Foro Militar General

Respondiendo a una petición:

la etapa que va desde el Vae Victis hasta la conquista de Italia meridional es interesantísima y crucial

Poco voy a escribir ahora pues lo más difícil ha sido ponerle nombre. Creo que no soy el más indicado pero como lo prometido es deuda voy a perpetrar esto.

Por lo que respecta a la frase Vae Victis a pesar de que muchos se la atribuyen a Livio:

rei foedissimae per se adiecta indignitas est: pondera ab Gallis allata iniqua et tribuno recusante additus ab insolente Gallo ponderi gladius, auditaque intoleranda Romanis uox, uae uictis

Liv V 48, 9

La encontramos en la comedia de Plauto "Pseudolus":

uae uictis

Pla. "Pseudolus" 5.2

La grafía de la frase la voy a dejar estar y que cada uno la lea como quiera o aplique la regla de que la U mayúscula se escribe V y la v minúscula es u. Da igual; simplemente era indicar que ya existía en la tradición mucho antes de que naciera Livio.

Livio le atribuye la frase al jefe de la tribu gala de los senones Breno, el cual saqueó Roma a inicios del siglo IV ac.

Y aquí están los límites de lo que voy a perpetrar, la historia de los conflictos militares en los que se vio implicada Roma desde inicios del siglo IV ac. hasta la Iª Guerra Púnica; unos años que son muy complicados pues se funden muchas veces los hechos reales con la leyenda.

En el siguiente post escribiré una pequeña cronología desde la fundación de Roma hasta el inicio del tema.

Olvídense de la Roma que conocen y de la imagen del soldado romano

PD: Por cierto, no voy a soltar latinajos ni estar dando fuentes cada dos por tres para que más de uno se eche la siesta a mi costa; los libros consultados aparecerán al final, si llego...

Un saludo

No he añadido algunos territorios hasta el 338 pero ya lo iré comentando. Esto sólo es para hacerse una idea general.

Los mapas de los otros pueblos ya los iré poniendo con la base de éste mismo

Un saludo

Para ir situando el inicio del tema:



Aquí hay que prestar atención a la ciudad de Veies (Veio en el mapa)
En la parte superior del mapa vemos una expansión etrusca hacia el valle del Po. Expansión que se vería afectada:



Más tarde toda esta zona se denominaría la Galia Cisalpina

En este mapa vemos como la tribu de los senones se establecen en la parte este de Italia. Desde ahí van a partir hacia la zona sur del territorio estrusco encontrándose con un pueblo del que nunca habían oído hablar: los romanos.

Un saludo

Por lo que respecta a mapas, nombres o cualquier dato que vaya dando por supuesto se espera cualquier pregunta, duda, crítica, discrepancia, aporte etc.

Esto ni es ni pretende ser un monólogo.

La época a tratar es un tanto compleja y como mínimo se deben establecer unas bases sobre las que partir. Si no se establece un marco temporal, geográfico, histórico, social..., ni yo mismo me voy a enterar de lo que vendrá a continuación.

Un saludo, caballeros.

Hay que hacer mención al llamado foedus Cassianum para comprender la posición en la que se hallaba Roma a principios del siglo IV ac.

El enfrentamiento sucedido a principios del siglo V entre Roma y la Liga latina probablemente no supuso una gran victoria de la primera sino más bien una demostración de que la Liga debía contar con los romanos para frenar a enemigos comunes. El discutido foedus Cassianum, más que una muestra de hegemonía de Roma sobre la Liga latina, sería más bien una integración en la misma en términos de igualdad.

En el mapa que puse de la expansión etrusca se puede ver hasta donde llegó la misma hacia el año 500. La debilitación del dominio etrusco dejará un vacío de poder (por llamarlo de alguna manera) en la zona al sur del río Tíber. Es en esta zona en donde la Liga latina debía fortalecerse para hacer frente a rivales que acechaban en la zona sur y en las partes montañosas de los Apeninos (volscos, ecuos...), interés que Roma compartía.

Según la tradición el foedus se fecha en 493. A partir de aquí la Liga intentará reforzar sus territorios y expandirse lo más posible.

Una cosa que debe quedar clara es que Roma no es la cabeza de la Liga, no combate sola, no es ni más ni menos que otro integrante de una empresa latina que, como mencioné arriba, intenta afianzarse en un territorio concreto con unas fronteras seguras.

Si se quiere comprender la época histórica a partir del siglo IV hay que olvidarse de una Roma hegemónica, con un ejército y unas instituciones superiores, que lleva combatiendo incansablemente durante el siglo V auxiliada por aliados latinos.

Hasta ahora, Roma no ha sido superior a la Liga latina; ha sido igual, ha sido parte de la misma.

Pero lo que está claro es que se aprovechará posteriormente de ciertas ventajas siendo su situación geográfica una de ellas; situación que paradójicamente provocará el saqueo de Roma por parte de los galos senones.



-Nota: En rojo he marcado unos límites que ya comentaré pues al venir el mapa sin los accidentes geográficos no es muy comprensible

Hablando de mapas:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=de

Lo hay aun a mayor resolución pero ahora no lo encuentro y si lo subo la página no carga ni de broma.

Un saludo

Las guerras de Roma y Veies fueron una constante en la historia del Lacio desde al menos el siglo VIII aC.

Las razones de la enemistad secular entre la dos son fundamentalmente económicas.

Veies se encuentra a tan sólo 20 km de Roma en una meseta fácilmente defendible. Controlaba el cruce del Tíber y ejercía un dominio sobre la margen derecha del río.
El Tíber es la frontera natural entre el territorio etrusco y el Lacio, siendo también la principal ruta de tráfico comercial que unía el mar con el interior. Como ya mencioné, hubo una expansión etrusca hacia el 750-500 (véase el mapa), lo que hacía de la desembocadura del Tíber una ruta entre el territorio propiamente etrusco y su puesto avanzado en el sur, que era la ciudad de Capua, puesto para el comercio con la zona denominada Magna Grecia.

Tras la aparición de Roma, Veies ve un competidor potencial que desde un principio afecta el control de las salinas y la zona llamada Septem pagi (Ἑπτὰ Πάγοι):



http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... m-pagi-geo

Roma se colocó entre Veies y el mar; por otro lado la ciudad etrusca impedía la expasión comercial de Roma hacia el norte.

En el mapa que puse con puntos marcados en rojo vemos a Roma y Fidenas (Fidenae) como frontera latina con el territorio etrusco y llave de entrada desde el río Tíber.

Esplendido hilo, Ciudadano.

Muchisimas gracias.

Muy amable, ciudadano.

Lo que pasa es que es un poco complicado arrancar pues me estoy saltando unos seis siglos de historia latina y osco-umbra, entre otros pueblos, que incluyen la fundación de Roma hacia mediados del siglo VIII (el 753 como fecha de Ab urbe condita o fundación de la Ciudad) para comenzar el tema que se inicia allá por el 400. Todo fechas "antes de Cristo", por supuesto.

Cuando ya centre la cosa se intentará hacer algo ameno con láminas, fotos y, claro está, las leyendas o no tan leyendas que engrandecieron a Roma. Como dice Tito Livio:

"La tradición de lo que ocurrió antes de la fundación de la ciudad o mientras se estaba construyendo, están más próximas a adornar las creaciones del poeta que las actas auténticas del historiador, y no tengo ninguna intención de establecer su verdad o su falsedad. Esta licencia se concede tanto a los antiguos, que al mezclarse las acciones humanas con la voluntad divina se confiere una mayor y augusta dignidad a los orígenes de los Estados. Ahora bien, si a alguna nación se le debe permitir reclamar un origen sagrado y apuntar a una paternidad divina, ésa nación es Roma. Porque tal es su fama en la guerra que cuando se elige para representar a Marte como su propio padre y su fundador, las naciones del mundo aceptan tal declaración con la misma ecuanimidad con que aceptan su dominio"

-Se hará lo que se pueda dentro de mis posibilidades y los básicos conocimientos de Photoshop para los mapas, que casi no hay.

Un saludo y muchas gracias, ciudadano

Gracias, gracias, muchas gracias!

Yo espero aprender algo, así que ¡a esmerarse, Valerio! de momento está esto muy interesante. Ya tienes un alumno dispuesto a que le descerriles. Si pones exámenes ... ¡que sean facilitos, que yo parto de cero!

¡Adelante! Llevas buen camino.

Oraremos por ti Frate, reconociendo que la cara es pesada y te leemos con atención

Hay que indicar que va a aparecer un tipo de magistrado poco conocido en lugar de la figura de los cónsules, los llamados tribuni militum consulari potestate, tribunos militares revestidos con autoridad consular.
Hacia el año 444, debido a presiones de la plebe que quería igualdad legal y política y que los cargos más altos fueran compartidos entre patricios y plebeyos, el senado cedió en parte creando la figura del que llamaré a partir de ahora Tribuno Consular.

Hago este apunte porque no van a aparecer de momento cónsules en esta parte de la historia. Simplemente mencionar que esto se enmarca en el llamado "Conflicto de las órdenes" que duraría dos siglos; la figura del cónsul reaparecerá hacia el año 367 tras la aprobación de las leyes Licinias Sextias (leges Liciniae Sextiae) y la elección para el año siguiente del primer cónsul plebeyo.

Como voy a empezar ya el tema tengo que dar nombres propios como el de Marco Furio Camilo y una de las magistraturas que ostentó fue la de tribuno consular.

NOTA : He visto que en castellano se habla mucho del Tribuno Militar para este periodo; es lo mismo que el Tribuno Consular. Cuestión de gustos

Claro está que voy a aparcar la política, el derecho y otros aspectos de la sociedad romana siempre y cuando no tengan nada que ver con el tema en cuestión que, recuerdo, es la expansión de Roma desde el siglo IV hasta la Primera Guerra Púnica. Lo que si me ha parecido oportuno comentar es la figura de los tribuni militum consulari potestate

"Entre las muchas y grandes cosas que de Furio Camilo se refieren, hay una muy particular y extraña, y es que, con haber conseguido yendo de general muchas y muy señaladas victorias, con haber sido cinco veces dictador, haber tenido cuatro triunfos y haber sido llamado segundo fundador de Roma, ni una vez siquiera hubiese sido cónsul"

Así comienza Plutarco la vida de Marco Furio Camilo. La mención de que nunca fue cónsul viene al caso que comentaba anteriormente sobre la figura del Tribuno Consular:

"Consistió esto en el estado en que se hallaba entonces el gobierno por los altercados de la plebe con el Senado; por cuanto, oponiéndose aquella a que se nombrasen cónsules, se elegían tribunos militares para el mando, y aunque éstos lo ejecutaban todo con poder y autoridad consular, su mando era menos odioso por su mayor número, siendo de algún consuelo el que seis, y no dos solos, se pusiesen al frente de los negocios para los que estaban mal hallados con la oligarquía"


Marco Furio Camilo se destaca en combates contra ecuos y volscos pero es cuando tiene poder efectivo que realizará una empresa importante para este inicio del tema: la toma de Veies.

Los combates, rivalidades y hostilidades con la ciudad etrusca eran una constante que duraba siglos. Ya mencioné los intereses comerciales de ambas ciudades. Veies se encontraba apenas a tan solo 20 km de Roma ocupando una posición elevada que facilitaba su defensa:



Tras un largo asedio la ciudad cayó en manos romanas; Roma se posicionaba en la otra margen del río Tíber.

Marco Furio Camilo acusado de apropiarse de parte del botín y obstaculizar una ley para repoblar las tierras conquistadas se exilia voluntariamente.

Volviendo a Plutarco:

"Marco Cedicio dio cuenta a los magistrados de una cosa muy digna de atención. Dijo que en la noche precedente iba por la calle que decían Nueva, y sintiendo que le llamaban con una gran voz, se volvió a ver lo que era, y aunque no vio a nadie, oyó una voz más que humana, que le dijo: “Oye, Marco Cedicio, ve de mañana y anuncia a los magistrados que se dispongan a recibir dentro de poco a los Galos”