Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
huarlot
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Mensaje por huarlot »

Hola a todos

¿Pero con qué potencia? La más evidente tal vez sea Italia o la Holanda que mencionas...


- Creo que lo primero que tendriasmos que hacer serian los acuerdos, que propone Urquhart

- Luego buscar el apoyo de las potencias Europeas en la zona, empezaria por Holanda y Rusia.

- Lo intentaria con los Britanicos, dificil si pero al menos no aseguramos de que no intervengan en contra.

- Si fallase con Alemania y China pero solo para autodefensa a alguna agresion en Oriente.

- Y por ultimo actualiaciones de plan en caso de conflito de Japon y por supuesto la creacion de astilleros para posibles reparaciones de buques de guerra.

Un saludo


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Cuando urquhart diga fechas y términos generales los incluiré sin problemas. No se, tal vez venderles alguno de los viejos buques que teníamos por aquellos lares, y armas y municiones.

Acuerdos con Holanda, si serían posibles, pero faltarían fechas y terminos. En cuanto a Rusia después de su derrota no se yo...

Con los británicos casi imposible. Su teoría de las naciones moribundas dejaba a España fuera del juego aun a pesar del bypass logrado con la victoria. Además en los EEUU contaban con unos intereses económicos mucho más pronunciados que en 1898, mientras en Japón tras su acuerdo de 1902 sería aun peor. Directamente contaban con ellos como aliados preferentes en aquella zona, y eso nos dejaba fuera. :militar4:

China estaba muy convulsa, los boxer, revoluciones, la caída del emperador... asi que dificil no, lo siguiente

Alemania, pese a la base de Tsing Tao (o como se escriba), tenia unos intereses mucho más reducidos en la zona, así que podría darse una ligera alianza, pero no mucho más.

Las actualizaciones de conflicto con Japón han sido casi constantes desde que se creo el Plan Rayo que, se actualizo con la guerra de Rusia, un par de veces por sus actividades en Corea, y por supuesto con sus planes de potenciar su armada. Si hay un conflicto que se contemple como posible, es Japón y EEUU

En cuanto a los astilleros e industrias en Filipinas, propuse los tres que relato a continuación, pero no se si incluirlos o variar las fechas y términos.

9 de febrero de 1903: Cebú, el sargento Jaime Alameda, licenciado tras la guerra al que se concedieron terrenos en Filipinas, funda la Metalurgia Alfonsina. Producirá acero y material ferroviario.
19 de enero de 1905: Cavite, creación de los astilleros Cavite en la antigua base de la Marina.
14 de febrero de 1907: Se crean los astilleros de Cebú en dicha ciudad.


En este caso, se trataría de iniciativas privadas. Mi idea era que los astilleros trabajasen principalmente en construcción y reparación de buques de cabotaje para así mejorar el comercio interno e incluso reparación de buques de cierto porte. Mientras la compañía naviera; 4 de septiembre de 1904: Manila, se constituye la naviera de Vapores Oriente con 4 vapores capturados en la guerra del 98, realizara rutas entre la micronesia española, Filipinas, y China. se dedicaría a la importación exportación con el continente, principalmente con China. Además en Subic también se dispondría del dique flotante que permitiría reparaciones a los cruceros de la escuadra del pacifico.

En cuanto a las propuestas que no se si incluir, hay de dos tipos, unas son hechos reales algo modificados, otras son directamente inventadas. Con esas ultimas trataba de reflejar el espionaje industrial que podría haberse dado en la guerra en una revisión de la operación Sea Horse, aunque no circunscrita a material militar. En este caso al tratarse de iniciativas de veteranos principalmente, debían darse en un corto espacio de tiempo tras su licencia que se produciría entre 1899 y 1902 como mucho. Así que el grueso de iniciativas deberían darse entre 1900 y 1904, con un poco de retraso en las que se llevasen a cabo entre los colonos enviados a Filipinas.

  1. 7 de enero de 1900: El veterano de la guerra del 98, Santiago C. López, funda la empresa de vulcanizados y neumáticos SA, Vulnesa, aprovechando la experiencia y materiales requisados por él durante la guerra.
  2. 2 de marzo de 1900: Se crea la Compañía Euskalduna de Construcción y Reparación de Buques en Bilbao.
  3. 1 de Abril de 1900: Se funda el banco Español Italiano, futuro banco Español de Chile.
  4. 20 de marzo de 1900: Se funda el banco de Valencia.
    4 de octubre de 1900: La Habana, creación de la Compañía de Baterías Hnos Cazorla, la Eveready Battery Company litigara con ellos durante años por la patente, acusándoles de robar el proyecto en St Louis.
  5. 24 de enero de 1901: Fundación del Banco Atlántico.
  6. 4 de mayo de 1901: Se funda Hidroeléctrica Ibérica.
    9 de octubre de 1901: El Medico D Juan Palop Gasol, veterano de la operación Midas, crea la farmacéutica Parcel, con métodos y formulas obtenidas en los laboratorios Abbot de Worcester.
  7. 2 de julio de 1902: Puerto de Santa Maria, creación de la Anglada, Fabrica de bicicletas y automóviles, Alfonso XIII compraría uno de sus coches.
    12 de diciembre de 1902: Se funda la Empresa de Máquinas y Equipos Juárez en Almería, sus primeras manufacturas serán grapadoras de uso industrial.
  8. 7 de julio de 1902: Creación de la empresa Conservera Cantábrico, para dar servicio al ejército.
  9. 3 de abril de 1902: Finalizan las devoluciones y o venta de títulos de propiedad y valores capturados durante la guerra. Los ingresos obtenidos alcanzan los 45.000.000$.
  10. 9 de febrero de 1903: Tratado Comercial entre UK y Persia.
  11. 9 de febrero de 1903: Cebú, el sargento Jaime Alameda, licenciado tras la guerra al que se concedieron terrenos en Filipinas, funda la Metalurgia Alfonsina. Producirá acero y material ferroviario.
  12. 21 de febrero de 1903: Se funda la empresa española, Cementos Portland.
  13. 26 de mayo: La empresa Ayala de Manila crea una oficina en Bangkok, la seguirá una en Zhanjiang, China.
  14. 9 de octubre de 1903: Se funda en Barcelona la empresa de motocicletas Villalví, el ejército adquirirá 50 para sus enlaces.
    4 de enero de 1904: Fundación de Sodas Ebro en Zaragoza, a imagen de la Polar Beverages de Worcester.
  15. 9 de julio de 1904: Fundación de Mahena, Máquinas y Herramientas Nadal en Mallorca, su propietario había participado en la destrucción de la New Britain Machine Company en Conecticut.
  16. 4 de septiembre de 1904: Manila, se constituye la naviera de Vapores Oriente con 4 vapores capturados en la guerra del 98, realizara rutas entre la micronesia española, Filipinas, y China.
  17. 19 de enero de 1905: Cavite, creación de los astilleros Cavite en la antigua base de la Marina.
  18. 4 de junio de 1905: Empresarios españoles radicados en Argentina fundan el Banco de Galicia y Buenos Aires.
  19. 31 de julio de 1905: Empieza a operar la Eléctrica Davao, en Filipinas.
  20. 8 de agosto de 1905: Se amplía la empresa de aceites Carbonell, iniciando las exportaciones al mercado internacional.
  21. 6 de julio de 1906: Se constituye la Minero Siderúrgica de Ponferrada.
  22. 9 de diciembre de 1906: Se crea en Barcelona la Sociedad Biada Elizalde y Compañía de automoción.
  23. 14 de febrero de 1907: Se crean los astilleros de Cebú en dicha ciudad.

Así que si alguien tiene alguna propuesta de robo industrial o quiere variar alguna de las propuestas en fechas, nombres, términos, o simplemente aceptarla para que las incluya, que lo diga ahora o calle para siempre...Ahora están numeradas, basta con decir 1 si, 2 no, 3 en donde pone X, debe poner Y, etc...

Los marcados en azul, han sido añadidos a su respectivo puesto en la cronología.
Última edición por Gaspacher el 04 May 2013, 19:25, editado 1 vez en total.


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Mensaje por seper33 »

Gaspacher escribió:Tras acabar el Plan Cámara y el Ferrándiz, España contara con


Bueno parece una flota insuficiente para según que cosas... Los destroyers nuevos (3) creo que son tipo Bustamente y no Alsedo.

Sigo pensando que hay que expulsar a los británicos del Mediterráneo, con ellos en Suez y sin paso por Panamá se acabó el dominio en el Pacífico.

Los BB España son de broma, si no me he perdido algo. Cuales son las características de los BC?


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

No se a que te refieres con insuficiente. Por tonelaje, numero de buques, BB, BB pD, CA, etc., puede ser la 5ª de Europa y 8ª del mundo. En submarinos posiblemente la 3ª en numero, y la 1ª en calidad.

Los DD nuevos fueron 3 en el plan Ferrándiz, y posteriormente en la revisión de 1912 otros 5 ó 6. En este caso, como Bustamante sobrevivió a la guerra, se ha nombrado esa serie como Alsedo en honor a D Francisco Alsedo y Bustamante...

Expulsarles?? Eso sería en caso de guerra y ni tan así... la RN es mucha RN

Los BB España no existen, existen los BB Jaime I (no me gustan nombres de países en los buques, y tampoco los de las personas vivas), sus características serían superiores a los España producto del mejor estado del país y de las mejores características de la SECN. La misma artillería, pero con mayor desplazamiento, blindaje y autonomía y una velocidad máxima de 20-22nts.

Los BC son versiones reducidas del Seyditz

Escasa para según que cosas?

Desde luego para enfrentarla a la RN es insuficiente, pero puede causar quebraderos de cabeza a quien quiera atacar a España.

Mi idea era crear 3 Escuadras principales más las unidades de defensa de la península. La del Pacifico, la del Caribe, y la de Instrucción o de operaciones. Las dos primeras con divisiones de cruceros protegidos, destructores, torpederos, y submarinos, y la de Instrucción con las divisiones de acorazados, cruceros acorazados, y destructores restantes.


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Mensaje por Gaspacher »

Añadido lo siguiente. Año 1913

14 de julio: El gobierno español aprueba la adquisición de 10 aviones BCD-1 y 30 BCD-2, diseñados por Juan de la Cierva. Paralelamente se solicita el diseño de un bombardero pesado.

Edito para añadir que, en este caso el avión diseñado por Pepe Barcala, de la Cierva, y Pablo Díaz, estaría motorizado con un motor Hispano Suiza en lugar del Gnome de 50Cv.

Mi idea es utilizar el BCD-1 como avión de ataque (la caza no existía), equipandolo con una ametralladora en el morro gracias a su motor situado en posición trasera (como el Airco DH-2, el avión ingles que trato de disputar el dominio de los cielos a los Fokker E-III)*.

Con ello España estaría apostando fuerte por la aviación, estando situada la industria aeronáutica alrededor de Valencia, lugar en el que dieron los primeros vuelos e intentos de crear una industria aeronáutica que, en este caso, esta despegando gracias a las compras de ejército y marina. Por supuesto, no siempre de aviones nacionales, ya que como indique, también se estarían adquiriendo o fabricando bajo licencia aviones Fokker (por ser un diseñador neutral).

Entre los diseños nacionales cabe destacar a Joan Olivert, Alfaro Fournier, Luis Acedo, el Flecha de Eduardo Barrón, y por supuesto al trio antes mencionado, todos los cuales lograron tímidos desarrollos que, desgraciadamente murieron al poco de nacer.

*Recordemos que Fokker aun no había desarrollado su sincronizador de disparo.


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Mensaje por Gaspacher »

Han sido añadidos varios eventos a la cronología, están marcados en azul unos 4 mensajes más arriba


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Mensaje por Gaspacher »

Se ha añadido el siguiente evento a 1913

22 de marzo: El militar e inventor mexicano en el exilio, Manuel Mondragón, llega a España donde sera contratado para desarrollar un fusil ametrallador ligero en calibre 9x23 o 9 largo, el mismo que el de las pistolas. Por ello sera conocido como pistola ametralladora (por su calibre y cadencia), subfusil (por su menor alcance con respecto al fusil), o metralleta (por su cadencia de disparo).


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Mensaje por seper33 »

Gaspacher escribió:Los BC son versiones reducidas del Seyditz


Estos si que molan :rezo: Con estos y se puede hacer alguna cosita. Y si los Jaime I están mejorados hasta covertirlos en acorazados de primera clase, unido a las fuerzas sutiles y sobre todo a los submarinos, desde luego Japón se andará con mucho ojo, e incluso los yankees después de la que le ha caído. Pero a costa de reforzar nuestra relación con La Gran Bretaña. Si nos unimos al eje, nos veremos obligados a luchar en el Atlántico con UK, Francia y USA, en el Mediterráneo contra Italia, francia y la Mediterranean fleet, con la sola ayuda de la flota austrohúngara y el Goeben y el Breslau, y en el Pacífico contra los japos...


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Mensaje por huarlot »

Hola a todos

Seper33 y porque no vale la neutralidad? No es necesario estar aliado a las potencias del eje, vale que puedas tener un pacto con alemania en oriente pero no quiere decir que tengas que entrar en la IGM, yo lo veo como una oportunidad de vender a todo el mundo, de todo desde materias primas de las Filipinas, hasta armas de toda clase y espera haber si no nos piden barcos los Ingleses.

Y Japon no creo que en esa epoca nos toque las narices en Filipinas, ya que los Ingleses y mas los franceses no querran a una España que entrara en la guerra y habriese otro frente en el sur de Francia.

A partir de los 30 puede que si tubiesemos serios problemas, pero eso es otro cantar.

Un saludo


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Mensaje por Gaspacher »

seper33 escribió:
Gaspacher escribió:Los BC son versiones reducidas del Seyditz


Estos si que molan :rezo: Con estos y se puede hacer alguna cosita. Y si los Jaime I están mejorados hasta covertirlos en acorazados de primera clase, unido a las fuerzas sutiles y sobre todo a los submarinos, desde luego Japón se andará con mucho ojo, e incluso los yankees después de la que le ha caído. Pero a costa de reforzar nuestra relación con La Gran Bretaña. Si nos unimos al eje, nos veremos obligados a luchar en el Atlántico con UK, Francia y USA, en el Mediterráneo contra Italia, francia y la Mediterranean fleet, con la sola ayuda de la flota austrohúngara y el Goeben y el Breslau, y en el Pacífico contra los japos...


Los Jaime I son acorzados de 1ª, como los España fueron acorazados de 1ª para nosotros. No había otra...

A UK realmente España no le interesaba, y difícilmente le interesaría ahora, aun con la leve mejoría producto de la ultima guerra. Su teoría de las naciones moribundas situaba a España en la UCI a un paso de la debacle.


huarlot escribió:Hola a todos

Seper33 y porque no vale la neutralidad? No es necesario estar aliado a las potencias del eje, vale que puedas tener un pacto con alemania en oriente pero no quiere decir que tengas que entrar en la IGM, yo lo veo como una oportunidad de vender a todo el mundo, de todo desde materias primas de las Filipinas, hasta armas de toda clase y espera haber si no nos piden barcos los Ingleses.

Y Japon no creo que en esa epoca nos toque las narices en Filipinas, ya que los Ingleses y mas los franceses no querran a una España que entrara en la guerra y habriese otro frente en el sur de Francia.

A partir de los 30 puede que si tubiesemos serios problemas, pero eso es otro cantar.

Un saludo


¿Por qué no?? No lo sé, en la realidad seria la única opción realista y aconsejable, en esta ficción esa realidad es demasiado aburrida :twisted: :twisted:

Es cuestión de tiempo que Japón nos toque las narices... podrán impedir los ingleses y franceses que un incipiente imperio vaya a por las Filipinas???

Así, sin ir muy lejos, el peligro de un segundo frente no les importo a la hora de desdeñar los intentos de alianza de la Sublime Puerta, y aun peor, robarles dos acorazados en sus narices media hora antes de que sus tripulaciones turcas los abordasen...

De ahí a los Dardanelos solo hubo un respiro


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Mensaje por Gaspacher »

Bueno, a partir de aquí se abren 4 opciones (seguro que hay más).

1ª.- Neutralidad y comercio con todo quisqui, cobrando al contado.
2ª.- Alianza con la Entente, posiblemente a partir de 1916.
3ª.- Alianza con los Imperios Centrales
4ª.- Neutralidad, y un tercer país ataca a España (EEUU en Cuba o con mayor probabilidad Japón en Filipinas) y obliga a tomar partido por los Imperios Centrales.


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Llanero
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Mensaje por Llanero »

¡¡ La 2ª !!.¡¡ Alianza con la Entente !!. ¡¡ Cuádruple Entente !!. Aunque tengamos un papel menor, tengamos que enviar a varios cientos de miles de soldados a morir en Francia y no nos lo agradezcan. Desde mi punto de vista, es la única manera de asegurar que nadie ataque Cuba o Filipinas y poder "pillar cacho", ya sea grande o pequeño, en forma de colonias Alemanas tanto en el Pacífico como en África.
Mientras no entremos en la refriega, (1916 según el Maestro Gaspacher), a seguir armándonos hasta los dientes.

Cordiales saludos,
Última edición por Llanero el 09 May 2013, 09:35, editado 1 vez en total.


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huarlot
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Mensaje por huarlot »

Hola a todos

Ya que estamos imaginando que mejor que nos ataque Japon despues de quedarse con el imperio Aleman en Oriente y tras la ola de triunfo, decide sin contar con ninguno de sus aliados, invadir las Filipinas, por lo tanto mete a España en la IGM

Un saludo


seper33
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Mensaje por seper33 »

1. NEUTRALIDAD. Es lo que pasó en realidad, neutralidad con garantías por parte de la entente hacia el territorio metropolitano y marruecos. Pero ahora tenemos imperio... Y el que es neutral no participa en el reparto y puede verse perjudicado. Además esto es un WI...

2. NEUTRALIDAD Y UN TERCER PAIS ATACA A ESPAÑA. Japón ataca las Filipinas. En ese caso dependemos de los british que nos dejen pasar Suez, o enfrentarnos a uno de sus aliados.

3.ALIANZA CON LA ENTENTE. Lo más fácil aunque no creo que pudiéramos aspirar a mucho.

4. ALIANZA CON LOS IMPERIOS CENTRALES. Para mi posible siempre y cuando Italia también se aliara. Y con muchas dificultades aquí si que se podría aspirar a mucho


jvs1965
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Mensaje por jvs1965 »

Y mientras tanto, ¿cómo evoluciona la situación política en España? ...

¿El régimen de la Restauración se ha consolidado?
¿Sigue el turno de partidos como ocurría con Canovas-Sagasta?
¿Caciquismo y pucherazo forever? ... vs. .. ¿Evolución/desarrollo de las clases medias urbanas que llevan a un reformismo dentro del régimen que acaba en reformas constitucionales? ¿Una nueva Constitución más en línea con la de 1869?
¿Los nacionalismos catalán y vasco no pasan de algo testimonial y no llegan a adquirir relevancia política?
¿Descentralización administrativa en toda España, tomando como modelo la Mancomunidad de Cataluña, no las "Autonomías" actuales?
¿Autonomía para Cuba? ¿Funciona? ¿No más revueltas? ... ¿Evolución parecida a la del Dominio de Canada con respecto al UK?

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