Foro Militar General

Estimados todos:

Hay dos modos de afrontar el asunto desde fuera de Ucrania.

1. The Russian way. No sólo retira la intención de comprar 2.000 millones en eurobonos. Retira al embajador y desde la prensa se amenaza con que Rusia restringirá la compra de alimentos ucranianos. La excusa: "la reducción de la seguridad alimentaria" debida a la revuelta, según el jefe de supervisión veterinaria y fitosanitaria rusa. Al paripé se uniría Bielorrusia, como miembro de la Unión aduanera con Rusia.

http://en.interfax.com.ua/news/general/192545.html

2. El resto. Dejar que se calmen las cosas definitivamente y no poner piedras en el camino. Ni siquiera el Partido de las Regiones se rasga las vestiduras por Yanukovich -y eso que a ellos les incumbe el asunto más que a otros estimados foristas, que muestran tanta tristeza-. Han decidido pasar a la oposición y ya verán a qué candidato presentan para las próximas elecciones.

http://www.telecinco.es/informativos/internacional/diputados-Partido-Regiones-pasan-oposicion_0_1754025438.html
http://en.interfax.com.ua/news/general/192418.html

Seguramente Ucrania necesitará ayuda financiera. Será un ejercicio de las competencias soberanas de los países aludidos que la ofrezcan o no. En el caso de la UE no será ni la primera ni la última vez que se ayuda a un país fuera de la UE. Para ello emplea el Programa de Macro-Ayuda Financiera de la que han difrutado países ex-URSS, por ejemplo. Uno de ellos; Ucrania en 2010.

http://ec.europa.eu/economy_finance/eu_borrower/macro-financial_assistance/index_en.htm

Para hacer funcionar este instrumento, la UE debe confirmar que el país receptor es democrático y respeta los derechos humanos. "A pre-condition for granting MFA is the respect of human rights and effective democratic mechanisms". Es decir, Yanukovich tendría imposible acceder a estos fondos después de la matanza de Maidan, aunque accedió a ellos en 2010. El gobierno actual, ya veremos.

Estados Unidos y Polonia como países soberanos también han recibido la solicitud de ayuda por 35.000 millones dólares.

http://en.interfax.com.ua/news/economic/192330.html

Saludos.

PD:

Se habla de que el Estado actual ucraniano es una nación artificial. ¿Es un debate?

Supongo que es lícito preguntarse esa cuestión. Puede dar lugar a grandes debates de café. Otra cosa es si en serio se lo plantean en alguna Cancillería. Ni a Rusia ni a varios países de la UE le satisfaría la partición de un Estado en dos por motivos varios. Ni siquiera el caso de las regiones rebeldes georgianas protegidas por Rusia serían un ejemplo útil para Rusia. Si Rusia alentara / permitiera / reconociera una partición en Ucrania difícilmente tendrá argumentos para bloquear excisiones de las Repúblicas caucásicas ahora bajo la bandera de Rusia. Ni podría rechazar una división en Siria... ni... En fin. Asume que muchos NO quieren que Ucrania se fragmente.

Albertopus escribió:Supongo que es lícito preguntarse esa cuestión. Puede dar lugar a grandes debates de café. Otra cosa es si en serio se lo plantean en alguna Cancillería. Ni a Rusia ni a varios países de la UE le satisfaría la partición de un Estado en dos por motivos varios. Ni siquiera el caso de las regiones rebeldes georgianas protegidas por Rusia serían un ejemplo útil para Rusia. Si Rusia alentara / permitiera / reconociera una partición en Ucrania difícilmente tendrá argumentos para bloquear excisiones de las Repúblicas caucásicas ahora bajo la bandera de Rusia. Ni podría rechazar una división en Siria... ni... En fin. Asume que muchos NO quieren que Ucrania se fragmente.

Cuanta razón,no había caído en eso de Georgia,Chechenia...etc .Bueno,pues ahora estoy mas seguro todavía de que Ucrania no se dividirá.
Gracias leñe,estas cosas hay que tenerlas en cuenta,y sirve de mucho
EDITO:
PD: las nuevas autoridades de Ucrania abrieron al público la mansión del fiscal general Víctor Pshonki ...¿habrá imagenes al respecto?
Ya lo dije, Ucrania esta de jornada de puertas abiertas,se abrieron edificios públicos "voluntariamente" para que pasaran los opositores,y ahora Yanukovich cedió su mansión,y ahora tambien se ha ofrecido voluntario el fiscal este.
Esto en España,no pasa

en caso de que ese ganase las elecciones ¿crees que lo aceptará la oposición?

Estimados,

Dais muchas cosas por sentadas, la primera, que la UE quiera a Ucrania dentro, y la segunda, que Ucrania quiera ser parte de la UE. Y, a dia de hoy, ni la primera, ni la segunda.

Hay una gran cantidad de posibilidades intermedias que son, a dia de hoy, mucho mas realistas. Firma de tratados bilaterales, progresiva integracion en estructuras supra UE (tipo Schengen, pero tambien educativas o de cooperacion institucional) antes de integrarse en algo mas complejo como la UE. Del Euro, ni hablamos, ese es el paso final.

Parece que queramos correr antes de ponernos en pie.

Saludos

Según Evgueni Kurmashov,politólogo muy bien reputado de Ucrania,no se descarta guerra armada entre Ucranianos y la invasión de Rusia por lo menos en Crimea,que procedería a anexionarla,si lo solicitan los habitantes de la citada península.

http://www.abc.es/internacional/20140225/abci-entrevista-politologo-ucrania-201402242150.html

Urbano Calleja escribió:Estimados,

Dais muchas cosas por sentadas, la primera, que la UE quiera a Ucrania dentro, y la segunda, que Ucrania quiera ser parte de la UE. Y, a dia de hoy, ni la primera, ni la segunda.

Hay una gran cantidad de posibilidades intermedias que son, a dia de hoy, mucho mas realistas. Firma de tratados bilaterales, progresiva integracion en estructuras supra UE (tipo Schengen, pero tambien educativas o de cooperacion institucional) antes de integrarse en algo mas complejo como la UE. Del Euro, ni hablamos, ese es el paso final.

Parece que queramos correr antes de ponernos en pie.

Saludos

Exacto.

Yo no veo ningún entusiasmo en los bares de copas y en las calles, ante la próxima anexión a la unión de Ucrania...vamos, me atrevería a decir que su camino será un pelo de rana menos complicado que el caso Turco

HURMAN escribió:Según Evgueni Kurmashov,politólogo muy bien reputado de Ucrania,no se descarta guerra armada entre Ucranianos y la invasión de Rusia por lo menos en Crimea,que procedería a anexionarla,si lo solicitan los habitantes de la citada península.

http://www.abc.es/internacional/20140225/abci-entrevista-politologo-ucrania-201402242150.html

Leer el ABC, está muy bien, para tener diversas fuentes de información...perdón digo de opinión.
Pero yo me cuidaría muy mucho de apoyarme en dicha fuente, tiene la credibilidad que tiene.
saludos

En mi modesta opinión, la violencia con la que los proeuropeos se están empleando, de igual calibre que la que los prorusos emplean intentando contenerles, revela la persecucion de aspectos mucho más básicos y fundamentales que los estrictamente económicos. Por lo que sé, el sentimiento proeuropeo pretende renegar de lo establecido (con razón), según ellos, desde su independencia y con malas artes, para iniciar un nuevo camino junto a sus vecinos del oeste. Los aspectos relacionados con la justicia social, la transparencia política o las garantías constitucionales y jurídicas son máximas que estiman que nunca conseguirán del lado ruso.

Por otro lado, está la propia historia rusoucraniana más reciente, aún una herida palpitante que ha terminado por reventar. Muchos no olvidan lo aprendido sobre el yugo que cayó sobre el país en el periodo soviético, el Holodomor, el sometimiento padecido...; y como si de librarse, por fin, de todo aquello se tratase, muchos se han echado a las calles con el mensaje de "rusos fuera de nuestras vidas de una puñetera vez", entendiendo que desde la caída de la URRS o la independencia de 1990, se ha pasado de aquel país sometido a país comprado.

Creo, sinceramente, que a muchísimos de los que, a estas alturas, han ganado claramente esta revuelta, no les importan el PIB, la inflación, los mercados internacionales ni las balanzas de pago; lo que quieren es sentirse partícipes e integrantes de otra Europa, la que despierta verdaderas ambiciones y suspiros, y lo quieren aunque sea partiendo desde cero. Quieren Euros, quieren Mercado Común Europeo, quieren una estrellita amarilla para ellos sobre esa bandera azul; quieren que de alguna forma se les relacione con los canales venecianos o del Sena; con el Coliseo romano, con Trafagar Square, con la industriosa Berlín, con las viejas e inspiradoras calles de Brujas, con el calor y el sol mediterráneo... y no con plazas rojas, Kremlins y viejas ruinas bolcheviques. O dicho de otra forma, quieren librarse, por fin, de todo lo que huela a esto:



Que si alguno no lo sabe, es el emblema de Ucrania en periodo soviético. Y a mi entender, los rusos lo saben; saben que buena parte de Ucrania los repudia, los aborrecen, les desprecia. Y eso, además de molestar, tiene que joder. Y no van a soltar el hueso así como así. De momento, he leído esto en una agencia de noticias rusa:

"Las regiones con mayoría de población rusa podrían separarse de Ucrania"

Y, tal vez, este sea el paso en el que el señor Putin esté pensando ahora: "Nos echaréis, pero nos llevaremos cuanto podamos". Y a ver que hace Europa y los EEUU entonces.

jandres escribió:Leer el ABC, está muy bien, para tener diversas fuentes de información...perdón digo de opinión.
Pero yo me cuidaría muy mucho de apoyarme en dicha fuente, tiene la credibilidad que tiene.
saludos

Con todo el respeto y estando en gran medida de acuerdo con la cita, estimado jandres, ¿qué medio de información español, para centrar y acotar el espacio de búsqueda, ofrece lo dicho, información y no opinión, con alta credibilidad? Y ya puestos, ¿cuáles otros tienen similar credibilidad al citado?

quieren que de alguna forma se les relacione con los canales venecianos o del Sena; con el Coliseo romano, con Trafagar Square, con la industriosa Berlín, con las viejas e inspiradoras calles de Brujas, con el calor y el sol mediterráneo... y no con plazas rojas, Kremlins y viejas ruinas bolcheviques.

Ucrania ha estado bajo control ruso desde la época de los zares, y "silenciar" un pasado de siglos es imposible, no puedo asegurar si algún día la gente los relacionará con el resto de Europa Occidental, pero a día de hoy creo que es algo improbable. De hecho, aquí la mayoria de ciudadanos de a pie piensan que son rusos, sin más

Saludos.

Ucrania ha estado bajo control ruso desde la época de los zares, y "silenciar" un pasado de siglos es imposible, no puedo asegurar si algún día la gente los relacionará con el resto de Europa Occidental, pero a día de hoy creo que es algo improbable. De hecho, aquí la mayoria de ciudadanos de a pie piensan que son rusos, sin más

Coincido plenamente.Y ellos mismos parecen saberlo bien y, precisamente por eso, se diría que están dispuestos a todo con tal de dar ese primer paso hacía lo que ellos estiman que es la Europa a la que desean asociarse o pertenecer. Está por ver lo que la realidad europea les tiene reservado o lo que estos nuevos líderes pretenden en realidad. Desde aquí, desde luego, se les mira con cierto recelo. Yo, por lo menos.

Ya....y supongo que el Imperio Austro-hungaro, no existió...ni el dominio Polaco en la zona tampoco.

Ucrania ha sido simple y llanamente tierra fronteriza, y como tal, ha sido un amalgama de influencias de otras potencias, incluidas las del Imperio Otomano.

Estimados todos:

Noticia reproducida por RT. "Choques" entre pro-rusos que reclaman la intervención de Rusia y desconocen a las nuevas autoridades de Kiev contra tártaros proucranianos en la capital de Crimea, Simferopol. El titular de la noticia es alarmante:

"Stones, bottles thrown as pro-, anti-Russian protesters clash in Crimea"

Los hechos ocurrieron mientras en la cámara local se discutía qué posición tomar ante la nueva situación. Pero, como se señala en el vídeo de la noticia, las manifestaciones de unos y otros; que se tocaban literalmente hombro con hombro, trascurría básicamente de manera civilizada, con leves incidentes y forcejeos. La policía, señala la notocia, iba "casi desarmada" y portaba sólo porras -como si ese hecho extrañara en esas latitudes-.

http://rt.com/news/crimea-ukraine-protest-clashes-840/

[youtube]gtsMCDOqDhw[/youtube]

Lo que resalta RT es que se han formado grupos de "vigilantes" que patrullan las calles junto a la policía -unos 3.500 se han unido, según RT-. El líder de esa gente las bautiza como Guardias Voluntarios Populares. Las autoridades de Sevastopol se han negado a disolver a la Berkut. Por el contrario, el alcalde ofrece alojamiento a todos los miembros de esa policía especial en la que participaban unos 4.000 agentes.

...

Por otro lado, el presidente Putin ha ordenado literalmente lo siguiente: "... "De conformidad con la orden del presidente, hoy a las 14.00 horas se tocó alerta en las unidades del distrito militar Occidental, así como en las unidades acantonadas en este territorio, en unidades del 2.º Ejército del Distrito Central, el mando de la Defensa Aeroespacial, Tropas Aerotransportadas, la Aviación de Gran Alcance y de Transporte",..." (según RT en español).

La alerta de combate a las tropas del centro y oeste afecta a algunas fronterizas, entre ellas a las que están junto a Ucrania, e implica a 150,000 militares, 90 aviones, más de 120 helicópteros, 880 tanques y 1.200 piezas de artillería. Se hace para “ensayar la preparación de combate de las tropas para enfrentar situación de crisis que amenacen la seguridad militar del país, además de las antiterroristas, sanitarias y epidemiológicas o situación "tecnogénicas"".

http://rt.com/news/putin-drill-combat-army-864/

Desde el Ministerio de Defensa ruso se desmiente que esta alerta tenga nada que ver con la situación de Ucrania... pero, no ha dejado de preocupar a más de uno y de dos.

Saludos.

La verdad el movimiento Ruso me parece normal y justificado. Recordemos que Ucrania es un país que, a pesar de su crisis, tiene posibilidad de hacer daño militarmente. Y su actual Gobierno es un poco ¿raro? Producto de una revuelta en parte con una consigna anti-rusa.

Saludos

¿Y atacar a Rusia?... ¿dentro de las fronteras rusas? ¿Sin casus belli? Eso no sería propio de un gobierno raro. Sería propio de un gobierno anfetamínico.

Saludos.

Y la respuesta de la Otan, no se ha hecho esperar:

subrayan la integridad territorial