Foro Militar General

La idea es simple, aglutinar, comparar y debatir los programas electorales y las propuestas de los diferentes partidos en materia de defensa y seguridad.

Empecemos con el PP, que es el partido cuyas propuestas más han trascendido hasta estos momentos.

Rajoy frenará los recortes en Defensa pese a la crisis y pondrá énfasis en nuevas tecnologías UAV y robótica
http://www.infodefensa.com/?noticia=raj ... y-robotica

frenará la política de recortes en Defensa aplicada por Rodríguez Zapatero y propondrá un pacto de Estado al PSOE para sostener y financiar los programas de modernización de las Fuerzas Armadas,…

…Reconocida esa "situación crítica" que "daña además muy seriamente nuestro peso en el contexto internacional", el Partido Popular considera urgente en cuanto llegue al poder abordar el problema "con visión de Estado, buscando un amplio acuerdo en el ámbito parlamentario".

¿Por fin un acuerdo de estado en materia de defensa?

dará prioridad a atender las demandas de los Ejércitos españoles "en la integración de las nuevas tecnologías, especialmente en el campo de la informática y la robótica, así como de sistemas no pilotados y armas de precisión y largo alcance".

Parece que descubren la penicilina, con 15 años de retraso, por supuesto.

Las dotaciones actuales para defensa no sólo son insuficientes -en comparación con nuestros aliados y de acuerdo con nuestros compomisos-, sino que nos vemos obligados a arbitrar (podríamos llamar esconder) fuentes de financiación adicionales que generan una deuda,

Evidente mención a la deuda con industria, y su posible condonación

Gasto por soldado como en Alemania

Para llegar a un gasto por soldado como en Alemania, los presupuestos deberían triplicarse y acercarse al 1.8%, a corto plazo muy, muy, dificil.

Régimen transitorio para paliar los efectos de la carrera militar...
...una regulación moderna, adecuada y respetuosa con los derechos y legítimas expectativas de promoción interna" para oficiales y suboficiales, además de "una carrera profesional real para los miembros de tropa y marinería".

La enesima reforma, aunque esta vez parecen querer incluir a la tropa, siendo la mención a otorgarles una verdadera carrera profesional, un indicativo de una posible reforma que afecte también a la escala de Suboficiales, bien sea por la unificación de ambas escalas a semajanza del sistema anglosajon, bien mediante la reforma del ingreso a la AGBS, mediante la supresión de la permanencia de tropa y del acceso directo, e incluso del acceso a soldados y cabos, forzando así la oposición de los cabos 1º. una tercera opción seria la invención de más rangos de tropa, pero es menos probable.

Rajoy planea reducir 17.000 mandos militares y el 25% de sus instalaciones
http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=312

Aunque hablan de no reducir más los presupuestos,

no reducir más las partidas actuales de este Ministerio ( hoy se sitúan en 0,66% del PIB), pero proponen una profunda reforma del Ejército que simplifique su estructura y permita optimizar el gasto.
...
Junto al pago de este armamento, también hay que afrontar el coste de mantenimiento, mucho más elevado que el de los antiguos sistemas
...
Para una salida segura de estas misiones deberán asignarse recursos extraordinarios (el coste anual de la presencia internacional de las tropas roza los 800 millones de euros).
...
Para una salida segura de estas misiones deberán asignarse recursos extraordinarios (el coste anual de la presencia internacional de las tropas roza los 800 millones de euros).

sus palabras parecen indicar que a medio plazo sería de esperar un aumento de estos para poder hacer frente a las necesidades y peligros que ellos ven en el futuro.



A falta de ver propuestas concretas, parecen querer reformar las FAS en profundidad.

De esta forma, el número de oficiales y suboficiales debería pasar, en los próximos diez años, de los 47.000 actuales a unos 30.000 (es decir, una reducción de 36%). En paralelo, la tropa y la marinería debería crecer y situarse en torno a 100.000 hombres al final de la década (actualmente hay 83.000).

...
crear un mando militar único y operativo que agrupe a todas las unidades de fuerza, junto a otro dedicado a organizar los medios materiales y un tercero para la formación y entrenamiento

...propia estructura del Ministerio tendría que ser objeto de un riguroso plan de ajuste, con la reducción de altos cargos, direcciones generales y subdirecciones. El borrador también propone unificar los
centros de I+D del ejército en el Instituto Tecnológico Militar y la creación de una agencia de adquisiciones que ordene y racionalice las compras

Al menos de lo que ha trascendido hasta estos momentos, es evidente que quieren acercarse a los modelos anglosajones, especialmente al norteamericano.

continuara.

Por el contrario Rubalcaba tan solo ha mencionado el ejército como un medio de ahorro vía recorte de presupuesto y de personal, planteando la reducción de 40.000 soldados en la FAS, pero manteniendo todos los oficiales y suboficiales

Rubalcaba planearía reducir soldados y marineros para ahorrar gastos de Defensa
http://www.infodefensa.com/?noticia=rub ... de-defensa

¿Que pretende lograr con esa medida, que aumentaría el paro en 40.000 personas directas, y en varios miles más de forma indirecta, es dudoso, posiblemente no se trate más que de un brindis al sol, y tengamos que esperar a ver propuestas concretas, que de ser posible, no fuesen tan solo parches para ir tirando hasta la proxima legislatura.


Esperemos a ver

Del resto de partidos de momento no ha trascendido nada digno de reseñar, así que tendremos que esperar a la publicación de sus respectivos programas electorales, especialmente el de UPyD, cuyas propuestas siempre son dignas de debatir, sean o no posibles.

Yo tengo una duda:

Si aumentamos el numero de tropa, ¿ no tendriamos que aumentar en la misma consonacia a los suboficiales y oficiales en vez de reducirlos ?

No necesariamente, no se como estaran las cosas en Tierra y Aire pero en la Armada (y en Inf de Marina en particular) me da la sensacion de que hay mas "jefes" que "indios", eso sin contar el numero de mandos que estan desempeñando cargos de despacho en los distintos Cuarteles Generales, Mandos, el propio Ministerio y otros organismos

Vael escribió:Yo tengo una duda:

Si aumentamos el numero de tropa, ¿ no tendriamos que aumentar en la misma consonacia a los suboficiales y oficiales en vez de reducirlos ?

Es que sin ver los números en detalle cualquier cosa es posible.

Hace tiempo que se está hablando, y los planes que salieron cuando la ley militar iban en ese sentido, de que habia que disminuir el número de oficiales y aumentar el de suboficiales. Lo que se dice ahora es disminuir la plantilla de ambos en un 36% pero esa disminución, ¿como se desglosa?

Luego habria que ver que oficiales y suboficiales aumentan y cuales disminuyen llegado el caso. Y ya puestos habria que plantearse que hacer con la tropa, porque lo que no es de recibo es que haya cabos primeros con mas mili que el palo de la bandera, con treinta años mas de servicio por delante y estancados.

El asunto tiene que ir mas allá de unos números generales, como no vaya acompañado de unos presupuestos acordes y un cambio total de las leyes existentes es como si no se hiciera nada. Lo malo es que para poder hacer cambios hace falta dinero y para que los cambios se noten a corto plazo, también. Y no hay.

Será interesante ver lo que propone cada partido político en el tema de la Defensa para las elecciones del 20-N, pero soy muy escéptico con todo lo que anuncien.

Tomo prestadas unas frases de un artículo (que recomiendo leer: http://www.infoespacial.com/?opinion=el-espacio-en-los-programas-electorales , no está completamente relacionado con el tema, pero tiene algo que ver), ya que más o menos coinciden con mi opinión sobre el programa electoral de los partidos políticos:

es muy raro que los partidos expliquen con detalle, o simplemente esbocen, sus planes en casi ningún sector. Quizá y simplemente porque no tienen planes en casi nada, excepto el de ganar los comicios.

Y si a eso le sumamos que pueden decidir incumplir parte de su programa electoral (o todo él) en cualquier momento... pues opino que el "programa" es sólo un panfleto que no vale ni el papel en que se imprime.

Mi opinión personal es que España debería buscar mayor integración con la UE en temas de defensa... si es que la UE sigue adelante, claro. Pero eso sería un objetivo a "largo plazo" y por ello no cuento que algo parecido sea siquiera mencionado en alguno de los programas electorales.


De todas maneras desearía estar equivocado en mis opiniones sobre este tema (la esperanza es lo último que se pierde), así que si encuentro algún programa electoral que hable de Defensa lo colgaré en este hilo.

Por ahora sólo encuentro "cosas" del PP, ahí van: (http://www.pp.es/nuestras-ideas/defensa_69.html )

1) Mejoraremos el sistema de bonificaciones complementarias específicas de compensación por participación en misiones internacionales o despliegues de larga duración.

Crearemos primas de reenganche para mejorar los índices de retención.

Ampliaremos el periodo de prestación de compensación económica del INVIFAS de 3 a 5 años, con carácter normal.
NOTA: Deduzco que piensan aumentar primas"

2) Mantendremos el apoyo a las misiones internacionales que en la actualidad desempeñan nuestras Fuerzas Armadas, incrementando su seguridad y dotándolas de los recursos precisos para su mejor desarrollo.
NOTA: También anuncian mejoras en los materiales de las misiones internacionales.

5) Impulsaremos el modelo de ejército profesional realizando un especial esfuerzo en su modernización y en la mejora tecnológica de todos sus recursos
NOTA: Mencionan el adquirir más tecnología... pero creo que les faltaría hacer más incapié en el entrenamiento del personal (por ejemplo para saber sacarle todo el partido a esos nuevos recursos).

9) Potenciaremos las Oficinas de apoyo al personal. Tanto la oferta como la tramitación y gestión de los servicios ofrecidos deben ser accesibles vía Internet, habilitando además teléfonos de información.

Pondremos en marcha un Plan de Asistencia Familiar durante los despliegues en misiones el exterior, para asegurar un apoyo real y eficaz a las familias durante los periodos de ausencia de los militares en estas misiones.

Mejoraremos la oferta, en calidad y cantidad, de plazas en las residencias militares.
NOTA: Diría que quieren facilitar la "vida familiar", tanto dentro como fuera del "horario de trabajo"


Todo esto me suena a incrementar el gasto en Defensa. Diría que eso se podría compensar con la medida de reducción del 25% de las instalaciones: menos gastos de mantenimiento... y probablemente venta de instalaciones/solares por las que se pueda sacar algún dinerillo.
NOTA: De hecho creo que priorizarán la reducción del 25% de instalaciones sobre el resto de propuestas.

Totalmente de acuerdo con mma, en mi opinión las propuestas del PP están encaminadas a acercar nuestras FAS al modelo anglosajón, sin embargo estamos en una encrucijada muy difícil, y los presupuestos difícilmente vayan a aumentar los primeros años, a menos que sea por criterios industriales.

A falta de datos, políticamente creo que tratarían de lograr un acuerdo de estado durante el 2012 (que eso es gratis), año en el que se verán pocos cambios o ninguno. Sin embargo una vez logrado el acuerdo, y legislado (sería importante ver que legislación sacarían), y en caso de que la situación económica se haya clarificado, iniciar las reformas a partir del 2014-15.

En otro orden de cosas, creo que si gana el PP, al menos tratara de pactar los temas de defensa con el PSOE, UPyD, CC, y CIU.

Bomber@

Esas 10 propuestas son las de las ultimas elecciones, o al menos llevan años colgadas, impresiona como actualizan sus contenidos , esperemos a que publiquen las nuevas a ver que sale

Bomber@ escribió:Será interesante ver lo que propone cada partido político en el tema de la Defensa para las elecciones del 20-N, pero soy muy escéptico con todo lo que anuncien.

Pues en menos de una semana hemos pasado de;

!En las cuestiones más domésticas que afectan a las Fuerzas Armadas, el programa del PP incluye el compromiso de reformar la ley de la carrera militar ideada en la etapa de José Antonio Alonso y aplicada en esta legislatura por Carme Chacón que ha llevado a miles de oficiales y suboficiales a presentar recursos por sentirse perjudicados en las nuevas escalas y que la propia ley esté pendiente de un fallo del Tribunal Constitucional." Dia 5-9.

a esto;

"Prestaremos la máxima atención al desarrollo de la nueva Ley de la Carrera Militar para minimizar, a través de una normativa adecuada y sensible a la situación de cambio, el impacto negativo que se pueda producir durante la transición al nuevo modelo." Dia 12/9

En siete dias lo que era la reforma de la ley militar, una petición unánime desde todos las escalas, se ha quedado en nada.

Bomber@ escribió:Todo esto me suena a incrementar el gasto en Defensa. Diría que eso se podría compensar con la medida de reducción del 25% de las instalaciones: menos gastos de mantenimiento... y probablemente venta de instalaciones/solares por las que se pueda sacar algún dinerillo.

¿Y quien va a comprar en estas circunstancias terrenos para construir? ¿Que ayuntamiento o administración va a querer quedarse con mas terrenos para mantener cuando no hay dinero ni para los que tienen ahora, aunque se lo regalen?

Gaspacher escribió:Bomber@

Esas 10 propuestas son las de las ultimas elecciones, o al menos llevan años colgadas, impresiona como actualizan sus contenidos , esperemos a que publiquen las nuevas a ver que sale

Gracias por sacarme del error
Creía que eran "ideas" pensadas para las elecciones del 20-N y sin embargo ahora he comprobado, como bien mencionas, que estaban ya en el programa electoral del pp de 2008. En fin, para la próxima vez me apunto el revisar si ha habido algún cambio en el programa respecto las anteriores elecciones.

mma escribió:¿Y quien va a comprar en estas circunstancias terrenos para construir? ¿Que ayuntamiento o administración va a querer quedarse con mas terrenos para mantener cuando no hay dinero ni para los que tienen ahora, aunque se lo regalen?

La verdad es que estaba pensando más bien en empresas privadas, no administraciones públicas. Y siempre suponiendo que aún debe haber instalaciones bien ubicadas en ciudades importantes (como mínimo supongo que en Madrid y/o Barcelona) que quizás pudiera interesar a una empresa que explote oficinas, hoteles o comercios... o una empresa a la que se deba dinero

Es una cosa que ya se ha hecho en el pasado:
http://www.infodefensa.com/?noticia=navantia-recibira-el-suelo-e-instalaciones-cedidos-por-defensa-como-pago-por-los-submarinos-s-80
Incluso este mismo año se han cedido terrenos a otra administración: ver http://www.infodefensa.com/?noticia=defensa-cede-a-toledo-los-terrenos-de-la-antigua-fabrica-de-armas

De todas maneras creo que es muy probable que tengas gran parte de razón, de manera que posiblemente se conseguirían pocos "ingresos" por esa vía.

Más que tratar de conseguir ingresos por esa vía, es posible que traten de evitar gastos. Cederles los cuarteles y CG de los interiores de las ciudades a ayuntamientos y organismos públicos, y que sean ellos los que acarreen con los gastos de mantenimiento, que al ser muchos de esos edificios, históricos, no son baratos precisamente.

Eso ya se ha hecho, y con un resultado solo regular. Los edificios que tenian una adaptación rápida se colocaron pronto, o se vendieron directamente o se cambiaron por otros terrenos, otros que son edificios protegidos por ser históricos lo han tenido mas complicado y muchos de ellos todavia siguen vacios años después, en otros casos al ministerio le ha costado dinero porque eran terrenos o edificios cedidos pero que al intentar venderse han sido reclamados por sus antiguos dueños, con los que ha habido y hay todavia un montón de litigios pendientes que normalmente se han resuelto soltando millones.

Todo eso en época de vacas gordas cuando empresas y ayuntamientos gastaban dinero a manos llenas, compraban terrenos para construir viviendas, montaban sedes en edificios enormes y todo eso. Ahora le dices a un ayuntamiento que le cedes un terreno para que se haga cargo de los gastos o que le regalas un edificio histórico, dificil de meterle mano y que necesita remodelarlo de arriba a abajo para adaptarlo a sus necesidades y te enseña el dedo corazón apuntando al cielo. Y a ver como haces que lo acepte.

El que quiera portar un granito de arena o alguna idea al programa electoral del PP puede hacerlo.

http://www.ppdigital.es/programaelector ... dopopular/

Casi asusta que la mayoría de los participantes sean suboficiales , y aun más que todos propongan únicamente reforma para su escala, obviando el resto de grandes problemas que aquejan a las FAS.

Admito que me hubiese gustado leer alguna opinión que fuese más allá del yo o el nosotros, encaminada a solucionar o mejorar a las FAS en general y no solo a su escala.

Los problemas grandes comienzan solucionando los pequeños...

Hay una ley específica de tropa y marineria, la escala superior de oficiales tiene linea directa con el ministerio porque todos los generales pertenecen a ella, ¿quien se ha quedado siempre enmedio y sin voz? Ocurre hasta en los medios, el otro dia salió la noticia que en titulares hablaba de la nueva titulación para los suboficiales pero casualmente la noticia no decia nada de eso y solo hacia mención a los problemas de las academias de oficiales.

No se puede pretender una mejora general de las Fas hablando, como ocurre en los foros, solo de ferreteria, si no se solucionan los verdaderos problemas que son los de personal lo demás es dinero y tiempo tirado a la basura.

Fijate que siempre que se habla del tema se hace aludiendo a organizaciones, algo que no deja de ser un ejercicio sobre un papel, o materiales. Pero sin gente que maneje esos materiales y haga funcionar esos organigramas todo eso es papel mojado.

Lo bueno es que poco a poco se va perdiendo el miedo.

De todas maneras si te pasas por foros específicos de esta escala nuestra verás que se han presentado propuestas de todo tipo, tanto al ministerio como a los distintos partidos, de muchos otros temas, desde los servicios que se hacen todos los dias hasta modificaciones en los despliegues pasando por mil y una sobre modificación de los sistemas de enseñanza. Lo que no puedes pretender es que un sargento presente propuestas para la compra de materiales, la gestión de programas multinacionales o la organización de las direcciones generales. Eso pertenece al ambito de actuación de otra gente a otro nivel... o a los foros, donde se opina sobre todo y se sienta catedra sobre mil y un asuntos.