Country_Reports/Egypt/

Mi esperanza, en conclusión, es que las soluciones en Túnez y en Egipto sea nada semejante a una amenaza a Occidente.

Saludos.

PD: Por cierto, las revueltas no sólo están afectando a los países musulmanes. En Guinea Ecuatorial les está sirviendo de inspiración para buscar derrocar a Obiang. Incluso dicen que a EE.UU no le importaría nada un cambio, siempre que el próximo gobernante no sea hostil.

http://geconfidencial.blogspot.com/2011/01/las-lecciones-de-tunez.html

melilla escribió:En el foro burbujil han puesto estos dos gráficos:





En el primero se ve como la población ha aumentado de 20 millones en 1950 hasta casi los 80 millones en la actualidad.

Y en el segundo se puede ver como la producción de petróleo lleva desde 1995 declinando sin remedio.

Aparte de la vertiente política, dictadores, corrupción... se sugiere que simplemente no hay para todos y que la demografía explosiva ha condenado a la población a la pobreza.

¿Qué opináis?

Tiene razón Chávez en algo ... Egipto es un ejemplo de historia para el mundo ... dentro de este contexto

¿Por qué? Porque, en mi opinión y no la de Chávez, dentro del contexto de la declinación de oferta mundial de crudo liviano ... no quiero imaginar qué pasará cuando empiece a declinar la oferta real mundial de petróleo y la demanda vaya en aumento

Y varios países, como Cánada y Venezuela tienes abundantes fuentes de petróleo pesado y superpesado ...

¿Veremos tal acontecimiento? Quizás lo de Egipto sean sólo pañales para otros futuros ...

No me despido sin agradecer al estimado forista Melilla por colocar estos gráficos ... hablan por sí mismos !

Saludos Pérfidos, petroleros y Cordiales.

p.d. no me quería ir sin acotar que con estos problemas en el Medio Oriente, el Brent superó los 100 $ -desde hace 2 años- y la bolsa, por nervios de los inversionistas, quienes retiraron sus dividendos- ha terminado estos ayer en negativo, hablo de Dow Jones

No es sólo el petróleo. En España no tenemos petróleo, pero tenemos cuatro millones de parados, el 20%, el 40% de paro juvenil, cientos de miles de jóvenes con carreras universitarias que sólo encuentran trabajo precario, y otros muchos que ni siquiera eso.

Multiplica esa situación en los países tradicionalmente pobres, y luego mira los gráficos sobre demografía. Es pura matemática, los recursos son finitos, el petróleo es finito, la comida, las tierras de cultivo, el agua, etc. En cambio el crecimiento de la población parece no tener fin.

Así tarde o temprano nos encontraremos con situaciones como éstas, donde una minoría acapara los escasos recursos y la mayoría quiere acceder a ellos.

El problema de Egipto es que su petróleo está declinando al mismo tiempo que su autoconsumo aumenta debido a la demografía, y en el gráfico se ve que las líneas de producción y consumo tienden a unirse. Y eso significa que tarde o temprano tendrán que conformarse con menos. Significa empobrecimiento, que es lo que se vislumbra también por aquí.

melilla escribió:No es sólo el petróleo. En España no tenemos petróleo, pero tenemos cuatro millones de parados, el 20%, el 40% de paro juvenil, cientos de miles de jóvenes con carreras universitarias que sólo encuentran trabajo precario, y otros muchos que ni siquiera eso.

Multiplica esa situación en los países tradicionalmente pobres, y luego mira los gráficos sobre demografía. Es pura matemática, los recursos son finitos, el petróleo es finito, la comida, las tierras de cultivo, el agua, etc. En cambio el crecimiento de la población parece no tener fin.

Así tarde o temprano nos encontraremos con situaciones como éstas, donde una minoría acapara los escasos recursos y la mayoría quiere acceder a ellos.

El problema de Egipto es que su petróleo está declinando al mismo tiempo que su autoconsumo aumenta debido a la demografía, y en el gráfico se ve que las líneas de producción y consumo tienden a unirse. Y eso significa que tarde o temprano tendrán que conformarse con menos. Significa empobrecimiento, que es lo que se vislumbra también por aquí.

Saludos a TODOS.

Melilla, gusto leer de nuevo tus post.

Al tostón...


Melilla, este AUTOCONSUMO, AUMENTO DEMOGRÁFICO Y ESCASEZ DE RECURSOS representa una amenaza a la seguridad interna y externa; que ha provocado, provoca y puede provocar GUERRAS; que para empezar no se las deseo A NADIE.

Pero esto que tu has contao de Egipto y en un futuro cercano el MaGREB, más la sitaución económico social de España y varios más de la UE es una BOMBA DE TIEMPO PARA UNA POSIBLE CONFLAGRACIÓN, en otras palabras, este servidor viendo "la cosa" ya con mente más abierta ... es una INVASION MUSULMANA A EUROPA DE MANERA SILENCIOSA.

Esto es grave ...

Más Grave para la tan querida y tan odiada ISRAEL en medio de este berenjenal ...

No puedo dejar de ser tan fatalista ! pero el nazismo y el fascismo serían unos niños de pecho ante oleadas musulmanas "conscientes" de su necesidad de apropiarse del primer mundo para controlar el flujo de recursos materiales ... además de las situaciones "ideológicas y religiosas" que un pasado más o menos reciente fue y es motivo de conflictos.

Es un problema de SEGURIDAD NACIONAL IMPERIOSA !

EGIPTO puede ser la brújula de lo que está por venir ...!

Saludos Cordiales.

¡coñ*!. Que alegrías dais muchachos