Foro Militar General

Hola amigos:
Como imagino que alguno se habrá percatado, en ocasiones hay foristas que en lugar de abrir un hilo insisten en hablar de un tema ajeno al hilo en el que están. Es por ello que se me ha ocurrido abrir éste.
Las reglas para escribir aquí, si así lo aceptan los administradores, serían las siguientes:

1-Se indicaría el hilo de procedencia y en el hilo de procedencia se deberá de poner un enlace a éste.
2- El post objeto de debate se debería poner completo(es simple corta y pega)
3-A partir de ése momento el debate se seguiría en éste hilo, indicando en cada ocasión a qué se refiere.

Resulta evidente que una vez hecho ésto, si el forista empeñado en hablar de otra cosa en el hilo inicial sigue en su actitud, todos deberíamos de pensar que se trata de un Troll y se deberían tomar las medidas correspondientes.

Espero que os guste.

Hasta otra. ><>

Procedente del hilo Obituarios

primero las fuentes "francesas" sobre el numero de españoles son fuentes de universitarios franceses y extranjeros, 6 a 9 Españoles de cada 140 caidos en Bir Hackeim sacados la lista de los muertos con todos los nombres, no puedo cambiar nada a esta realidad yo

¿Por qué no dice que han tenido un Presidente de República condecorado por Petain? ¿O es que no conviene a su sentido heroico de la historia de Francia?

la grandisima revelacion del siglo o como de costumbre contigo como creerse mas inteligente que los demas, qué gran especialista tenemos, es algo que siempre me fascinarà esa gente que habla en nuestro nombre sin conocer Francia ni de Eva ni de Adàn, y por qué no dices que este hombre "condecorado" escapò de muy poco tres veces a la gestapo, especialmente al jefe de la gestapo que estaba en la region y matado por la Resistencia después, que es otra cosa que una simple "condecoracion"
y para bien precisar las cosas no soy del mismo color politico que este presidente pero en Historia no me gusta esta manera de difundir insinuaciones y amalgamas sobre la gente con solo y unico pretexto de denigrar, aparentemente es tu deporte favorito, basta con leer tus ultimas intervenciones en el foro

Boche es un término igual de despectivo que gabacho querido. El término boche comprende, igualmente a Einsten que Eicke, a Thälman o Bormann. Se refiere a los alemanes en general, no a los que nos caen mal. Y es igual de insultante llamar boche a un alemán que gabacho a un francés. Dice muy a las claras su profundo pensamiento. Aunque de todos modos no es un insulto que a alguien le den un nombre que a otro le parece malo. Ello le demuestra a uno lo miserable que es esa persona y no le hiere. Lo mismo es válido cuando ústed habla de trolls y cretinos

ahora lecciones de francés, el boche es el soldado aleman de la 1a y sobre todo el soldado nazi de la 2a Guerra Mundial para los paises francofonos, los Franceses y los Belgas, nada mas, tiene una connotacion historica limitada a un periodo bien preciso, por consiguiente estrictamente nada que ver con gabacho

En primer lugar, el comentario que hice sobre los cuatro gatos iba referido al 42, cuando se unió Semprún a la resistencia (al igual que el PCE y el PCF que lo hiciero el 22 de junio del 41 ¿O también va a negarlo?). Como muy bien dice la victoria tiene mil padres y la derrota es huérfana, por eso la resistencia sólo empezó a ser seria y a unirse franceses en masa en el 44.

no entiendo bien, viene de nuevo que con lo que "casi todos eran españoles en 42" y que sòlo los demas (los oportunistas Franceses que suelen robar todo a los pobrecitos españoles) vinieron después ?
los depositos de armas clandestinos es la obra de comunistas españoles tal vez ? Otro dato basico : la mayor parte de los Exiliados estaban en la zona NO ocupada hasta el fin de 1942, es que resistian contra la invasion alemana desde sus GTE donde estaban reunidos en un territorio vacio de boches Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
brigadas departamentales del XIV° Cuerpo/AGE existian siempre sobre el papel hasta bien pasado mayo de 1944, hasta en la region de Tolosa que es su capital y principal zona de accion fue algo bastante "laborioso", la propia 3a "Brigada" del Ariège : 7 hombres con 2 pistolas y 2 granadas en octubre de 1943, un compatriota tuyo me señalò otra "brigada" departamental en los Pirineos con 10 miembros, y estamos hablando de la principal region de reclutamiento y accion de los guerrilleros, muchos Españoles se unieron tras la Liberacion para la operacion Reconquista, no hay que creer que fueron todos preocupados de liberar a Francia

Bien empezamos con el forista Loïc, que está empeñado en cargarse el hilo obituarios. Vayamos por partes, como diría Jack "El destripador".

la grandisima revelacion del siglo o como de costumbre contigo como creerse mas inteligente que los demas, qué gran especialista tenemos, es algo que siempre me fascinarà esa gente que habla en nuestro nombre sin conocer Francia ni de Eva ni de Adàn, y por qué no dices que este hombre "condecorado" escapò de muy poco tres veces a la gestapo, especialmente al jefe de la gestapo que estaba en la region y matado por la Resistencia después, que es otra cosa que una simple "condecoracion"
y para bien precisar las cosas no soy del mismo color politico que este presidente pero en Historia no me gusta esta manera de difundir insinuaciones y amalgamas sobre la gente con solo y unico pretexto de denigrar, aparentemente es tu deporte favorito, basta con leer tus ultimas intervenciones en el foro

No dudo lo que Usted dice sobre que estuvo a punto de ser detenido. Pero hay un detalle en el que Usted no parece reparar: ocultó el hecho de haber sido condecorado, y lo hizo hasta el final de sus días. En la práctica éso es como una mentira. En consecuencia si mintió sobre éso ¿Por qué creer lo otro? Esto me recuerda a las historias de guerra de Ferdinand Marcos. Por otro lado, una cosa no quita la otra. Pudo ser condecorado primero y cuando vio que el bando inicial perdía la guerra, chaqueteó. Eso creo que no está muy bien visto y explicaría el interés de la Gestapo.

ahora lecciones de francés, el boche es el soldado aleman de la 1a y sobre todo el soldado nazi de la 2a Guerra Mundial para los paises francofonos, los Franceses y los Belgas, nada mas, tiene una connotacion historica limitada a un periodo bien preciso, por consiguiente estrictamente nada que ver con gabacho

Pues mucho ha tenido que cambiar el francés en los últimos treinta años, porque quien me lo dijo fue una francesa a la que le pregunté el significado de la palabrita en cuestión y se refirió a los alemanes en general, no a los soldados. Exactamente igual que la otra palabrita ¿Quién está equivocado la francesa que me lo explicó o Usted? o más bien se ha dado cuenta del peligroso berenjenal en el que se ha metido y trata de echar balones fuera.

Le remito nuevamente al hilo sobre libros donde le voy a poner una bibliografía que, imagino, no le va a gustar y no se molestará en leer.

Hasta otra. ><>

Procedente del hilo "¿Qué libros han leido últimamente?"

y donde estaba este nazi francofilo y francofono, en las regiones de Maquis tal vez o mas bien algun burdel de Paris al menos que se trate de estas sinagogas de Francia convertidas en burdeles por la Wehrmacht como fue presentado al publico Francés hace poco tiempo

sigue el troll con su comportamiento, no lo hemos visto durante mucho tiempo en el FMG y desde algunos dias con solo animo y pretexto a sus intervenciones viene para sembrar provocaciones y polemicas contra los gabachos
el propio autor de este post

creo que conozco unos cuantos psicoanalistas que te podría recomendar

ya lo he contestado que hay tambien un remedio muy simple si Gabacholandia le provocamos tanta acritud es olvidarnos completamente

entonces si, para mostrar mucha complacencia y curiosidad hacia este tipo de formaciones y demas unidades del Eje no dudo que haya mucha gente especialmente los Españoles, esto lo he bien visto, no soy autista
otra cosa es que semejantes voluntarios sean significativos para cualquier sociedad de Europa especialmente y sobre todo en Francia Polonia y Grecia a la diferencia de muchos por no decir todos de sus vecinos de Europa del Este Oeste Norte y Sur, naturalmente hay que tener algun conocimiento basico sobre el tema para saberlo, como es mi caso, ya es decir

tambien yo tenia en el pasado aunque el tema no me interesa especialmente
Andalousie et Napoléon Contre-insurrection Collaboration et Résistances dans le Midi de l'Espagne Lafon 2007
comprende paginas economicas aburridas pero pese a su titulo mas allà del caso de Andalucia
y acompañado del testimonio de Adam O'Neale Letters from Spain o Portugal un observador extranjero dan una vision del supuesto "pueblo en armas guerrillero contra Napoleon" que contrasta de manera muy curiosa con la que no dejan de vendernos ciertos desde 200 años y que se creen autorizados venir la boca abierta en los foros después mostrando un chovinismonombrilismohispanocentrismo descabellado ridiculisimo, muy lejos de la vision de las tradicionales fuentes francesas y españolas ambas siempre prontas a exagerar por razones diferentes

muy comica su "meteorologia" militar con las escaparelas que aparecen o desaparecen segun la proximidad de tal o tal ejército amigo o enemigo, de que guerrillero tenia la gente lo que yo tengo de chino o esquimal

Bien, como diría Hannibal Lecter, vayamos por partes.
Omitamos la grosería del primer párrafo, que estaría muy bien que explicara a qué viene, sobre todo por lo que escribiré después, omitiendo lo inicial de trol:

desde algunos dias con solo animo y pretexto a sus intervenciones viene para sembrar provocaciones y polemicas contra los gabachos
el propio autor de este post

creo que conozco unos cuantos psicoanalistas que te podría recomendar

Haría bien en poner los párrafos completos para no intentar engañar al prójimo:

¿Has leido Suite francesa? Aclara bastante las cosas sobre la resistencia de los franceses... hasta que las autoridades francesas deportaron a la autora y su marido. Los dos murieron en Auschwitz y los dos tuvieron poca, más bien ninguna ayuda. Afortunadamente sus hijas si.

lo siento muchisimo pero lecciones de ayuda y lecciones de este estilo a partir de novelas personales, no daràs ninguna a la poblacion francesa y en ningun caso, este punto debe ser bien claro para ti, yo no soy tampoco dispuesto a recibir lecciones de historia de parte del club de los antigabachos del foro que vienen aqui todos los 36 del mes para fastidiar y provocar la gente con su abismal ignorancia mezclada de xenofobia
3 de cada 4 judios escaparon a la deportacion en Francia donde la gente de este pais tuvo un compartamiento seguramente mucho mas digno que el tuyo, tus insinuaciones dudosas te ruego de reservarlas a los fachas que habia en tu pais y debates alrededor de Mauthausen para cambiar


Bien, en cuanto a lecciones de xenofobia has perdido una gran ocasión para quedarte calladito. En las carreteras francesas los españoles tenemos una muestra del amor de los franceses. En cuanto a las lecciones a la población francesa ni tengo porque darlas, ni quiero darlas. Cada uno es muy libre de hacer y decir lo que quiera, pero que se ha construido a partir de una gran derrota una maraña de mentiras, para acabar convirtiéndola en una página gloriosa de la historia de Francia es algo que, por mucho que se quiera ocultar no se puede. En cuanto a tu mención sobre "gabacho", puesto que utilizas para tí mismo ese calificativo (es evidente, si consideras que soy antigabacho y te ofende es que tú te consideras tal) creo que conozco unos cuantos psicoanalistas que te podría recomendar, porque tendrías que mirartelo. Semejante autoestima es sólo comparable a si Ángela Merkel se llamara a si misma boche.

En otras palabras: el sentido de la frase varía completamente cuando se pone en su contexto. No debe tener muy buen concepto de sí mismo y de su país cuando no para de utilizar para sí semejante palabrita. Usted mismo.

ya lo he contestado que hay tambien un remedio muy simple si Gabacholandia le provocamos tanta acritud es olvidarnos completamente

A mi Francia no me provoca ninguna acritud, pero por lo visto a Usted España y los españoles si. Por eso no para de ningunearnos y despreciarnos, de una forma muy sutil eso si. No sólo niega que los españoles tuvieran algún tipo de actuación durante la II Guerra Mundial del lado aliado, no sólo minusvalora la sangre vertida por los republicanos en la lucha contra el fascismo (después de cómo los trataron los franceses lo raro es que no se alistaran en masa en el ejército alemán), es que encima quiere que nos creamos al historia de que Francia era un hervidero de guerrilleros que le hacían la vida imposible a la Whermacht desde el día 22 de junio del 40 y si no es que somos unos nazis y unos revisionistas además de galófobos. Pero curiosamente hace lo mismo que me está reprochando a mí referido a la Guerra de la Independencia (lamento comunicárselo, pero Francia la perdió, al igual que Bailén), con un agravante: como resulta que en el hilo que Usted intentó reventar yo le mostré que ése cuento no me lo tragaba lo suelta ahora donde no seguían la discusión anterior ¿Y yo soy el trol?

Respecto al principio y el final si fuese tan amable de explicarnos a qué viene le quedaríamos todos muy agradecidos.

Bien y ahora una cosa que puso el lunes 8 de agosto:

lo siento muchisimo pero lecciones de ayuda y lecciones de este estilo a partir de novelas personales, no daràs ninguna a la poblacion francesa y en ningun caso, este punto debe ser bien claro para ti, yo no soy tampoco dispuesto a recibir lecciones de historia de parte del club de los antigabachos del foro que vienen aqui todos los 36 del mes para fastidiar y provocar la gente con su abismal ignorancia mezclada de xenofobia
3 de cada 4 judios escaparon a la deportacion en Francia donde la gente de este pais tuvo un compartamiento seguramente mucho mas digno que el tuyo, tus insinuaciones dudosas te ruego de reservarlas a los fachas que habia en tu pais y debates alrededor de Mauthausen para cambiar

La cifra de un 25% de judíos franceses asesinados la había oído/leído en alguna parte y recordé donde (lo pondré en la sección de libros, moléstese en buscarlo). Pues bien de comportamiento digno nada de nada. Todo se debió a un solo hombre y su equipo de una decena de personas: René Carmille, Jefe del Servicio de Estadística y su gente. La historia no deja de ser interesante así que la cuento.
Lo primero que hacían los alemanes al derrotar y ocupar una nación era un censo. En él, si no se había hecho previamente, preguntaban la religión de los habitantes. El problema en Francia es que no se había hecho tal cosa desde 1872, así que no había ninguna referencia. En un principio la solidaridad de la población francesa fue sólo hacia los propios. Los recién llegados (como Irène Némirovsky) los dejaron tirados. Es más en palabras del Almirante Darlan eran invasores.
Una vez hecho el censo había que tabular los datos, y ahí es donde entraron Carmille y su gente. La tabulación se hacía con máquinas Hollerith, de IBM que funcionaban con tarjetas perforadas. La pregunta sobre la religión debía ser tabulada en la columna 11 y Carmille las dejó sin marcar. Es más estuvo saboteando con sus estadísticas a la Comisión General de Asuntos Judíos de Vichy, de tal modo que todas las redadas se hacían literalmente a ciegas y en algún caso en lugares donde no había judíos.
Carmille trabajaba en realidad para la contrainteligencia francesa desde 1911 y fue de los franceses que estuvo desde el principio en la resistencia. Fue detenido el 3 de febrero de 1944 e interrogado por Klaus Barbie durante dos días. No se doblegó. Deportado a Dachau murió el 25 de enero del 45.
Por el contrario en Holanda no hubo un Carmille. Su contraparte se llamaba Jacobus Lambertus Lentz y colaboró con los nazis desde el primer momento. Resultado: el 75% de los judíos holandeses murieron en los campos. Cuando terminó la guerra y fue juzgado dijo que era un simple empleado administrativo. Fue condenado a tres años.

Hasta otra. ><>

Debido a que no tengo demasiado tiempo voy a limitarme a hacer una pregunta Ulises ¿Hubo o no hubo resistencia en Yugoslavia o Noruega?

Qué pena pasar los ultimos dias de vacaciones en semejante compania y prosa, no tengo ganas de contestar y voy limitarme a algo que resume totalmente la situacion para mi y muy simptomatica y reveladora de la ignorancia como de la mentalidad como de la verdadera voluntad de cubrir de oprobio por no decir otra cosa (de *****) a la poblacion francesa
1er punto

hablando de la poblacion Francesa el troll escribió:Pues bien de comportamiento digno nada de nada. Todo se debió a un solo hombre y su equipo de una decena de personas: René Carmille, Jefe del Servicio de Estadística y su gente

curioso como un punto que no sufre la polemica en algun pais civilizado y realmente interesado por la Historia se convierte en pretexto a comentarios llenos de hiel
y qué bueno oir que unos 250 000 judios escapando a la deportacion y todo eso es gracias a un solo hombre (al menos esta vez no es gracias al generalisimo colaboracionista Franco como me fue explicado en otro hilo), ocultando el choque de las redadas de 1942 como la movilizacion y las solidaridades cotidianas que se activaron a partir de este choque, el silencio de la poblacion y etc, sus reacciones negativas que obligaron el odiado Laval a modificar su postura...pero todo esto es una "mentira" naturalmente
si hasta en el peor de los casos uno no quiere reconocer esto, el comentario no se justifica tampoco porque de pogromos no hubo como en X o en los Y o por la mano de Z y todos estos paises que se jactan de haber sido autenticas tierras de resistencia al invasor después de haber recibido a los boches a brazos abiertos
no tengo ni Asher Cohen ni Renée Poznanski ni Adam Rayski ni Limore Yagil bajo la mano ni voy buscarlos tampoco para un troll y me importan un comino las novelas especialmente las de la alta burguesia de Paris y su vision condescendiente sobre el pueblo, era precisamente mas bien gracias a este ultimo si hubo una sociedad hostil a las ideas facistas, resistencia maquis y la mayor parte de judios salvados mas bien que a la fraccion de la sociedad de donde venia esta señora sin hacer el populista, donde se escondieron los 80 % de niños judios, en las familias francesas de este pueblo tan poco digno o en China ?
hasta la Propaganda Abteilung y los servicios de Vichy reconocen que la poblacion no era antisemita, ya es decir, mientras que un muy valiente tipo detràs de su ordenador se cree seguramente mas informado que los demas

Serge Klarsfeld historiador de la Deportacion de los Judios de Francia escribió:los judios de Francia conservaron siempre en memoria que mientras que el regimen de Pétain contribuyò a la perdida de un cuarto de la poblacion judia, el resto los tres cuartos deben esencialmente su supervivencia a la simpatia sincera de los Franceses en su conjunto y su solidaridad activa

ENTONCES CUAL LA LEGITIMIDAD DE ESTE TROLL PARA HABLAR ASI DE UNA SOCIEDAD Y NACION QUE NO CONOCE NI DE EVA NI DE ADAN COMO LO HA AMPLIAMENTE DEMOSTRADO DESPUES DE HABERME HECHO LA APOLOGIA DE LA WAFFEN SS EN ALGUN OTRO HILO ?



2do punto,

Foro Militar General escribió:Con respecto al contenido de los mensajes
3.5. No se permiten mensajes con contenido siguiente:
• Ataques y/o insultos a creencias, ideologías, instituciones, organizaciones, grupos, países, jefes de estado o de gobierno en funciones,
• De corte extremista, revisionista, neonazi, o que nieguen los crímenes nazis, el Holocausto o las purgas stalinistas, o que puedan estimular la intolerancia nacional, política, religiosa, social o sexual
3.11. No se permite la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el Foro. Dicha actividad será considerada como "labor de troll".

conclusion hay una diferencia tanta ABISMAL entre la realidad historia y el contenido de trabajos universitarios Franceses Estadounidenses Israelis y el tono de posts de miembros españoles de este foro que me reservo el derecho de llamar la atencion de la moderacion sobre este comportamiento si persiste

aparentemente hay una parte de la membresia, no sòlo el troll autor del hilo sino otros tambien, que se cree autorizada para escribir todos los comentatios mas obscenos ofensivos y los mas cretinos sobre los Franceses,
a esa gente mas puede arrastrar a los gabachos por los suelos mejor se siente

Estimados Foristas,

la moderación no puede permitir que se utilice el Foro en la forma que Ustedes lo están haciendo.

En primer lugar, el título del hilo conduce a equivocación, pues de off topic han pasado Ustedes a discutir de forma impropia la actitud de la población francesa en general hacia los franceses de origen hebreo, y de expatriados del mismo origen, por una parte, y con argumentos cuanto menos discutibles, muchos de ellos hoy rebatidos.

Pero por otra parte, tampoco es lícito, que los argumentos usados para rebatir los primeros, se generalice en ciertas actitudes a un grupo de foristas de nacionalidad concreta.

Es poco estimulante observar la deriva de un tema que presenta muchos matices, y de acuerdo con los estudios más recientes, ni todos eran buenos, ni todos malos. Los conflictos humanos, especialmente la SGM, afloran las actitudes más abyectas, y las actitudes más heroicas; sin excepciones nacionales.

En conclusión, la Moderación se ve en la obligación de cerrar este hilo, recomendando a los foristas participantes que discutan sus argumentos de forma educada, con respeto, y corrección en las formas y el fondo.

Agradeciendo de antemano su colaboración, y la más estricta observanza de las normas del FMG, reciban un cordial saludo.

Moderador 12.