Foro Militar General

Ocupación de Irak (archivo)

Esta es la primera parte de este tema, ya archivada.

La continuación se encuentra aquí:

ocupacion-de-irak-t29590.html

Administración

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Este es un caso típico de lo que se conoce como "Cherry Picking".

Veamos...

Comisionado escribió:Amigo, ¿ese poder judicial podrá juzgar a los soldados norteamericanos acusados de masacrar civiles irakíes? :roll: :roll: lo dudo muchísimo.

No. Ese poder judicial no juzgará a los soldados porque no tiene jurisdicción sobre ellos.

* Spc. Charles Graner, se le presentaron 10 cargos, culpable de 10 cargos, sentenciado a 10 años en prisión Federal.

* Sgt. Ivan Frederick, se declaró culpable de todos los cargos, sentenciado a 8 años de prisión, renuncia a su pensión y descargo deshonroso de las FAS.

* Jeremy Sivits, se declaró culpable, sentenciado a un año de prisión.

* Spc. Armin Cruz, ocho meses de prisión, reducción de rango y baja deshonorable a cambio de su testimonio para lograr las sentencias de los "peces gordos".

* Sabrina Harman, seis meses de prisión y descargo deshonroso, encontrada culpable de seis de los siete cargos presentados.

* Spc. Lynndie England, se le quitó el rango, baja deshonrosa, sentenciada a tres años de prisión.

En total se han llevado a cabo once juicios contra once personas, once encontrados culpables incluyendo a un boludito sentenciado a trabajos forzosos la semana pasada.

Pero ya que estamos en esto...

¿Cuál es la tasa de condenas efectivas en contra del personal de seguridad Peruano acusado de atrocidades durante la guerra civil?

Mauricio escribió:...

Pues bien, resulta que Bush no mandó a sus tropas a "matar Iraquíes", sino específicamente a derrocar un régimen. El que sí fue a Iraq a matar Iraquíes es Zarqawi... y este caballero ni pío.

Vamos Mauricio ... la sentencia marcada es pirotecnia semántica también ... finalmente poner el acento en el objetivo y no en los medios para conseguirlo suena más politicamente correcto ... no obstante en la práctica, cuantas fueron las bajas iraquíes (civiles y militares) ocurridas tratando de alcanzar un objetivo moralmente aceptable ... 10.000, 100.000 ... cuantos habrá liquidado este terrorista??? ...

Latro

coby escribió:¿Contraofensiva? Querrás decir atentado.

Si un aumento de los atentados u o ataques de todo indole contra todo los objetivos que estos alucinados estiman convenientes.

Al Qaeda está acabada. Y la poca capacidad que tienen la emplean en Irak para impedir que la democracia, el desarrollo y el bienestar lleguen al islam

Bueno eso yo no sabré decir si es cierto o no, pero lo que sé es que segun Bush la guerra contra alquaeda va durar muchos años, quizas mas de una decena...

Saludos.

Mi querido Latro... en ningún momento he dicho que me alegren los muertos. Pero si dije lo contrario: es una guerra desafortunada. La diferencia es que dentro de lo desafortunado, lo uno tiene un lado muy pero muy rescatable... lo otro es maldad desnuda, pura y dura.

El problema con esta frase:

finalmente poner el acento en el objetivo y no en los medios para conseguirlo suena más politicamente correcto ... no obstante en la práctica...

Es que se aplica a todo. Por ejemplo, es aplicable a la Guerra de Independencia de tu país. O a la Guerra del Pacífico. Al final, muertos o no muertos, la diferencia entre esta clase de cosas y la matanza por de civiles por puro valor lúdico es abismal.

latro pregunta:
cuantas fueron las bajas iraquíes (civiles y militares) ocurridas tratando de alcanzar un objetivo moralmente aceptable ... 10.000, 100.000 ... cuantos habrá liquidado este terrorista??? .



respuesta parcial:

http://icasualties.org

civiles muertos desde marzo 2005: 9879
militares muertos desde marzo 2005: 3467


saludos
k

rojo escribió:

Al Qaeda está acabada. Y la poca capacidad que tienen la emplean en Irak para impedir que la democracia, el desarrollo y el bienestar lleguen al islam

Bueno eso yo no sabré decir si es cierto o no, pero lo que sé es que segun Bush la guerra contra alquaeda va durar muchos años, quizas mas de una decena...

Saludos.

Brzezinski en su libro "El dilema" expone que Al Qaeda era un grupo terrorista con poca capacidad pese al espectacular atentado que hicieron. Expone que los ataques a sus fuentes de financiación, a sus bases y a sus miembros los han debilitado enormemente. Cita fuentes solventes para respaldar sus afirmaciones (aunque como están en inglés no las he leido y no puedo desarrollar mas el tema).

Expone también que la guerra contra el terror tiene dos caras: la de luchar contra los terroristas y la de luchar contra las condiciones que favorecen la aparición de bandas terroristas. Es esta lucha (la de luchar contra las condiciones que favorecen la aparición de bandas terroristas) la que requiere cambios globales y puede durar décadas.

Que gran noticia la muerte de este pájaro. Para la mentalidad árabe y en concreto para un pueblo que vive envuelto en una sangría provocada en buena medida por estos pájaros de Al Qaeda que para desestabilizar el pais no dudan en matar indiscriminadamente, esta noticia elevará la moral, que buena falta les hace. El mensaje es claro, los terroristas caen todos. Y en esta guerra van a perder ellos. Cayó Sadam, cayeron sus hijos, cae Zarqaui. Suscribo las palabras de Mauricio en el sentido de que pese a estar envueltos en una gran violencia, ahora tienen una oportunidad real de progresar, ser más libres y vivir en algo más parecido a una democracia. Probablemente la media de asesinatos practicada cada año por Sadam Hussein no era menor que la que tienen ahora por culpa en su mayor parte de atentados de Al Qaeda. Luego incluso mirándolo así no están mucho peor.
Saludos a todos.

Esperemos que tras la aniquilación de Al Zarkawi y varios de sus lugartenientes, se haga verdad el refrán castellano de "se mató al perro, se acabó la rabia".

P.D.: Que alguien ponga hielo que yo pongo el whisky.

Saludos,

La solución al problema irakí es la finalización de la ocupación, claro que dadas las circunstancias no es conveniente que sea inmediata pero si que se ponga un cronograma absolutamente claro y que no supere los dos años a partir de ahora. De lo contrario, seguiremos comentando ad infinitum (cual conflicto palestino israelí) los golpes de uno y otro bando.

La solución al problema irakí es la finalización de la ocupación,

En mi opinión no es así, ya que la inmensa mayoría de los atentados con bajas se producen contra ciudadanos irakíes (las matanzas entre chiitas contra los sunies y los kurdos) y no va contra las fuerzas de ocupación. Todas las facciones políticas y religiosas quieren el poder político y económico iraquí.

es irrisorio pensar que con la muerte de este elemento se va a disminuir la violencia.en irak operan diversos grupos al margen de al-qaeda sin contar los intereses religiosos y politicos que seguro vana a seguir con la escalada en la zona.Y por suspuesto que Al-qaeda seguira operando ....por muchos pajaros que caces siempre saldran mas y mas ...encima despues de los ultimos asesinatos de marines contra civiles a quemarropa(asi imposible que cese nada entre unos y otros a saber quien tiene mas mala leche )

pagano escribió:

La solución al problema irakí es la finalización de la ocupación,

En mi opinión no es así, ya que la inmensa mayoría de los atentados con bajas se producen contra ciudadanos irakíes (las matanzas entre chiitas contra los sunies y los kurdos) y no va contra las fuerzas de ocupación. Todas las facciones políticas y religiosas quieren el poder político y económico iraquí.

Sin embargo, el combustible que alimenta a la resistencia tanto yihadista como nacionalista son las tropas de ocupación y, mientras estas sigan en Irak sin perspectivas ciertas de un pronto retiro, mas personas seguirán empuñando las armas. Además, desde una optica exclusivamente practica podemos concluir que esta discusión ya no tiene la validez de un par de años atras: en ese entonces se decía que el retiro de las tropas implicaría sumir a Irak en el caos, pues bien luego de tres años de ocupación vemos que la situación de Irak no hace sino empeorar día a día lo que demuestra que la aseveración de la necesidad de mantener las tropas resultó ser errada.

No lo veo tan claro.

Lo ocupación Americana y Británica genera visibilidad acerca de lo que ocurre en Iraq. Más que alimentar el Jihadismo, aumenta la atención que los medio prestan al Jihadismo en ese país. Esta es una guerra que ocurre todas las noches en nuestras salas de estar - vía satélite - y es por eso que nos perece muy real, urgente e inmediata. Pero fíjate que los mismos Jihadistas han cometido un auténtico genocidio en Darfur, con varios órdenes de magnitud de víctimas adicionales a las que vemos en Iraq... sin embargo... silencio total. Su historia no ha sido contada en nuestra esquina del Mundo y por lo tanto es como si esa guerra no hubiese ocurrido. Estos mismos Jihadistas se han hecho con el control de Somalia tras una cruenta guerra con decenas de miles de víctimas... nadie se entera.

Como se puede ver, el Jihadismo se alimenta de otras cosas y no de la ocupación solamente. El Jihadismo es triunfante hoy mismo en lugares que no han visto la bota de ningún soldado extranjero. El Jihadismo ya era victorioso en Afganistán antes de que hubiera ocupación. Y en la medida que se abandone a Iraq a su suerte antes que pueda defenderse solito, más fuerte será el Jihadismo.

Quizás la cuestión es más sencilla de lo que imaginamos ... pongamonos una Burka por el día y veamos si somos capaces de aguantarla 24 horas ... quizás el modo de vida occidental para un musulman es lo mismo que la burka para nosotros ...

El problema es ... quienes somos nosotros para imponerle a estas personas nuestro modo de vida, cuando parecen estar cómodas viviendo en la edad de piedra ... lo terrible ocurre cuando hablamos de querer aportar democracia y libertad, pero que en el fondo debemos traducir a queremos tu mercado y tu petróleo para nosotros ...

Hay varios paises en Africa que se comen entre ellos ... pero nadie se escandaliza y nadie está dispuesto a aportar democracia y libertad ... claro no tienen petróleo ni nada útil, vendible o apropiable ...

Cuidado con las intenciones detrás de lo políticamente correcto.

Latro

La muerte de este asesino es una gran victoria para Iraq y un respiro para Bush,esperemos que vallan callendo todos los demas asesinos.


saludos