Foro Militar General

Andrés Eduardo González escribió:no la tomaría como simple chanza...

Estas pequeñas naves presentas ciertas ventajas:

>Descentralizan y multiplican la capacidad misilistica de la ARV.
>Mantienen "alejadas" de las costas a las Padillas(Bueno no literalmente,pero el capitan de una padilla,siempre debe considerar la posibilidad de una Vosper en cualquier ensenada)Claro que una sola,no representa un peligro real.

>Es más facil,más rapido y más barato,reparar una de estas y volver al combate,que hacer lo mismo con una lupo.

Lo bueno que todavia pueden ofrecer,es el ataque simultaneo,lo malo es que despues de disparar,les toca salir corriendo a esconderse.

La nota dice muy claramente que el mantenimiento que se les esta haciendo a los vosper es programado, no entiendo porque tanta alaraca con eso.

MAXWELL escribió:

Helboy escribió:entonces que oposicion podrian hacer a las Padilla?.

La unica opción factible, que le veo a esos patrulleros,es que se den condiciones extraordinarias y 2 ó 3 de ellos disparen simultaneamente y pongan sobre una padilla de 4 a 6 de sus viejos misiles.

Y es que te explican y tu persistes en los errores y en deconocimiento. ni si quiera te has molestado en investigar un poco la doctrina de utlización de las Vosper por parte de la ARB. ademas creo que Alex-C trato de explicarte un poco sobre la guerra naval moderna pero tu como que no retienes el conocimiento.

Hijo basta con que una simple Vosper obtenga la localización de una padilla y la transmita, para que las unidades mayores de la ARB y la AMB hagan su trabajo. las Vosper no estan para hacer frente por si solas a ninguna amenaza del tamaño de una padilla.

Te recomiendo que leas , pero que leas bien ! lo sucedido en aguas del golfo de Venezuela en 1987. para que mas o menos te des una idea de la misión asignada a las Vosper!

Sí, para que lea el riesgo tan hijuemadre que le tocó correr a la Vosper para acercarse a la Caldas para decirle a los otros dónde estaba, ya que estaba contra la costa y no la podían pillar. De buenas que no llevaba los misiles...

Andrés Eduardo González escribió:Sí, para que lea el riesgo tan hijuemadre que le tocó correr a la Vosper para acercarse a la Caldas para decirle a los otros dónde estaba, ya que estaba contra la costa y no la podían pillar. De buenas que no llevaba los misiles...

A ver Andres, la "Libertad" detecto a la "Caldas" en uno de sus patrullajes de rutina en el Golfo de Venezuela, no estaba cerca de la costa. Acto seguido da la posicion de la corbeta y la aviacion hace su aparicion con los F-16.
Luego la "Caldas" se dirige hacia la Guajira y se retira para volver mas tarde siendo detectada de nuevo.
Como puedes ver en ningun momento se perdio su posicion.

http://es.scribd.com/doc/19543594/El-Di ... r-El-Misil

Saludos

Peace Maker escribió:Hijo basta con que una simple Vosper obtenga la localización de una padilla y la transmita, para que las unidades mayores de la ARB y la AMB hagan su trabajo. las Vosper no estan para hacer frente por si solas a ninguna amenaza del tamaño de una padilla.

A ver mijito,eso de obtener la localizacion de un bote y despues radiar las coordenadas, lo puede hacer cualquier chalupa con radar.

Ahora haz un esfuerzo inmenso y trata de utilizar tu mente y tu imaginación:

Supon que tu eres el comandante general de la ARV,que tus lupos y demas buques estan fuera de combate y que las padillas tratan de acercarser a la costa para bombardear una ciudad venezolana.
Lo unico que te quedan son las 3 Vosper misileras.
Ahora,trata de imaginar,cual seria la forma más efectiva de utilizar el pótencial de estas 3 Vosper.
Bueno mijito,todo este ejercicio,es el que yo realizo y luego llego a la conclusión de que lo mejor que pueden hacer las Vosper es un ataque en simultaneo sobre una padilla a la mayor distancia posible.
Ahora puedes ver el cuadro......ahora comprendes,trata de abrir tu mente.
recuerda...Abre tu mente.......abre...tu ...mente.

KL Albrecht Achilles escribió:

Andrés Eduardo González escribió:Sí, para que lea el riesgo tan hijuemadre que le tocó correr a la Vosper para acercarse a la Caldas para decirle a los otros dónde estaba, ya que estaba contra la costa y no la podían pillar. De buenas que no llevaba los misiles...

A ver Andres, la "Libertad" detecto a la "Caldas" en uno de sus patrullajes de rutina en el Golfo de Venezuela, no estaba cerca de la costa. Acto seguido da la posicion de la corbeta y la aviacion hace su aparicion con los F-16.
Luego la "Caldas" se dirige hacia la Guajira y se retira para volver mas tarde siendo detectada de nuevo.
Como puedes ver en ningun momento se perdio su posicion.

http://es.scribd.com/doc/19543594/El-Di ... r-El-Misil

Saludos

Como siempre, estimado, hay versiones de lado y lado. Esa es la venezolana, acá la nuestra:

A las 14:00 horas los buques venezolanos salen del área y se sitúan a distancia de disparo de misil; el ARV Mariscal Sucre ilumina con su radar de control de tiro al ARC Independiente, y su capitán, Edgar Romero Vásquez, protesta por radio y le informa que considera tal conducta como un acto hostil. No recibe respuesta. Ante esa situación y como lo tenía prevista, el CF Romero dispone ubicarse al caer la tarde "tan cerca de la costa como fuera posible". Siendo un experto en electrónica, sabía que el perfil de su navío podría ser desvanecido en los radares contrarios por la mayor masa de la costa y los misiles, engañados por el empleo de señuelos electrónicos que en buena cantidad se encontraban a bordo de la nave. Sus cálculos establecían que antes de ser tocado podría destruir varias unidades venezolanas.

Su sistema de detección recibía señales electrónicas desde tres direcciones diferentes, así: del oriente de los Monjes, del sector de Punto Fijo en la península de Paraguaná y del sur del Golfo, en las vecindades del canal de acceso al Lago de Maracaibo.
Debido a la curvatura de la tierra, no le era posible a su radar detectar directamente las fuentes electrónicas; para conocer permanentemente las posiciones de las unidades navales mayores venezolanas, envió repetidamente al aire el helicóptero de dotación de la ARC Independiente.

A las 16:00 horas, fue detectada por el sur la cañonera ARV Independencia que inició un seguimiento a la unidad colombiana a prudente distancia. Las acciones de distracción de Romero, habían empezado a dar sus frutos. El Comando venezolano tuvo que enviar la cañonera para que sirviera de ojos electrónicos a sus buques misileros.

http://alexnicholls3025.blogspot.com/20 ... misil.html

Así qué, lo siento, KL, pero no estaremos jamás de acuerdo en éste aspecto.

Vuelve y juega, ahora vamos a releer por "enesima" vez la historia y los puntos de vista de ambos lados sobre la crisis de la corbeta Caldas mientras unos le dicen mentirosos a los otros.

Que inicie la confrontación entonces.

Loneagle escribió:Vuelve y juega, ahora vamos a releer por "enesima" vez la historia y los puntos de vista de ambos lados sobre la crisis de la corbeta Caldas mientras unos le dicen mentirosos a los otros.

Que inicie la confrontación entonces.

No, no estoy llamando mentiroso a nadie. Además porque la argumentación es fuerte de lado, no olvidemos que aún hay oficiales activos y de uso de buen retiro en vida y que han contado desde sus "trincheras" lo sucedido en esos días de 1987. Sólo indico que has dos versiones y como no hubo vencedor ni vencido, pues no hay una que se imponga a la otra.

Y si insinúas que KL me trató de mentiroso o algo así, pues no lo veo así. Con él tenemos puntos de vista concordantes y disidentes pero en buena manera. Él es ejemplo de un debate sin apasionamientos y ofensas para el otro.

Andrés Eduardo González escribió:

Loneagle escribió:Vuelve y juega, ahora vamos a releer por "enesima" vez la historia y los puntos de vista de ambos lados sobre la crisis de la corbeta Caldas mientras unos le dicen mentirosos a los otros.

Que inicie la confrontación entonces.

No, no estoy llamando mentiroso a nadie. Además porque la argumentación es fuerte de lado, no olvidemos que aún hay oficiales activos y de uso de buen retiro en vida y que han contado desde sus "trincheras" lo sucedido en esos días de 1987. Sólo indico que has dos versiones y como no hubo vencedor ni vencido, pues no hay una que se imponga a la otra.

Y si insinúas que KL me trató de mentiroso o algo así, pues no lo veo así. Con él tenemos puntos de vista concordantes y disidentes pero en buena manera. Él es ejemplo de un debate sin apasionamientos y ofensas para el otro.

Ni yo dije que tu estabas llamando mentirosos a nadie o visceversa pero por lo general cuando inician las discusiones sobre ese tema normalmente si involucran los demás y terminan en ese punto, así ustedes dos discutan con toda la altura que quieran, igual me imagino que no es la única vez que han tratado este tema así que van a volver a llover sobre mojado...

MAXWELL escribió:A ver mijito,eso de obtener la localizacion de un bote y despues radiar las coordenadas, lo puede hacer cualquier chalupa con radar.

Esa es la idea, y ya te lo habian explicado, hijo la principal misión de las Vosper, patrulleras clase federación y constitución es la vigilancia del golfo de Venezuela y lago de Maracaibo!.... detectan,identifican, transmiten y hacen seguimiento al contacto. ( tal como lo hizo la ARV Libertad en 1987) y esperan por sus hermanos mayores para actuar en conjunto.

MAXWELL escribió:Ahora haz un esfuerzo inmenso y trata de utilizar tu mente y tu imaginación:

Es que no se trata de imaginación y de escenarios fantasticos e irreales, se trata de lo que es posible y lo que no lo es, que al parecer es lo que a usted le cuesta diferenciar

MAXWELL escribió:Supon que tu eres el comandante general de la ARV,que tus lupos y demas buques estan fuera de combate y que las padillas tratan de acercarser a la costa para bombardear una ciudad venezolana.

Al parecer tu todavia no terminas de entender el termino ¨guerra aeronaval¨ la AMB tiene en su inventario 2 tipos de misiles antibuque para hecerle los honores a las padilla. y no me salgas con que también destruyeron a los GAC. 11 y 13, porque todos sabemos que eso es muy pèro muy improbable y en todo caso todavia nos quedarian los F-16 ( como en 1987)

MAXWELL escribió:Lo unico que te quedan son las 3 Vosper misileras.

Insisto leé primero antes de emitir opiniones, son 3 misileras permanentes y las otras 3 pueden eventualmente ser armadas con misiles

MAXWELL escribió:Ahora,trata de imaginar,cual seria la forma más efectiva de utilizar el pótencial de estas 3 Vosper.

No lo imagino , se que la mejor y la mas correcta forma de utilizar este tipo de navios es bajo la cobertura de navios mayores como corbetas o fragatas.

MAXWELL escribió:Bueno mijito,todo este ejercicio,es el que yo realizo y luego llego a la conclusión de que lo mejor que pueden hacer las Vosper es un ataque en simultaneo sobre una padilla a la mayor distancia posible.

Tu realmente conoces como funcionan los misiles OTOMAT / TG2 ?....... pregunto!

Andrés Eduardo González escribió::cool: Sí, para que lea el riesgo tan hijuemadre que le tocó correr a la Vosper para acercarse a la Caldas para decirle a los otros dónde estaba, ya que estaba contra la costa y no la podían pillar. De buenas que no llevaba los misiles...

NO andres no fue ningun riesgo . el capitan Castañeda Giral y su tripulación lo que hicieron fue cumplir con su deber a cabalidad y para no entrar en el eterno debate digamos que; si usted quiere creer el cuento de la corbeta solitaria y lo hace feliz, me alegro por usted

Andrés Eduardo González escribió:y como no hubo vencedor ni vencido, pues no hay una que se imponga a la otra.

Si bueno , tan solo el actamiento de un ultimatum, con un retiro inmediato de la zona en cuestión . ¿por parte de quién? no vale la pena mencionarlo ya que resulta que es un hecho historio por todos conocido!


Saludos

Ajá, ¿y en dónde está la victoria en eso?, no la veo, o ¿acaso Venezuela terminó poseyendo toda esa zona?, no. Así les duela, la ARC sigue por allá patrullando...

Y ya sé, me saldrán que la Caldas no, bueno, pero la ARC no es sólo la Caldas. Como dije, hay dos versiones y cada quien le creerá a la de su nación, nadie va a aceptar la versión del otro.

Andrés Eduardo González escribió:Como siempre, estimado, hay versiones de lado y lado. Esa es la venezolana, acá la nuestra:

Yo no veo la diferencia, esta version tambien implica que la corbeta nunca "desaparecio":

Andrés Eduardo González escribió:A las 14:00 horas los buques venezolanos salen del área y se sitúan a distancia de disparo de misil; el ARV Mariscal Sucre ilumina con su radar de control de tiro al ARC Independiente, y su capitán, Edgar Romero Vásquez, protesta por radio y le informa que considera tal conducta como un acto hostil. No recibe respuesta.

Es obvio que la "Sucre" tenia a la "Caldas" en su radar, no hay forma que se desvanezca con solo acercarse a la costa.
Por otro lado presta atencion como admite que la fragata se coloco a tiro de misil, es logico que lo hara asumiendo que la corbeta esta armada y se situara fuera del alcance de sus exocets.

Andrés Eduardo González escribió:Ante esa situación y como lo tenía prevista, el CF Romero dispone ubicarse al caer la tarde "tan cerca de la costa como fuera posible". Siendo un experto en electrónica, sabía que el perfil de su navío podría ser desvanecido en los radares contrarios por la mayor masa de la costa y los misiles, engañados por el empleo de señuelos electrónicos que en buena cantidad se encontraban a bordo de la nave. Sus cálculos establecían que antes de ser tocado podría destruir varias unidades venezolanas.

Aqui creo que esta la informacion que te causa confusion, es claro que habla de confundir a los Otomat acercandose a la costa y usando señuelos, no es como tu dices que desaparecio y luego la Vosper tuvo que ir a buscarla.
En cuanto a destruir "varias unidades venezolanas", dime tu cual otra aparte de la patrullera podia haber atacado si ni siquiera veia a las otras en su radar.

Andrés Eduardo González escribió:Su sistema de detección recibía señales electrónicas desde tres direcciones diferentes, así: del oriente de los Monjes, del sector de Punto Fijo en la península de Paraguaná y del sur del Golfo, en las vecindades del canal de acceso al Lago de Maracaibo.
Debido a la curvatura de la tierra, no le era posible a su radar detectar directamente las fuentes electrónicas; para conocer permanentemente las posiciones de las unidades navales mayores venezolanas, envió repetidamente al aire el helicóptero de dotación de la ARC Independiente.

Otro punto interesante, las fragatas estaban fuera del alcance del radar de la corbeta, que tan facil crees tu que le hubiese sido posible hundirlas a las tres o a alguna de las tres.
Por otro lado, ¿si la Caldas podia detectar las emisiones electronicas de las tres fragatas dime tu como las otras tres no podian triangular la posicion de la corbeta?

Andrés Eduardo González escribió:A las 16:00 horas, fue detectada por el sur la cañonera ARV Independencia que inició un seguimiento a la unidad colombiana a prudente distancia. Las acciones de distracción de Romero, habían empezado a dar sus frutos. El Comando venezolano tuvo que enviar la cañonera para que sirviera de ojos electrónicos a sus buques misileros.

Andrés Eduardo González escribió:Así qué, lo siento, KL, pero no estaremos jamás de acuerdo en éste aspecto.

Si quieres creer a pies juntillas esa historia asi como aun crees que la ARC hundio un submarino aleman pues ni modo. Creo que te he dado razones bastante validas para asumir con bastante certeza que el hecho de que la Vosper se mantuviera a distancia de la corbeta nada tiene que ver con que la ARV no la podia detectar, eso aparte de las leyendas urbanas que son evidentes con solo aplicar algo de logica.

Saludos

Loneagle escribió:Vuelve y juega, ahora vamos a releer por "enesima" vez la historia y los puntos de vista de ambos lados sobre la crisis de la corbeta Caldas mientras unos le dicen mentirosos a los otros.

Que inicie la confrontación entonces.

Que desafortunado comentario, en lo personal no llamaria mentiroso a nadie, simplemente daria mi punto de vista con argumentos que validen mi opinion.
Y no es una confrontacion, es un debate, que se da bajo las normas de convivencia que rigen el foro y el debido respeto al emitir nuestras opiniones hacia los demas.
Si no entiendes esto estas en el sitio equivocado.

Saludos

Andrés Eduardo González escribió:Ajá, ¿y en dónde está la victoria en eso?, no la veo... Como dije, hay dos versiones y cada quien le creerá a la de su nación, nadie va a aceptar la versión del otro.

De la version que tu citaste, donde no precisamente ven la retirada como una victoria:

Las unidades navales colombianas que estoicamente trataron de defender la soberanía nacional, la ARC Caldas e Independiente están vetadas para ingresar a territorio venezolano así sea en maniobras conjuntas...La hermana República nos sacó de nuestras aguas en el Golfo y en Colombia nadie se dio cuenta.

Saludos