Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Albertopus
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Un asunto que ocurre al Este, muy al Este de Ucrania, pero que afecta a la política rusa en Ucrania: el acuerdo (o falta de él) de suministro de gas ruso a China.

El presidente Putin no ha logrado cerrar un acuerdo de suministro de gas a China. Se esperaba firmarlo, por un valor de 400.000 millones de dólares, durante su visita a Pekín, después de mucho tiempo de tiras y aflojas. La falta de un anuncio de acuerdo oficial ha sorprendido a los expertos internacionales.

http://www.reuters.com/article/2014/05/20/us-china-russia-idUSBREA4J05620140520

Se comenta que China no está dispuesta a admitir el precio ofertado por Moscú y que está en una posición de fuerza, ya que Rusia necesita urgentemente diversificar sus exportaciones y dejar de depender del tirón europeo de su gas. La misma materia prima con la que Rusia amenaza a Europa es la que provoca su debilidad; ya que Rusia no puede ejecutar sus amenazas sin perjudicar seriamente su propia economía.

Por otro lado, se dice que Moscú necesita con igual urgencia el aporte económico del cliente chino para tratar de mejorar la economía nacional, afectada por la falta de crecimiento y por las sanciones crecientes occidentales.

Nadie duda de que el acuerdo será firmado pronto, porque también le conviene a China reducir su dependencia del carbón y de sus problemas medioambientales. Pero, es significativo para entender la evolución a muy corto plazo de la posibilidades rusas de presionar a Ucrania y de salvar, a su vez las presiones occidentales. Sin la carta china en la manga, Moscú debe suavizar necesariamente sus ambiciones expansionistas.

Saludos.

PD. La Rada permite la distensión en el Este ucraniano y aleja cualquier reclamación de "imposición" ucraniana. Acaba de aprobar el Memorando de Entendimiento y Paz.

Mediante esta documento, la Rada entienda que Ucrania está pasando el momento más dramático de su historia reciente y que este hecho necesita la adopción de medidas para cortar la escalada de tensión social, restaurar la seguridad de los ciudadanos y evitar los conflictos religiosos y étnicos. Este Memorando pide a todas las partes que se entiendan, sin radicalismos; pide la unidad dentro de un Estado común; resalta el pleno apoyo a los acuerdos de Ginebra; apoya el diálogo nacional y la celebración de las elecciones previstas para el día 25, que habrán de celebrarse de manera segura y transparente; y... esto es muy interesante: asegura la protección y el status de la lengua rusa en Ucrania, da vía libre para las reformas constitucionales que descentralicen el Estado, permitiendo la financiación adecuada de los poderes locales, dentro de un régimen de República presidencial y parlamentaria, con equilibrio entre los diferentes poderes. Promete también la reforma de las Fuerzas de Seguridad del Estado y de la Fiscalía para asegurar los derechos y libertades de los ciudadanos y la independencia judicial -eliminando el control político de la Fiscalía-. Igualmente promete luchar contra la corrupción y la creación de la Autoridad Nacional Contra la Corrupción, con amplios poderes.

Da un escape legal a los que han ocupado edificios públicos y se han armado. Promete no perseguirlos, salvo si han cometido crímenes graves contra la vida humana.

Pide el desarme de todas las milicias e irregulares y el abandono del espacio público de las mismas.

Apela a las Fuerzas de Seguridad para que garanticen la seguridad de los ciudadanos y eviten ataques contra los mismos, los secuestos y tomas de edificios, la formación de grupos armados y... la vuelta de las tropas implicadas en las operaciones antiterroristas a sus bases.

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=50950


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Más sobre la situación.

La Secretaría de Defensa norteamericana confirma que no ve señales de que las tropas rusas (unos 40.000 soldados, según la OTAN) estén alejándose de la frontera ucraniana.

http://www.washingtonpost.com/world/national-security/dod-russian-troops-not-moving-from-ukraine-border/2014/05/20/36dd3714-e053-11e3-9442-54189bf1a809_story.html

Lo que se ha visto es a algunas unidades en movimientos de ida y vuelta, alejándose y acercándose a la frontera.

Anuncia también que el crucero Vella Gulf podría entrar en el Mar Negro y su propósito no se oculta; aegurar el compromiso de los aliados con la seguridad de Ucrania.... Y que no se escape un detalle; el buque ha conseguido este año el Premio Batalla de Eficiencia E de la Navy.

Ucrania no ha visto tampoco esa retirada, aunque parece que los rusos se han separado al menos 10 Km de la frontera. Las autoridades ucranianas han decidido, hasta las elecciones, multiplicar por 10 las fuerzas en la frontera, especialmente con Rusia, con el empleo de maquinaria de construcción, bloques de concreto, erizos antitanques y el envío de unidades adicionales.

http://www.unian.ua/politics/920052-zmi-ohoronu-kordonu-posileno-v-desyat-raziv.html

Además, Ucrania, que ya estaba en alarmada por la programación de los ejercicios Aviadarts 2014 en las cercanías de sus fronteras -previstas entre hoy y el día 27 de mayo, con el objetivo de entrenar lanzamientos de misiles, ataques a objetivos en tierra y superación de defensas convencionales antiaéreas-, ha pedido a la OSCE que Rusia aclare los objetivos reales de las maniobras.

http://www.unian.ua/politics/920015-ukrajina-cherez-obse-vimagae-vid-rf-rozyasniti-tsili-provedennya-viyskovih-navchan-pid-chas-viboriv.html

Más cosas:

Rubén escribió:... Arriba pusimos el video de Igor Strelkov (Igor Guirkin), el moscovita agente del GRU, reconstructor de escenas de historia militar, jefe de los terroristas en Slovyansk, y autoproclamado "ministro de defensa de Donetsk", quejándose amargamente de su suerte y desesperado pidiendo ayuda, aunque sea de mujeres. Porque como era de esperar, a su farsa "en defensa de los rusoparlantes" y espectáculo antiucraniano, prácticamente nadie lo apoyó, ni le le unió, se le acabó el dinero, y el miedo de Putin a entrar en Ucrania aumenta cada día...

Al llanto de Strelkov le sigió el llanto de Pavel Gubarev, el neonazi pro-ruso y también autoproclamado "gobernador de Donetsk", del que ya escribimos aquí:...

En su video Gubarev repite la idea de Strelkov de "adelante ingenuos pro-rusos, qué esperan, arriesguen sus vidas por mí, pero antes déjenme su dinerillo". Pero a diferencia del otro, éste video está hecho como un anuncio comercial, con las cuentas bancarias a dónde enviar dinero supuestamente para la causa de la nacida muerta, de nuevo, "Novorossiya":


El tal Denis Pushylin, portavoz de la autoproclamada República y Tal de Donetsk y "presidente del Presídium", a la vista de que no consigue dinero y de que los oligarcas no les apoyan, ha anunciado la nacionalización de las empresas de la región.

http://www.unian.ua/politics/920042-spiker-samoprogoloshenoji-dnr-zayaviv-pro-pochatok-natsionalizatsiji-pidpriemstv.html

... aunque reconoce que no saben cómo hacerlo. La noticia aparece también en RT, con estas palabras: "Debido a la negativa de los oligarcas regionales a pagar impuestos al presupuesto de la República Popular de Donetsk, se ha decidido iniciar el proceso de nacionalización..." :asombro3:

Rubén escribió:..., Así ahorra sangre de todos, y deja cocinarse dentro del guetto depresivo de Donbas a los terroristas y sus partidarios, los cuales al al ver que no hay invasión y ver la verdadera cara de los terroristas, los van dejando solos...


Si no he entendido mal la nota de UNIAN, parece que hay fuentes que indican que los grupos armados en Donbass están tratando de establecer un corredor seguro hasta Rusia para irse y para evacuar a sus cadáveres.

http://www.unian.ua/politics/920032-na-donbasi-boyoviki-gotuyut-koridor-dlya-vivedennya-chastini-sil-zi-slovyanska-do-rosiji.html

Saludos.


HURMAN
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por HURMAN »

Gallinas...si es que son unos gallinas...corredor seguro dicen esos...prf!.
Ahora que han perdido causa,guerra y todo,por lo menos ocultar las bajas propias en zona fuera de Ucrania.
En resumen: excelentes noticias,así da gusto cenar oye :thumbs: :green:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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Mensaje por munrox »

Sobre el acuerdo entre China y Rusia para el suministro de gas por $400.000 millones en 30 años, un punto importante, e interesante en la crisis actual, es que Rusia pide pagar por adelantado $25.000 millones para asegurar el acuerdo, aunque el suministro no se iniciaría hasta el año 2018.

Entre unas cosas y otras llevan negociando una década. El acuerdo parecía cercano e incluso en medios chinos se hablaba de que el monto total estaría próximo a lo que pedía Rusia. Putin está buscando con ahínco dar una imagen de que Rusia no está aislada internacionalmente, los medios de información rusos se esfuerzan en ello, y habría puesto interés en cerrar el acuerdo durante su visita. China por su parte incide en lo provechoso que es el entendimiento y colaboración militar, con lo que no sería de extrañar que, el acuerdo del gas, no fuera solo del gas, y China, haciendo gala de su legendaria paciencia, estaría jugando bien sus cartas.


HURMAN
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por HURMAN »

Da la sensación de que a china le gusta trollear a los demás con su paciencia,y más a Rusia que a cualquier otro(*)...el ruso pidiendo con prisa (y encima exigiendo,para colmo)la firma del acuerdo y encima no para de dar señales al cliente de que está desesperado...Hay Vladimir,Ivan,zar... :desacuerdo:

(*) Le copia los tanques y cazas,no se suele poner de parte de Rusia en la mayoría de los acontecimientos Rusia-mundo,Rusia está mas aislada que nunca y al único tío que le puede comprar casi todo,que le copia casi todo,va y pone exigencias como pago por adelantado( no se fia ya ni de China :pena: ),menudo empresario está hecho Putin.


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

En el siguiente mapa trato de reflejar lo que podría ser la situación en Sloviansk:

Imagen

Desde el día 16 se vienen produciendo algunos combates y bombardeos esporádicos al SO, en el puesto de control separatista de los vagones de tren y en las colinas donde se encuentra la antena de televisión (hacia donde apunta la flecha), posiciones que controlan las fuerzas ucranianas. Durante los últimos días, desde aproximadamente el 18, los combates se van intensificando a raíz de los ataques de los separatistas a dichas posiciones apoyados al parecer por fuego de mortero de 120mm, probablemente del autopropulsado "Nona" que capturaron junto a los otros 5 APCs:

Imagen

En el siguiente vídeo se ven los daños en la posición defensiva de los separatistas de los vagones de tren (en el mapa, la bandera junto a la flecha roja):

[youtube]Su_rJ-Czt0Q[/youtube]

Los separatistas probablemente tratan de conectar con Kramatorsk, al sur. Las fuerzas ucranianas, como explicó Rubén, durante los últimos días parecen seguir una estrategia de contención y hostigamiento, probablemente de cara a las elecciones del día 25. Durante las tardes, noches, o de madrugada, bombardean esporádicamente las posiciones de los separatistas en sus puestos de control, principalmente en los dos puntos marcados al sur. Aunque también ha habido combates al norte y al este.

En el este, los separatistas han recuperado la posición de la que fueron expulsados el día 5 tras unos intensos combates al ser rodeados por las fuerzas ucranianas. Aquel día tuvieron que ser socorridos por dos de sus blindados para poder retirarse. Hace días regresaron y han reforzado la posición. No está claro si han conseguido abrir vías de comunicación al este, hacia Mykolaivka (el 15 de mayo se oyeron combates allí), y desde esa zona al norte, donde tienen más fuerzas en Krasnyi Lyman y alrededores, o hacia el este.

Aquí podemos ver a los separatistas disparando un ATGM desde la zona de la segunda posición del sur marcada en el mapa, contra un APC de la zona de las fuerzas ucranianas más al sur:

[youtube]sUrLbvbQtQI[/youtube]

En el vídeo también se les ve empleando una ametralladora de 12.7mm, que parece ser la nueva Kord 6P60 que dicen que no se ha exportado y solo la emplearían las fuerzas rusas.

Imagen

Y aquí la Kord 6P60 de 12.7mm:

http://zid.ru/eng/products/47/detail/220

Imagen


munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Otro vídeo con la ametralladora disparando:


Y otra curiosidad en Sloviansk, un separatista utilizando un rifle anti-tanque Simonov PTRS-41 de la segunda guerra mundial:


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Mactinez
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Mensaje por Mactinez »

¡Amigos, romanos, compatriotas, prestadme atención!

Al hilo de las negociaciones con los chinos,Aparte de los factores que comentais,tambien cabria la posibilidad que los Chinos le hayan visto las orejas al "Oso".Esto es:La forma que Ivan utilza el gas,ademas de un producto para obtener divisas,como Arma de destrucción masiva(diplomatica).Y visto como ha actuado los Putinianos con Europa ,no estan dispuestos a convertirse en Rehenes energeticos de los Rusos.La gran debilidad china es la energetica y la carencia de materias primas.Su tactica que las estan usando en africa ,es hacerse con el control de los recursos,pero eso es otra historia(por lo que tengo entendido estan haciendo buenas a las malvadas multinacionales post coloniales que ya tiene "guasa" la cosa).Y un producto energetico tan importante no se pueden permitir no tenerlo medianamente controlado,no es ya por el dinero.
Luego siguiendo el tema ..eso del corredor..¿no sera que no es que quieran escapar a Rusia o mas bien volver a Rusia? :green:

Probablemente tras las elecciones se clarifique más el tema,y nos enteremos de todas las maniobras de todos los participantes que han pasado desde poco antes de las "Espanta" de Yanokovich.Lo que es ya un echo, que Europa le ha dicho a Ivan que se valla metiendo el Gas por donde le quepa.El problema de los Putinianos es que se creen que les debemos algo yo no se muy bien que.Pero el articulo que a colgado RGSS es una buena base para intentar entender a Ivan.


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Mensaje por brenan »

Putin no se ha dado cuenta que delata un chino que te está mirando a la cara a la hora de negociar

Solo hay que fijarse en el aspecto que denotan sus ojos

Los chinos no te miran. Sospechan :devil:

Y de tontos no tienen nada, saben que si los rusos deciden cortarles el suministo de gas les causan un serio problema en su economía y por eso no está siendo facil firmar el acuerdo. Necesitan seguridad en el suministo y no estar a expensas de si Putin a dormido bien o no esa noche, además estan en una posición de fuerza al saber que el recorte de eportacion de gas a Europa decidido por Putin le crea un excedente que a su vez supone una merma en sus ingresos

Putin no es demasiado espabilado al negociar en este momento :desacuerdo: . Ha desequilibrado la ley de la oferta y la demanda y su contrincante , lo sabe y se aprovecha :banana:


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Mensaje por Rubén »

Albertopus escribió:Si no he entendido mal la nota de UNIAN, parece que hay fuentes que indican que los grupos armados en Donbass están tratando de establecer un corredor seguro hasta Rusia para irse y para evacuar a sus cadáveres.


Se trata más de los rusos (Spetsnaz y mercenarios) y no de los locales. Desde hace cuatro días están preparándose para salir huyendo por la noche a Rusia, por el corredor que tratan de organizar hasta la frontera por el pueblo de Dmitrovka.

El otro gran problema es que tienen la orden de evacuar los cadáveres de rusos (se calculan que en Slovyansk hay 100 y en Kramatorsk entre 50 -100, con las morgues de ambas ciudades repletas), porque no quieren dejar en manos ucranianas más evidencias de la participación rusa. Piensan hacerlo en 6 camiones Kamaz que llegaron hace una semana de Rusia, y si lo tienen muy difícil como hasta ahora, barajan enterrarlos en el bosque a escondidas.

munrox escribió:Otro vídeo con la ametralladora disparando:


Ese video lo han publicado los ucranianos no por gusto, sino por el escándalo de turno en que cayó Rusia.

En él se muestra a los periodistas rusos de LifeNews participando directamente en un combate con la Guardia Nacional, oyéndose los gritos del pediodista ruso dando órdenes, dirigiendo el fuego, señalando blancos...

Para más inri, estos periodistas rusos de LifeNews Oleg Sidiakin y Marat Saychenko, luego fueron capturados junto a otros terroristas rusos, cuando trataban de organizar posiciones para misiles antiaéreos al lado del aeródromo de Kramatorsk.

La Guardia Nacional se enteró, efectuó un raid a la zona, y los pescó in fraganti junto al aeródromo llevando misiles en el maletero de su auto.

[youtube]gxMINgo4hlc[/youtube]

Ahora Rusia está histérica por esta captura que la pone de nuevo en evidencia... :alegre:

Lavrov, Kadyrov y otros con rabia acusan de nuevo a Ucrania de "fascismo" por defenderse (para ellos no es fascismo usar periodistas propios en combate, ni matar y torturar a periodistas ajenos, y calla sobre los CIENTOS de periodistas atacados por pro-rusos desde Euromaidan hasta hoy), mientras Ucrania tranquilamente enseña estos videos y evidencias, y el Departamento de Estado de USA los apoya declarando que visto ésto, duda de que estos detenidos puedan ser considerados periodistas de verdad...

Jen Psaki:
The Ukrainian security services, according to reports, detained a number of individuals who were in possession of fake journalist credentials issued by the nonexistent Donetsk People’s Republic. Reportedly, they were carrying man-portable anti-aircraft missiles in the trunks of their cars at the time of their detention...
...
QUESTION: So you believe that these people who have been detained are not necessarily journalists?
...
MS. PSAKI: I think it certainly raises that question. Yes.
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/ ... tm#UKRAINE

Es que los periodistas rusos no sólo combaten en la guerra informática, sino que también combaten en la guerra real... :green:
(violando las normas internacionales, como acostumbra a hacer Rusia).


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Mensaje por Albertopus »

Estimado munrox:

munrox escribió:... Durante los últimos días, desde aproximadamente el 18, los combates se van intensificando a raíz de los ataques de los separatistas a dichas posiciones apoyados al parecer por fuego de mortero de 120mm, probablemente del autopropulsado "Nona" que capturaron junto a los otros 5 APCs:...


Y que sigue disparando contra las posiciones de las fuerzas ucranianas, según los informes más recientes de la situación.

munrox escribió:... Aquí podemos ver a los separatistas disparando un ATGM desde la zona de la segunda posición del sur marcada en el mapa, contra un APC de la zona de las fuerzas ucranianas más al sur: ...


La TV Militar ucraniana ha informado de la detención de separatistas -uno de ellos con una equipación con la inscripción "РАЗВЕДЧИК"... explorador que ya no explora- con lanzacohetes RPG-26, lanzagrandas RPG-7, AK-74... etc. Obviamente disponen de armamento para ser una seria amenaza a las unidades ucranianas -especialmente si éstas últimas se autoimponen la restricción del empleo de la fuerza contra los separatistas-.

[youtube]E25SjKJKjpA[/youtube]

munrox escribió:Desde el día 16 se vienen produciendo algunos combates y bombardeos esporádicos al SO, ...


En ciertas ocasiones parecen ser incursiones no planificadas ni coordinadas. Un asunto de ir, pegar unos tiros y salir pitando, como el ataque secesionista de esta noche contra los acuartelamientos de Artemovsk:

http://www.unian.net/politics/920165-terroristyi-obstrelyali-voinskuyu-chast-v-artemovske.html

---

Otras cosas: Ucrania ha empezado a emitir bonos garantizados para apoyar el esfuerzo militar por valor de 1000 millones de grivnas.

ttp://economics.unian.net/stockmarket/920133-s-segodnyashnego-dnya-mojno-kupit-voennyie-obligatsii.html


Y la población de Crimea tiene dificultades para acceder a productos frescos por la prohibiciones impuestas a la entrada de huevos y lácteos desde el resto de Ucrania por las nuevas autoridades rusas y, por otro lado, por la entrada insuficiente -y mucho más cara- de productos rusos a la península.

http://economics.unian.net/agro/920152-rossiya-ogranichila-perechen-razreshennyih-v-kryimu-ukrainskih-produktov.html

---

Las agencias rusas anuncian un comunicado en INTER-TASS que la retirada de la frontera está en curso y que finalizará el 1 de junio. Con paciencia, que el Ministerio de Defensa no quiere perjudicar el tráfico civil por las carreteras y ferrocarriles.

http://itar-tass.com/politika/1202063

Saludos.

PD.

munrox escribió:Sobre el acuerdo entre China y Rusia para el suministro de gas por $400.000 millones en 30 años, un punto importante, e interesante en la crisis actual, es que Rusia pide pagar por adelantado $25.000 millones para asegurar el acuerdo, aunque el suministro no se iniciaría hasta el año 2018...


El tema sería un what if interesante... Imaginar qué hubiera pasado en el caso de que la crisis hubiera ocurrido con el suministro de gas operando a toda máquina, con Moscú recibiendo pagos -en rublos, ya que China y Rusia acaban de acordar comerciar entre ellos con pagos en sus propias monedas-... Seguramente la arrogancia moscovita hubiera subido muchis grados.

Por cierto, parece que finalmente han llegado a un acuerdo y han firmado el contrato.


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Mensaje por Rubén »

munrox escribió:En el siguiente mapa trato de reflejar lo que podría ser la situación en Sloviansk:


Se puede confrontar con mapas como éste interactivo de los puestos terroristas en todo el este de Ucrania, creado y actualizado por activistas:

Imagen
https://mapsengine.google.com/map/u/1/e ... authuser=1


Situación en las dos provincias de Donetsk y Lugansk. Azul =Kyiv, rojo = separatistas, pero al 15 de mayo:

Imagen
https://twitter.com/xxxpitx/status/466891967881039872


brenan escribió:Necesitan seguridad en el suministo y no estar a expensas de si Putin a dormido bien o no esa noche


El problema del Putin también proponen resolverlo así:

Imagen


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Mensaje por Ismael »

Noticia de RT: "Miles de personas apoyan con #SaveOurGuys a los periodistas rusos maltratados en Ucrania"

http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... to-ucrania

Ahora, es interesante ver las fotos que ponen de esas miles de personas:

Imagen

Podían haberse molestado en escribir carteles diferentes con letra diferente, para que no cantase tanto, digo yo :green:

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por brenan »

Cualquier dia veremos manifestaciones en Rusia en las que los carteles rezaran :
SAVE OUR GAYS
Contra las homofobicas leyes de Ras-Putin
Se lo están poniendo a huevo


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Mensaje por HURMAN »

Mactinez escribió:¡Amigos, romanos, compatriotas, prestadme atención!

¡¡Áve César,tus siervos te escuchan!!

Mactinez escribió:Al hilo de las negociaciones con los chinos,Aparte de los factores que comentais,tambien cabria la posibilidad que los Chinos le hayan visto las orejas al "Oso".Esto es:La forma que Ivan utilza el gas,ademas de un producto para obtener divisas,como Arma de destrucción masiva(diplomatica).Y visto como ha actuado los Putinianos con Europa ,no estan dispuestos a convertirse en Rehenes energeticos de los Rusos.La gran debilidad china es la energetica y la carencia de materias primas.

Bueno,uan buena vista objetiva,excelente a mi parecer,pero no me parece un mismo caso que con europa,se supone que China y Rusia son amigos y Rusia no puede ariesgarse el vender el gas a China,a la RPC,para luego cabrearse y cortarle el suministro,por que mira este lado gran César :militar21: ¿Como verán el resto de los países que Rusia corte el suministro al que se supone que es su gran gran gran amigo de este siglo?
Mactinez escribió:Su tactica que las estan usando en africa ,es hacerse con el control de los recursos,pero eso es otra historia(por lo que tengo entendido estan haciendo buenas a las malvadas multinacionales post coloniales que ya tiene "guasa" la cosa).Y un producto energetico tan importante no se pueden permitir no tenerlo medianamente controlado,no es ya por el dinero.

Estoy de acuerdo,además áfrica es como un consumidor barato y estafable,de toda la vida.
Mactinez escribió:Luego siguiendo el tema ..eso del corredor..¿no sera que no es que quieran escapar a Rusia o mas bien volver a Rusia? :green:

Un estupendo punto de vista y ese corredor es como un cable con de doble usb "¿usted sube o baja?",es decir,sirve tanto para entrar como para salir,ami solo se me ocurrió lo de salir por patas,nada,solo es por que los rusitos la están palmando. :green:

Mactinez escribió:Probablemente tras las elecciones se clarifique más el tema,y nos enteremos de todas las maniobras de todos los participantes que han pasado desde poco antes de las "Espanta" de Yanokovich.Lo que es ya un echo, que Europa le ha dicho a Ivan que se valla metiendo el Gas por donde le quepa.El problema de los Putinianos es que se creen que les debemos algo yo no se muy bien que.Pero el articulo que a colgado RGSS es una buena base para intentar entender a Ivan.

Sobre la clarificación del tema de Yanukóvich y sus lacayos (sus inferiores,a su vez Yanu es lacayo de Putin,de toda la vida) lo de su casita,las cámaras de vigilancia,su oro,su tal,es solo la punta del iceberg,que estoy seguro al 100% de que salpicará a Putin más de lo que ya le está salpicando,y tal vez,solo tal vez,la salpicadura a Putin pueda demostrar algunos cuantos movimientos Puterinos en otros países,es decir,algo que haga salir a la luz pruebas que manchen a Putin,que una cosa lleve a la otra y esas cosas... soñar es gratis,y la alegría del sueño cumplido es igual o mejor que tener el coche de tus sueños :militar6:
EDITO esta respuesta para añadir una cosa que se me acaba de volver olvidar y lo pondré aquí,mi aférrimo enemigo Putin me ha enviado a Rusas para distraerme... ah,ya me acuerdo:
Si de verdad quieren ocultar las bajas rusas,deberán asegurar el pasillo de buen modo y seguro,si los entierran en Ucrania,mas les vale hacerlo bien porque ( a mi pensar) no me cabe duda de que cuando los terroristas sean derrotados,los héroes de la GNU y FFAA ucranianas leales a kiev revolverán cada hoja caída del árbol para buscar las fosas,y también el gobierno putinero deberá espiar y seguir,acosar,amenazar o incluso secuestrar a los esposas,madres e hijas de los rusos muertos contados como desaparecidos,la mente humana en las madres es muy poderosa en cuanto se trata de la seguridad de sus hijos,también de las esposas.
Siguiendo con el pensar varios:
Imagen
No,si se puede formar un ejercito con un T-34,el chico tiene derecho a usarlo,si los otros usan un T-34,pues el no ha de ser menos chulo... :green:

Y sobre los periodistas pillados por sorpresa,pues que decir....perfecto :wink:
Ahora,una cosa que se me acaba de pasar por la cabeza:
Sobre los helicópteros de Ucrania con las rayas blancas a los normandía,no es posible que kiev lo esté empleando en modo normandia? no se si me explico: liberación....si es así, queda nikeao


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