Foro Militar General

urquhart escribió:Estimado Reytuerto. Esa pretensión, desde leugo es del todo factible, y con una Polonia no integrada en la Corona de los Hasburgo, incluso deseable para Austria. Pero los alemanes ven en Curladia, su tierra ancestral, donde se forjó la Orden Teutónica, y muchas , antesala de Prusia, y por tanto del Imperio, y son tierras donde muchas ciudades formaron parte de la Hansa

Los alemanes ya tienen planes en el Báltico: se ha formado el Ducado Unido del Báltico o Gran ducado de Livonia (formado por siete cantones) como vasallo de Prusia; quizás se incorpore al Reich.

En cuanto a Lituania se formó un reino bajo el Príncipe Guillermo de Urach; a España le convendría apoyarlo para contrapesar a Prusia.

Gaspacher escribió:Si lo que leía era cierto, el gobierno nipón estaba dispuesto a devolver todas sus conquistas en Asia, siempre y cuando no hubiese otras imposiciones de los vencedores. Con ello parecían querer evitar aparecer como derrotados, sí, la guerra la habrían perdido, pero la habrían perdido sus aliados y no ellos. Y eso siendo esos aliados los que arrastraron a Japón a la guerra, supondría que su gobierno, y sobre todo sus militares aparecerían como ganadores que habían hecho su parte en el conflicto, siendo derrotados por las circunstancias y no militarmente.

Peligroso, eso haría que los militares culpen a los políticos y la débil democracia japonesa se derrumbe, y las conspiraciones y golpes de los militares de la década de 1930 se adelanten.

Sugeriría negociar con el gobierno y hacer que los militares queden mal, dándoles un premio de compensación que parezca logrado por los políticos.
Sería manzanas envenenadas:
-Que EE.UU. le condone la deuda, así nos pagarán antes y los EE.UU. quedarán enfadados con los japoneses.

-Weihaiwei: ya que no obtuvieron Tsingtao los ingleses le entregarían esa colonia, con lo que se reorientarían hacia China y se metería cuña en la alianza anglojaponesa

-El norte de Sajalín: forzar a Rusia a dársela, con lo que Rusia podría querer recuperarla.

APVid escribió:Peligroso, eso haría que los militares culpen a los políticos y la débil democracia japonesa se derrumbe, y las conspiraciones y golpes de los militares de la década de 1930 se adelanten.

Sugeriría negociar con el gobierno y hacer que los militares queden mal, dándoles un premio de compensación que parezca logrado por los políticos.
Sería manzanas envenenadas:
-Que EE.UU. le condone la deuda, así nos pagarán antes y los EE.UU. quedarán enfadados con los japoneses.

-Weihaiwei: ya que no obtuvieron Tsingtao los ingleses le entregarían esa colonia, con lo que se reorientarían hacia China y se metería cuña en la alianza anglojaponesa

Perdón por la expresión y ten en cuenta que la digo con guasa... ¡¿Qué conspiraciones ni que golpes ni ocho cuartos?!

¿Tienes una bola de cristal para conocer el futuro??? Los políticos ucronicos no pueden hacer planes pensando en "lo que sabemos", tienen que actuar sin conocer el futuro

Dicho esto, los militares nipones en 1919 eran el segmento de la sociedad nipona más occidentalizado, y en gran parte fue el trato recibido por parte de franco-británicos durante las negociaciones de paz, tratándolos como segundones, el motivo de su deriva imperialista y regreso al Bushido. Que en la ucronia ese regreso al bushido se deba al sentimiento de derrota y al culpar a los ejércitos franco-británicos por la derrota (más probable eso que el culpar a los políticos por buscar una salida honrosa), es asumible ucronicamente.

saludos

yo ademas de indennizacion en dinero intentaria sacarles buques, bien cedidos. O en ultima instancia un acuerdo secreto por el cual hunden x buques. algo que nos de tranquilidad para minimo 10-15 añitos.

Me huelo castigo

Los lectores de esta magna obra sólo podemos proponer y elucubrar sobre la base de lo escrito (como mi insinuación de invadir Formosa u otras sugerencias anteriores sobre operaciones, reacciones, etc.) No podemos saber hacia donde evolucionará la historia, eso sólo el SH lo sabe y esconde muy bien sus cartas. Hay que tener en cuenta que, en mi caso, la aparición de la guarnición de Tsingtao en Filipinas supuso una total sorpresa, pero cuando leí que había buques japoneses cerca no recelé en un primer momento. Si nos guiamos por la LTR sabemos que pasaría, pero ya no puede pasar. La Entente ha perdido la guerra y los dos únicos miembros de esa coalición que siguen en pie de guerra ven demasiado cerca para su gusto a españoles (en ambos océanos y frente a ambos enemigos) y alemanes (de momento no sé si participarán, al menos testimonialmente en la campaña del Pacífico hispana). Preocuparnos por las derivas políticas de postguerra no nos sirve de nada, porque el SH puede decidir que nunca se den las condiciones que las hicieron posibles en la LTR y crear otras nuevas, que pueden resultar incluso peores.
Pero eso, como decían al final de Conan el Bárbaro, es otra historia

pues yo no vería mal una negociación con Japon , siempre y cuando se le saque las compensaciones por todos los perjuicios causados , para mi el enemigo principal para nosotros es USA esta es la segunda y en un futuro mejor no cerrarnos las puertas de un posible aliado por esos lares y si humillamos a los Japos tendríamos enemigos para siempre .

yo por mi parte negociación con los Japos , compensaciones a tutiplen y nos centramos contra los USA , que es la segunda vez que nos atacan sin ningún tipo de escusa y esta segunda vez habrá que quitarles las ganas de la tercera

Un saludo .

Gaspacher escribió:Perdón por la expresión y ten en cuenta que la digo con guasa... ¡¿Qué conspiraciones ni que golpes ni ocho cuartos?!

¿Tienes una bola de cristal para conocer el futuro??? Los políticos ucronicos no pueden hacer planes pensando en "lo que sabemos", tienen que actuar sin conocer el futuro

No pero conozco el pasado, los militares ya derribaron al gobierno en 1912 durante la crisis política Taishō.

Cuando el gobierno civil de Saionji Kinmochi (uno de los Genrō) intentó un recorte del presupuesto del ejército, el ministro Uehara Yūsaku dimitió y como solo podía ser nombrado un militar de cierto rango para el cargo fue imposible sustituirlo porque los restantes se negaron, por lo que cayó el gobierno.
Al siguiente la Armada quiso hacerle lo mismo pero el primer ministro apeló al emperador.

Tienen demasiado poder en la constitución Meiji.

Algo me dice que el Señor Horchata ya ha tomado partido por el armisticio con Japón en las condiciones expresadas, lo que nos deja un patio trasero muy, pero que muy peligroso para el futuro.

En fin, veremos.

Saludos.

Hola:

Yo apuesto por la paz con Japón. Si volvemos al statu quo prebélico nos ahorraremos mucho dolor y sangre. Por supuesto que habrá que pedirles alguna condición en concepto de limitación de flota pero está claro que sin derrota no se les podrá exigir igual que a los pérfidos.

Es cierto que dejamos a un futuro enemigo vivo en el Pacífico pero las Filipinas están muy lejos, tenemos pocas bases y por lo que veo nos enfrentamos a dos opciones ninguna de la cual es gratificante a corto plazo:
La más lógica, una guerra lenta basada en pequeños golpes y en ganar a costa de atacar el tráfico mercante y a la flota nipona sólo en condiciones de superioridad. Una guerra así puede durar perfectamente un año o más. Ganaremos pero ¿nos merece la pena?

Más audaz, buscando el enfrentamiento decisivo con la flota nipona que obligue a Japón a pedir la paz. Después de lo visto en esta guerra y en la anterior no es esta la forma de actuar de España, y menos en mares tan lejanos en los que no tenemos equipamientos para reparar los buques.

Así que mi opinión es que si los nipones nos ofrecen la paz la aceptemos junto con una generosa compensación y pidamos también alguna limitación de su armada. En Pacífico post bélico no será un dominio japonés, España puede disponer en la zona de una flota importante con una fuerte dotación de acorazados y no hay que olvidar las recientemente reforzadas ARN y NZRN que si bien han sido aliadas de Japón suponen un contrapoder a una hegemonía nipona que las desplazara fuera de ese área. No cuento con los USA porque después de este palo no les quedará mucha flota e igual tampoco tienen ganas de mirar fuera de sus froteras.

Un saludo

En mi opinión España debería aceptar paz por compensaciones económicas y, si se logra, una limitación de la flota nipona mejor.

De cara al futuro se podrían optar por varias alternativas:

1) buscar la colaboración con China (un futuro mercado... de momento para armamento), algún tipo de alianza con Holanda y ayudar en secreto a nacionalistas coreanos y manchúes.

2) compensar el orgullo herido nipón con concesiones de territorios anglo-franceses en China y territorios rusos (soviéticos) y tratar de conseguir una alianza con ellos (no nos garantizaría un apuñalamiento por la espalda, pero podría hacer que mirasen al oeste y al norte en vez de al sur). Esto sería prácticamente incompatible con la opción 1.

3) buscar la colaboración con Australia y Nueva Zelanda, tratando de convencerlos de que entren en una alianza con Holanda y España para defenderse de un posible expansionismo nipón. Esta sería compatible con la 1, pero requeriría de un esfuerzo diplomático importante si se finiquita el Imperio Británico.


Dicho lo cual el SH probablemente tire por un camino totalmente diferente.

Bien dicho, Condottiero: los caminos del Señor son inexcrutables...

Pero alguien tendrá en cuenta la opinión o parecer de los filipinos, que han padecido como nadie la sangrienta invasión y conquista, además de una ocupación a buen seguro poco "considerada"...

Si los filipinos entienden que se ha minusvalorado su sacrificio y su tributo en sangre se podría estar alentando un foco de irredentismo.

El que avisa...

¡Maldición!
¿Que ha sido de Méndez Núñez y su "Más vale honra sin barcos que barcos sin honra"?

Ruego batalla contra los nipones y una paz que les haga rechinar dientes varios siglos.

Sobre los diferentes contendientes:

-Imperio Británico: nada que objetar a como se está tratando, en todo caso conseguir la isla de Man, Guernsey y Jersey por tener bases cercanas a ingleses y franceses. Apoyar su presencia en Extremo Oriente y tal vez el que sus colonias en el Caribe se independicen (su anexión no es necesaria y posiblemente a los mexicanos no les haría gracia).

-Francia e Italia: perfecto como va. Tal vez sería factible el iniciar una red de intereses, junto a Portugal y Bélgica, de países europeos, latinos y democráticos, en este momento es indudable que la cabeza sería España y que Francia e Italia harían de colchón frente a Alemania (si ya tenían una actitud agresiva, tras ganar la guerra sería poco probable que se atemperaran) y el Imperio AH (inestable de por sí y rodeado de inestabilidad -Balcanes, Grecia/Imperio Otomano, nuevos estados/URSS). Y Francia si tiene frontera con España, mejor llevarnos bien.

-Rusia/URSS: Aceptaría al gobierno bolchevique, así tal cual, a expensas de que suavizara las formas; los blancos para la mayoría de la población rusa representaba lo peor del zarismo y ya han servido a nuestros intereses (pillar de lo mejor de su intelectualidad y alargar el conflicto interno). Preferiría una URSS donde la NEP fortalezca una visión menos metálica, y la opción de Trosky-Radek-Sokólnikov a Josito; es decir una URSS que vía desarrollo y sin rigidez dogmática se acerque a la socialdemocracia. España es espejo de acciones sociales hechas desde un gobierno democrático y monárquico, es viable esa comunicación (imposible entre Berlín y Moscú), el único escollo es el Caúcaso pero frente Ucrania, Polonia o el Báltico pasaría a un segundo plano, y ejercería de contrapeso para el Imperio Alemán y el japonés.

-Japón. Aceptaría las condiciones, potenciaría las infraestructuras, defensas y marina en la zona e intentaría apoyar lo máximo a los chinos. Es obvio que por mí apoyaría el que Francia mantenga sus posesiones en la zona. Y si, casi seguro tendríamos fiesta en el futuro con ellos pero coñe hay que elegir a quién hundir, no se puede con todos (y los nipones están empantanados en otros frentes) y mi opción es:

-[b]EE.UU.[/]: Que les j@%#n, como bien han dicho es la segunda vez que lo intentan, esta vez lo deben pagar muy caro. Apoyar su desmembramiento, así de claro: Desde el río San Joaquín, Sierra Nevada, la Gran Cuenca, río Colorado y río Granada a México si deciden apoyarnos militarmente, Texas independiente, compensaciones en forma de oro y apertura de mercado para las exportaciones españolas y finiquitar su flota. Exagerado, creo que no, el 98 pasó y se hizo con contención, esta vez es obligado dar ejemplo de que España no es vengativa pero si insistes en ir contra ella no habrá piedad.

¡Falta lo que le pedirías a Japón!

Una puntualización yo trataría de atraer también a Holanda. Su posición en Indonesia podría ser de gran ayuda en caso de nuevo conflicto con Japón y podría acercarnos a Australia y Nueva Zelanda.

Amén a eso. Yo incluso intentaría formar una alianza con neozelandeses y australianos, ya que los prisioneros que les hicimos parece que no lo pasaron mal en España. Y con sus flotas repotenciadas por los nueve acorazados enviados desde Inglaterra se convierten en unas armadas bastante interesantes. Se les podrían hacer concesiones comerciales y de reabastecimiento en las nuevas posesiones, e incluso, si hacemos un trato con China, reservarles un buen puesto en la lista de exportadores al Reino Medio.