Foro Militar General

simplemente las Lupo no creo que tengan ese nivel optimo en sus sistemas para hacerle frente a las FS-1500

Creer o no creer he alli el dilema.

Mejor digamos como dice el amigo Andres: Si eso le hace feliz pues no crea y punto.

ALEX C. escribió:Por supuesto, es que eso de que una casa fabricante le tenga que brindar soporte logístico a las FFAA que adquieran sus sistemas es invento mio

bueno,eso es lo ideal, y tienes razon; sin embargo, hay casos por alli en que esto no se aplica exactamente y sistemas militares siguen operando

¿estan las Lupos incapacitadas para llevar a cabo cualquier accion de combate?

ALEX C. escribió:Esas son de las preguntas que uno no puede contestar, porque uno entiende esas decisiones tomadas por los mandos de la ARC

ok, entonces asumes que los Venezolanos, sobretodo los opositores (a los que culpas de no hacer nada ante las adquisiciones militares de las FANB) si son culpables, tontos por "no hacer nada" (y que segun tu, aplauden con orgullo) de las decisiones (malas decisiones) que toman en las FANB; mas sin embargo, aceptas que las malas decisiones tomadas por FFMM de tu pais, son simplemente decisiones de la institucion militar en la que no puedes hacer nada.... interesante!

PD. si tu merito es hacer una nota y lograr que entrevisten a alguien, bien; sin embargo, no asumas desde tu optica desvirtuada que aca no se hacen noticas respecto a las falencias de las FANB; no obstante, tanto aqui como alla, esos temas no calan en la opinion publica (no en porcentajes significativos) debido a que existen muchos otros problemas mas importantes... con esto quiero decir, que tu pocision respecto a este tema, no es muy diferente a la de otros foristas Venezolanos que aqui participan, ni en Colombia la opinion y quejas de "algunos" inciden en las decisiones de defensa

ALEX C. escribió:saben que a personajes como tu se le infla el pecho de orgullo y se dicen así mismos: " las poderosas lupo todavía sirven!

ALEX C. escribió:esto es como el tema de los T-72

solo para contrastar, he visto Colombianos en foros hablando de "sus poderosos Kfir" y llamado a sus corbetas Fragatas y ademas "superpoderosas", asi que esas cosas no suceden solo por aca...

ALEX C. escribió:una cosa es navegar y otra es desarrollar guerra naval...desarrollar todos esos procedimientos que necesitan de varios sistemas para llegar al lanzamiento de un misil, simplemente las Lupo no creo que tengan ese nivel optimo en sus sistemas para hacerle frente a las FS-1500

en esto si necesito tu ayuda, porque no maejo mucho el tema: ¿por que las Lupos operativas (para seguirte: "operativas) Venezolanas no pueden llevar a cabo procedimientos de combate naval?, ¿De que carecen para ello? ¿por que lo crees y no lo aseguras como en otras intervenciones?

Gracias

ALEX C. escribió:ahí toca con los Sukhoi, que en definitiva son los que le están salvando el día a la ARV

todo depende de varios factores y como se desenvuelva el conflicto naval; ciertamente en algunas condiciones el uso de los flankers serian imprescindibles, en algunos casos... existen otros sistemas

Slds

TovarTovar escribió: bueno,eso es lo ideal, y tienes razon; sin embargo, hay casos por alli en que esto no se aplica exactamente y sistemas militares siguen operando

Cita los casos y con mucho gusto debatimos el tema.

ok, entonces asumes que los Venezolanos, sobretodo los opositores (a los que culpas de no hacer nada ante las adquisiciones militares de las FANB) si son culpables,

Aquí hay que hacer la anotación, que siempre que he escrito la palabra opositor, para referirme a lo señores que se dicen ser de oposición, lo he escrito encerrándola en comillas para referirme a esa clase de "opositores", que es evidente para mi la molestia que esos "opositores" sienten a penas uno critica las decisiones erróneas del gobierno chavista en el tema militar.

A mi entender el que se considere verdadero opositor en Venezuela y entienda del porque se ha llegado ala situación en la que se encuentra el vecino país, sabe hoy que sus FFAA son las principales culpables por mantener y sostener un régimen como el chavista, pero uno ve a algunos que se dicen ser "opositores", prácticamente sintiendo admiración por las FFAA de la Venezuela de hoy ..... vuelvo y repito: o son Chavistas con vergüenza a identificarse en el foro como tal, o son opositores con síndrome de Estocolmo

sin embargo, aceptas que las malas decisiones tomadas por FFMM de tu pais, son simplemente decisiones de la institucion militar en la que no puedes hacer nada.... interesante!

Que yo acepto ??? no se de que forma manejas tu lógica, pero el que yo describa y manifieste que no se entiende las decisión de los mandos de la ARC para no integrarle un SAM a las FS.1500, no indica que yo acepte o que la mayoría de foristas colombianos aceptemos esa decisión, es mas, si tu revisas los debates en este foro sobre ese tema entre los foristas colombianos, te darás cuenta que somos muy críticos en cuanto a esa falencia y lo menos que veras, sera una rasgadura de vestiduras porque algún vecino critique nuestro gobierno o mandos de la ARC por el tema de la falta de SAM en las padilla; inclusive y a pesar que la ARC ha invertido significativos recursos para el desarrollado la industria naval que ppdria servir como excusa por la falta de recursos para el item del SAM, no aceptamos que no se le haya instalado un SAM a las padilla.

.

PD. si tu merito es hacer una nota y lograr que entrevisten a alguien, bien; sin embargo, no asumas desde tu optica desvirtuada que aca no se hacen noticas respecto a las falencias de las FANB; no obstante, tanto aqui como alla, esos temas no calan en la opinion publica (no en porcentajes significativos) debido a que existen muchos otros problemas mas importantes.con esto quiero decir, que tu pocision respecto a este tema, no es muy diferente a la de otros foristas Venezolanos que aqui participan, ni en Colombia la opinion y quejas de "algunos" inciden en las decisiones de defensa

La diferencia que yo veo en Venezuela con respecto a otros países en ese aspecto, es que el gobierno venezolano utiliza la gran masa de ideologizados que alimento con su paja del socialismo del siglo XXI, para que justifiquen todas las decisiones que en su gran mayoría son absurdas sobre el tema militar, al punto que una buena parte de la población Venezolana (chavistas) no son indiferentes sino por el contrario participes en el tema militar, donde justifican que a sus FFAA se les haya politizado, defienden a capa y espada todas las decisiones de compra de armas, disfrutan del pan y el circo que les dan en el paseo de los próceres a pesar de que apenas salgan de ahí, no son tanques, ni aviones, ni misiles lo que se necesita para resolver la grave crisis que afronta Venezuela ...¿ Tu de verdad crees que se puede afirmar que la población de los dos países ( Venezuela y Colombia) somos iguales en este tema de la forma como se ven las comparas militares y la forma como vemos nuestras FFAA ???.... para nada somos iguales.

solo para contrastar, he visto Colombianos en foros hablando de "sus poderosos Kfir" y llamado a sus corbetas Fragatas y ademas "superpoderosas", asi que esas cosas no suceden solo por aca...

Creo que no entendiste el punto aquí...el punto es sobre la forma como su gobierno, utilizando los desfiles militares que en todos los países debe ser solemnes e imponentes ( por lo menos en países con poderes independientes) utiliza esos desfiles para escupir toda su propaganda política donde hemos visto a sus oficiales al puro estilo de los nazis, casi "alzar la mano" para saludar a Chavez o Maduro ( la politizacion en sus FFAA es aberrante) .... es tanta la propaganda que se ve en esos desfiles y que se le ha aplicado al venezolano en diferentes medios, que la gente sale convencida que Venezuela es una potencia militar que son invencibles...que se vengan los Gringos !! ... si uno critica con razón y argumentos alguna decisión del gobierno de Venezuela en el tema militar o algún sistema de los que han adquirido, los ideologizados salen a rasgarse las vestiduras ..... por supuesto que estamos hablando de los Chavistas y de los "opositores", yo se que los verdaderos patriotas, los que si quieren a Venezuela saben y entienden que esta pasando en sus FFAA.

Aqui también sufrimos de cierta forma de propaganda por parte del gobierno, pero de ninguna manera al mismo nivel que se ve en Venezuela... allá es bizarra.

en esto si necesito tu ayuda, porque no maejo mucho el tema: ¿por que las Lupos operativas (para seguirte: "operativas) Venezolanas no pueden llevar a cabo procedimientos de combate naval?, ¿De que carecen para ello? ¿por que lo crees y no lo aseguras como en otras intervenciones?

Gracias

Ver un buque de guerra navegando, no es sinónimo de que todos sus sistemas estén en buenas condiciones para desarrollar operaciones en un escenario de guerra naval; para poder hacer frente a enemigos convencionales, todos los sitemas del buque tienen que estar en un novel aceptable y optimo... sistemas de comunicación, detección e identificación, sistemas de armas, sistemas de propulsión, navegación, energía...etc....etc

Las Lupo sufren en la mayoría o por no decir en todos sus sistemas de un veto por parte de sus casas fabricantes para suministrar repuestos y eso no es de ayer y si mis cuentas no están mal, ese veto cumple en este año, 10 años así que no estamos hablando de un veto impuesto ayer y si los sistemas no necesitaran de mantenimiento rutinario donde se necesitan repuestos para que estos operen adecuadamente, pues en ese caso no habría ningún problema, pero aquí varios saben a lo que me refiero y lo que pasa es que se quieren hacer los locos con el tema del soporte logístico,..soporte que no tienen los sistemas de las Lupo por el veto.

Voy a tomar el atrevimiento de responder por el amigo Tovar, Alex como hacen nuestros f-16?
son Alrededor de 10 años de veto, aja si y como vuelan? Yo tambien are como hace el amigo Andres,
Alex si creer que los sistemas de armas de las lupos no funciona, te hace feliz entonces cree y se feliz! saludos

polvora7 escribió:Voy a tomar el atrevimiento de responder por el amigo Tovar, Alex como hacen nuestros f-16?
son Alrededor de 10 años de veto, aja si y como vuelan? Yo tambien are como hace el amigo Andres,
Alex si creer que los sistemas de armas de las lupos no funciona, te hace feliz entonces cree y se feliz! saludos

De los F-16 había 24 plataformas operativas cuando EEUU impuso el veto... 24 plataformas que compartían los mismos sistemas y que a propósito, algunos se les olvida que el F-16 iba a a recibir una actulizacion (ACE) ...¿ porque la FAV tomaría la decisión de actualizar el F-16 ??? .... me imagino que debió ser por capricho...por derrochar dinero porque los sistemas del F-16 debieron estar todos operativos al 100% hace 10 años

Pero bueno, ese no es el punto que quiero exponer sobre los F-16 con respecto al problema del nivel operativo de las Lupo; el punto es que del F-16 habían 24 plataformas donde la FAV ante el veto, podía hacer una canibalización de la mitad de la flota para mantener la otra mitad, en condiciones normales de vuelo ... había de donde sacar repuestos para mantener por lo menos 10 F-16 "operativos"....aunque algunos se hagan de la vista gorda que operativos y todo, el F-16 lleva los mismos sistemas que llevaba hace mas de una década cuando la FAV tomo la decisión de actualizarlos .... como dije antes, ver volando o navegando una plataforma y sobre todo una diseñada para combatir y sobre todo una que tenga un veto encima, no significa que este en condiciones optimas para ejecutar misiones en un conflicto.

Entonces en cuanto a las Lupo, no había ni 20, ni 15, ni 10, ni al menos 5 plataformas en la ARV, con los mismos sistemas que tienen las F-21/ F-22... las demás lupo que estaban en DIANCA, solo comparten el sistema de propulsión con la F-21/22 de ahí que las veas navegando porque lo mas seguro es que echaron mano de los sistemas de las "dianqueras", para mantener operativo el sistema de propulsión de la F-21/F-22 ; pero la electrónica que son los sistemas utilizados para soporte de misión ( Radar, Sonar, sistema degestión de combate, ECM, sistema de comunicación...etc) esos sistemas "Judio-americanos" no los tienen en común sino la F-21 y F-22.

ALEX C. escribió:...De los F-16 había 24 plataformas operativas cuando EEUU impuso el veto...

Dos cosas: Ni eran 24 ni el veto lo empezaron los usanos. Esto ultimo se ha explicado hasta el cansancio aqui y en otros foros.

Saludos

Este señor en cuestion no lo que llamamos por aqui "pie con bola" con esas afirmaciones, ya quedo atras Hermes ahora es ALEX.

Los 24 F-16 no eran en realidad esa cantidad hace 10 años, ves que no das pie con bola.. Y pues si ha simplismos como estos de los vetos y esa cuestion vamos entonces ningun sistema americano en la FANB estaria entonces operativo.

Otra cosa.. Que yo sepa los motores de la F-21/22 son distintas al resto de las Lupos. Siguiendo los simplismos entonces ni los Otomat, misiles Aspide, ni los Python 4, ni AIM-9L, ni muchisimos otros estaran operativos entonces..

Lo que debemos tener en cuenta es que tanto los F-16 como las Lupos estan operando y eso parece que les da urticaria a algunos por aqui..

Por cierto hablando de suministros de piezas y repuestos, hace unos años salio el caso de los oficiales arrestados en USA por trafico de material belico hacia Venezuela, lo menciono para darnos una idea que no todo lo que se suministra debe estar en protocolos entre el fabricante y el usuario..

KL Albrecht Achilles escribió:

ALEX C. escribió:...De los F-16 había 24 plataformas operativas cuando EEUU impuso el veto...

Dos cosas: Ni eran 24 ni el veto lo empezaron los usanos. Esto ultimo se ha explicado hasta el cansancio aqui y en otros foros.

Saludos

Lo empezaron ??' en donde dije que los EEUU lo empezaron ???.... yo afirme fue que los EEUU IMPUSIERON... ¿ o no fueron los EEUU los que impusieron el veto a Venezuela KL ??

Jig escribió:Este señor en cuestion no lo que llamamos por aqui "pie con bola" con esas afirmaciones, ya quedo atras Hermes ahora es ALEX.

Sera que no doy pie con bola??... la reacción que le han provocado mis post Jig, me dice que si tengo la razón .... ,cierto que no es lo mismo debatir con alguien que conoce y sabe, que debatir con un poco de ideologizados ???.... esto me recuerda la reacción que tuvo mas de un vecino por estos lados, cuando le hice poner los pies sobre la tierra en cuanto a los sistemas de visión de sus blindados ... por supuesto, no son todos los vecinos, ..no todos viven engañado como usted Jig

Los 24 F-16 no eran en realidad esa cantidad hace 10 años, ves que no das pie con bola.

Ah, se me olvido descontar los F-16 accidentados y por eso mi post no tiene valides .... no Jig, es que yo vivo engañado y entonces es mentira que no había forma de canibalizar F-16, para mantener operativos una pequeña flota

Otra cosa.. Que yo sepa los motores de la F-21/22 son distintas al resto de las Lupos

Yo hable de motores o de sistema de Propulsión ???.... ¿ dime, todas las Lupo no comparten la misma LM2500??

Por supuesto y de ahí que le debieron echar mano a las LM 2500 que todavía sobrevivían de las Dianqueras, para mantener operativas las LM2500 de la F-21/F22 ... pero no pasa lo mismo con los sistemas de soporte de misión...de esos si no había donde sacar mas repuestos.

Y en cuan to a los motores no hay problema, porque si algo es comercial y relativamente fácil de conseguir, son los repuestos para los MTU que ademas no creo que tengan veto.

Siguiendo los simplismos entonces ni los Otomat, misiles Aspide, ni los Python 4, ni AIM-9L, ni muchisimos otros estaran operativos entonces..

Los Otomat sabemos que los cubanos (según fuentes oficiales) recuperaron la operatividad de los mismos y eso demuestra que el veto los tenia jodidos y que tuvieron que iniciar un proceso para recuperarlos y antes de que se conociera el "trabajo que hicieron los cubanos", ni de fundas alguno de ustedes iba aceptar que el misil Otomat estaba en condiciones de baja operatividad o con problemas para operar .... para ustedes antes de esta noticia del proceso de recuperacion, el Otomat estaba la 100%

¿ Ha pasado los mismo con los demás misiles vetados que opera las FFAA de Venezuela ???... sera que los demás misiles vetados que operan en las FFAA de Venezuela están como estaba el Otomat antes del "trabajo de los cuabanos" ??... tu que dices Jig ?

Lo que debemos tener en cuenta es que tanto los F-16 como las Lupos estan operando y eso parece que les da urticaria a algunos por aqui.

Por supuesto, todavía vuelan y navegan que es lo importante ..... y si a mi me da urticaria, imagínate lo que debiste sentir después de saber que la F-24 tenia que someterse a un trabajo de mantenimiento mayor porque desde hace rato ni para navegar servia, y tu que el otro dia saliste a replicarme en este tema porque dije que no contaran con las tres lupo para una guerra .... la verdad cuando se te estrella en la cara es cruda

Por cierto hablando de suministros de piezas y repuestos, hace unos años salio el caso de los oficiales arrestados en USA por trafico de material belico hacia Venezuela, lo menciono para darnos una idea que no todo lo que se suministra debe estar en protocolos entre el fabricante y el usuario..

Hay repuestos que son comerciales y son fáciles de conseguir en el mercado y otras un poco mas dificiles, pero cuando estamos hablando de Radares, sonares, ECM, sistema de gestión de combate, estamos hablando de piezas de repuestos exclusivas de esos sistemas ... no estamos hablando de piezas mecánicas para un motor o una hélices, estamos hablando de electrónica avanzada para sistemas militares.

Pdta: de todo esto les debe quedar algo positivo a algunos vecinos, y es que no deben tragar por entero y menos si la propaganda viene de parte de su gobierno, porque la realidad es que hay varios sistemas dentro de sus FFAA que tienen problemas de veto y por puros deseos no pueden obviar este problema que para cualquier FFAA de cualquier país seria un problema grave que afectaría el nivel operativo de sus plataformas.... menos, según algunos, para las FFAA de Venezuela.

ALEX C. escribió:Cita los casos y con mucho gusto debatimos el tema.

seria desviarnos, pero se que sabes de muchos sistemas estadounidenses operativos hoy dia en Venezuela, por no nombrar otros paises

ALEX C. escribió:A mi entender el que se considere verdadero opositor en Venezuela y entienda del porque se ha llegado ala situación en la que se encuentra el vecino país, sabe hoy que sus FFAA son las principales culpables por mantener y sostener un régimen como el chavista

en realidad ese no era mi planteamiento; y eso que dices es ta mas que discutido por aca, y hay muchas condenas publicas ante la politizacion de las FFAA

ALEX C. escribió:pero uno ve a algunos que se dicen ser "opositores", prácticamente sintiendo admiración por las FFAA de la Venezuela de hoy

por lo visto, creo que confundes que es "admiracion" con reconocimiento; ej. que alguien reconozca que las IM se ha dotado con buenos anfibios, no lo hace Chavista, que alguien critique la dotacion de radares, no lo hace mas opositor; se trata de ser objetivo en cuanto al tema militar o solo criticar por criticar desde la politizacion es un poco tedioso y quita seriedad... para descargas politicas hay un tema, yo alli me descargo contra los socialistas y el gobierno cada vez

ALEX C. escribió:el que yo describa y manifieste que no se entiende las decisión de los mandos de la ARC para no integrarle un SAM a las FS.1500, no indica que yo acepte o que la mayoría de foristas colombianos aceptemos esa decisión

lo mismo pasa con muchos Venezolanos en el caso de afdquicisiones y planes de las FANB

ALEX C. escribió:es mas, si tu revisas los debates en este foro sobre ese tema entre los foristas colombianos, te darás cuenta que somos muy críticos en cuanto a esa falencia

peroal parecer tu no ves los Venezolanos que critican las falencias de las FANB, ¿seras que has bloqueado a muchos foristas Venezolanos que no lo puedes ver?

ALEX C. escribió:y lo menos que veras, sera una rasgadura de vestiduras porque algún vecino critique nuestro gobierno o mandos de la ARC por el tema de la falta de SAM en las padilla

bueno yo no aseguraria eso, porque he visto a foristas Colombiano justificar cosas como esas, y es que la ignorancia y la cegues ideologica no tienen nacionalidad (como quieres hacer ver) simplemente es una condicion en la que algunos habitan, y creeme que he visto a coterraneos tuyos en esa pocision, en este mismo foro, por cierto

ALEX C. escribió:es que el gobierno venezolano utiliza la gran masa de ideologizados que alimento con su paja del socialismo del siglo XXI, para que justifiquen todas las decisiones que en su gran mayoría son absurdas sobre el tema militar

en eso tienes razon, sin embargo, yo no hablaba de justificaciones, ya que, en tu pais no es necesario que adoctrinen a nadie para que algunos justifiquen algunas tonterias... el tema era la incidencia que podrian tener los criticos en cambiar algunas decisiones tomadas en temas de defensa

ALEX C. escribió: Tu de verdad crees que se puede afirmar que la población de los dos países ( Venezuela y Colombia) somos iguales en este tema de la forma como se ven las comparas militares y la forma como vemos nuestras FFAA ???.... para nada somos iguales.

Me referia a que los criticos Venezolanos, que no esten de acuerdo con algunos proyectos o planes de defensa o que critiquen las condiciones de ciertos sistemas o elementos dentro de las FFAA, de manera publica u organizada, tendran la misma incidencia que tu como critico de algunas cosas en materia de defensa en tu pais... en ese sentido, ni en Colombia ni en Venezuela la opinion publica es consultada para hacer adquisiciones, ni sus criticas u opiniones son influyentes (a menos de casos obvios) en las decisiones, al final solo quedan los simpatizantes y los criticos, dondose coñazos virtuales en foros como este... en ese sentido lo mismo que haces tu con alguna paguinas y comunicados, lo podrias hacer tu u otra persona aca, y obtendrian los mismos resultados

ALEX C. escribió:Aqui también sufrimos de cierta forma de propaganda por parte del gobierno, pero de ninguna manera al mismo nivel que se ve en Venezuela... allá es bizarra.

en eso tienes razon!!

ALEX C. escribió:Ver un buque de guerra navegando, no es sinónimo de que todos sus sistemas estén en buenas condiciones para desarrollar operaciones en un escenario de guerra naval; para poder hacer frente a enemigos convencionales, todos los sitemas del buque tienen que estar en un novel aceptable y optimo... sistemas de comunicación, detección e identificación, sistemas de armas, sistemas de propulsión, navegación, energía...etc....etc

eso lo sabemos, pero no contestas mis preguntas: ¿de que carecen las Lupos Venezolanas para poder llevar un ataque naval? ¿cuales de sus sistemas estan en malas condiciones o sin capacidad operativa? ¿cual es el nivel operativo de sus sistemas electronicos y de navegacion?.... supongo que debes estar al tanto, y me lo podras decir sin tantas vueltas

ALEX C. escribió:Las Lupo sufren en la mayoría o por no decir en todos sus sistemas de un veto por parte de sus casas fabricantes para suministrar repuestos y eso no es de ayer y si mis cuentas no están mal, ese veto cumple en este año, 10 años así que no estamos hablando de un veto impuesto ayer y si los sistemas no necesitaran de mantenimiento rutinario donde se necesitan repuestos para que estos operen adecuadamente, pues en ese caso no habría ningún problema, pero aquí varios saben a lo que me refiero y lo que pasa es que se quieren hacer los locos con el tema del soporte logístico,..soporte que no tienen los sistemas de las Lupo por el veto.

ALEX C. escribió:al menos 5 plataformas en la ARV, con los mismos sistemas que tienen las F-21/ F-22... las demás lupo que estaban en DIANCA, solo comparten el sistema de propulsión con la F-21/22

Esto me genera otra duda respecto al contrato llevado a cabo hasta finales de 2002 con Northrop Grumman: ¿en ese contrato no se estipulaba que se realizaria modernizacion a las F-21 y F-22 en Pascagoula y que se recibiria el soporte logistico,adiestramiento del personal tecnico Venezolano y transferencia tecnologica para que las otras 4 fuesen modernizadas en DIANCA?

Slds

ALEX C. escribió:

KL Albrecht Achilles escribió:Dos cosas: Ni eran 24 ni el veto lo empezaron los usanos. Esto ultimo se ha explicado hasta el cansancio aqui y en otros foros.

Lo empezaron ??' en donde dije que los EEUU lo empezaron ???.... yo afirme fue que los EEUU IMPUSIERON... ¿ o no fueron los EEUU los que impusieron el veto a Venezuela KL ??

Quien impuso el veto por vez primera fue el difunto eterno, cuando mando "pal´ cipote" a los representantes de los proveedores en el pais (los tildo de espias) y luego se cerro la oficina que habia en Miami para agilizar la logistica de los Vipers, alli comenzo el calvario de los F-16. Y no eran 24, eran 22.

Saludos

Pues según éste portal, sí fueron 24 que empezaron a ser entregados en 1983...

http://www.panorama.com.ve/portal/app/p ... a79667.php

Y querían 72...

Amigo Andres Eduardo, creo que se estan refiriendo a cuantos F-16s estaban operativos para cuendo llego el galactico eterno, para 1998 la FAV habia perdio 2 viper, y en 2001 perdio otro mas, cuando se empezo a hablar de veto, ya por lo menos 3 aeronaves se habian perdido

Respecto, a lo que dice KL, es cierto, el galactico se autoveto desde mucho antes de 2005, ordeno que se rechazara una invitacion a red flag a princpio de los 00s y ademas hizo que el alto mando desistiera de la idea para adiquirir F-16s de reemplazo a los perdidos, algo que USA habia autorizado en finales de los 90s

El galactico y sus paranoias, desde que empezo su gobierno estuvo a la defensiva, incluso apenas meses de inciar su gobierno rechazo ayuda humanitaria que USA ofrecio a enviar en naves militares, durante la tragedia de Vargas

en fin, un repaso a las paranoias del galactico desde sus inicios

Slds

Ah, listo, ya entiendo.

Gracias...

TovarTovar escribió:

ALEX C. escribió:Cita los casos y con mucho gusto debatimos el tema.

seria desviarnos, pero se que sabes de muchos sistemas estadounidenses operativos hoy dia en Venezuela, por no nombrar otros paises

Por el contrario, cita los sistemas porque a si sabremos cuales y porque todavía siguen operativos a pesar del veto. lo cierto, es que el soporte logisitico de la casa fabricante para suministrar repuestos puede afectar un sistema y me puedes nombrar los sistemas que quieras, pero una cosa es conseguir repuestos para sistemas mecánicos como motores, generadores de energía... etc, que hasta cierto punto muchos de estos sistemas no los afecta el veto de forma directa porque son en su mayoría son comerciales y se consiguen con relativa facilidad y otra cosa es conseguir repuestos y software de actulizacion para la electrónica de los sistemas de mision (Radares, sonar, sistema de gestión de combate, sistemas de comunicación...etc) y déjame decirte que en ese campo (electrónica) es donde la cosa se complica y mas si los sistemas en su mayoría son de origen EEUU-Israel como en el caso de las Lupo F-21/22

Te puedo citar un ejemplo de lo anterior: si a a nosotros mañana nos vetara EEUU y por ahí derecho Israel, el LAV III que hemos adquirido no se vería afectado en su planta motriz, porque es un motor Caterpillar C-9; un motor que es comercial donde se le pueden conseguir piezas de repuesto con relativa facilidad en el mercado, pero la cuestión cambia para el mantenimiento de los sistemas optronicos de la RWS de origen Israelí, que no se consiguen de igual forma como los repuestos para el motor C-9 .... tendríamos un LAV III con capacidad para movilizarse pero ciego ... eso por citar un ejemplo.

En cuanto a los países que tienen operativos sistemas militares vetados, te puedo decir que tienen que desarrollar una industria militar decente para aplicar algo que se denomina: ingeniería inversa.

por lo visto, creo que confundes que es "admiracion" con reconocimiento;

¿ Reconocimiento a las FFAA de la Venezuela de HOY ???... bueno este comentario lo entendería de un chavista, pero de un opositor .... la verdad que me deja consternado leer esto, pero dejemos mejor así el tema político.

en ese sentido, ni en Colombia ni en Venezuela la opinion publica es consultada para hacer adquisiciones, ni sus criticas u opiniones son influyentes (a menos de casos obvios) en las decisiones

Ahí te vuelves a equivocar y te seguirás equivocando porque tu piensas que el control ciudadano en ambos países es igual y no es así y como dije antes, si nosotros tenemos falencias y nos falta bastante para ejercer un control ciudadano adecuado sobre las compras militares, lo de ustedes es bizarro... algo totalmente salido de toda lógica. visto solo en regímenes como los de Corea del Norte.

¿ Cual es la función que debe ejercer de la opinión publica de un país, frente a las compras militares de sus FFAA ?

Sera que la función de la opinión publica es decidir que sistemas se compran ??'... no, la función del ciudadano y de las organizaciones no gubernamentales (ONGs) en cualquier país democrático, es la de ejercer veeduria ciudadana... control fiscal.

Y paras hacer ese control el gobierno tiene que poner a dispocision sistemas públicos de información... ¿ sabes cuantos sistemas de información publica hay en Colombia sobre las compras militares ?? .... pues primero el ministerio de defensa tiene que publicar en su pagina todo el presupuesto de defensa y especificar cuanto se le asigna a cada entidad relacionada con el tema de defensa, después cada fuerza y entidad relacionada con el tema de defensa también tiene que publicar en su pagina oficial su plan de compras anual y si no bastara con eso, existen dos sistemas del estado al servicio del ciudadano, que publican todo el proceso de financiación de los proyectos de defensa (SPI) y el otro todos los contratos firmados en defensa ( SECOP)

¿ Tu crees que el gobierno de Venezuela pone a disposición de sus ciudadanos, información sobre el gasto en defensa como lo hacen en Colombia ???. para nada, el gobierno chavista trata a los ciudadanos de Venezuela como... y no les rinde cuentas porque de alguna forma sabe que hizo muy bien su trabajo de lavado de cerebro.

Y que hemos hecho los colombianos con esa información ??'.... en cierta forma la sociedad a pesar de que el gobierno pone toda esa información a su disposición, es mas bien apática y pocas ONGs hacen un control sobre las compras en defensa donde en algunos casos denuncian y ponen en la palestra publica casos como el de la compra de los misiles C-Star donde la propia cúpula de la ARC, tuvo que salir a dar explicaciones sobre los rumores de corrupción de la empresa coreana a la que se le compraban los misiles:

http://portal.canalrcn.com/content/arma ... s_coreanos

Ante las denuncias publicas, mas de una vez los altos mandos tienen que salir a dar declaraciones sobre la compra de X o Y sistema o suministro militar y muchas veces son citados en el senado para brindar explicaciones sobre X compra... ¿ esto mismo pasa en Venezuela ???... ni en las curvas, porque al gobierno de Venezuela le vale madre lo que piense la gente y menos sis es de oposición; Y si a nosotros nos falta mucho para ejercer todavía un control ciudadano mas eficiente en cuanto a las compras de nuestras FFAA, pues ni que hablar de lo que pasa en Venezuela en ese sentido y en ninguna forma las dos situaciones se parecen... a ustedes les falta mucho pelo pal moño para que su gobierno los respete, para que por lo menos les publiquen cuanto y porque se gastan la plata en armas.

¿de que carecen las Lupos Venezolanas para poder llevar un ataque naval? ¿cuales de sus sistemas estan en malas condiciones o sin capacidad operativa?

Los que tienen veto y si tu esperas que te publique una nota oficial de la ARV aceptando su estado, te vas a quedar esperando pero la lógica sobre el tema de la importancia de tener un soporte logístico para mantener en un nivel aceptable en los sistemas electrónicos ( algo de lo que carece la ARV por el veto) te debería de bastar para comprender que esos sistemas deben tener problemas.

Esto me genera otra duda respecto al contrato llevado a cabo hasta finales de 2002 con Northrop Grumman: ¿en ese contrato no se estipulaba que se realizaria modernizacion a las F-21 y F-22 en Pascagoula y que se recibiria el soporte logistico,adiestramiento del personal tecnico Venezolano y transferencia tecnologica para que las otras 4 fuesen modernizadas en DIANCA?

Slds

¿ Y tu ves alguna de las Lupos, que entro a DIANCA modernizada ??-.... creo que eso responde a tu pregunta.

Andrés Eduardo González escribió::cool: Pues según éste portal, sí fueron 24 que empezaron a ser entregados en 1983...

http://www.panorama.com.ve/portal/app/p ... a79667.php

Y querían 72...

Dos se perdieron en accidentes, en uno de ellos murieron ambos tripulantes.


Todo el credito de la grafica a su autor.

Saludos