mma escribió:Que el P3 es superior al Persuader creo que no se pone en duda. Yo por lo menos lo que dudo es si necesitamos de verdad algo como el P3 o si ese Persuader es suficiente. Es mas, lo que de verdad pongo en duda es si alguna vez podremos tener P3 en numero suficiente para que sean una solucion creible. Ya se que lo ideal seria tener un numero X, pero dado que estamos donde estamos y somos como somos dudo mucho que podamos llegar a tener una flota de "tan solo" 10 P3, por dar una cifra, mientras que esa cifra de aviones CASA si la veo posible. No solo por dinero, sino por todo lo que lleva detras el tener aviones fabricados aqui.
El Persuader tiene menos capacidad de patrulla, lleva menos carga, etc, etc, pero para lo que se esta haciendo (buscar cayucos o controlar bloqueos navales son algunas de las misiones mas visibles) en un momento en que los aviones de combate son los encargados de asumir las misiones de ataque antibuque con misiles, en el que la amenaza submarina cada dia es menor y ademas ocurre en las zonas en la que los aviones llevan la peor parte, en aguas costeras, y con unos Uav que tambien estan empezando a ser una realidad no se hasta que punto es necesario tener un avion que vuele 15 horas, que lleve cargas de profundidad a tutiplen y que cargue sonoboyas hasta aburrir para no tirarlas.
En este caso soy partidario de la cantidad antes que la calidad porque esa diferencia de calidad no significa quedarse atado de pies y manos mientras que la diferencia de cantidad si es grave. Posiblemente no puedan llegar a Terranova de una tacada pero prefiero 10 Persuader a la mitad de P3. En realidad no se nos ha perdido nada en Terranova, pero tener que dejar de vigilar las Baleares para poder hacerlo en Canarias porque no hay aviones suficientes si es un problema.
Nuevamente por partes :
-- P3 hay 7, 5 Bravos y 2 Alfas, España tiene capacidad mas que suficiente para mantenerlos y operarlos, porque se ha hecho. El problema se llama dejadez y presupuesto, pero hablamos de la 8º potencia economica del mundo.
-- Portugal, nos duplica en flota y modernidad de la flota, ¿ellos si tienen capacidad de operarlos y nosotros no?, con todos mis respetos, venga ya.
-- La experiencia nos dice, que cualquier capacidad perdida por el EdA dificilmente se recupera, ¿para que dar un paso atras?, ¿para que hechar por la borda la formacion y la experiencia acumuladas?.
-- Hablas de cantidad frente a calidad, lo siento pero no coincido, un solo P3 puede estar patrullando 18 horas seguidas TODO lo que pasa en el estrecho por cualquiera de sus lados, ya para eso tiene una tripulacion reforzada y un radar de 200 millas de alcance, en estado normal. Sencillos calculos te diran que con la flota actual, 7 aviones, eres capaz de mantener H24 con cierta soltura.
-- La OTAN exige unos compromisos, que simplemente NO estamos cumpliendo y NO podemos cumplir, pero es que ni de coña cumpliriamos con el Persuader.
-- El resto del mensaje es simplemente un error conceptual bastante comun, por no tener nada claro lo que es un MSA y un MPA. Las misiones que describes, son misiones casi policiales, para eso necesitas un MSA, ahi si viene el Persuader pero ni siquiera en C295, en CN235 como lo esta llevando todo el mundo, y como llegaran 6 en breve al SAR y 3 mas a SASEMAR.
-- Para el resto de misiones, SAR, CSAR, pero sobre todo ASW, que no ha desaparecido y ASuW que tampoco, ademas de otras mas, a menos que se piense que nunca va a pasar nada, necesitas un elemento de combate, con capacidad de combate, de combate real, eso es lo que te permite mantener una ventaja desde el principio, esa es la mision del P3.
-- Para que los bizcochos puedan lanzar su Harpoon, con un minimo de seguridad, y no les vuelen el cul* antes, nosotros, los feos de la peli, hemos de estar en el aire 10 horas antes, para decirles a esos bizcochos, que, como, donde, y cuando lanzar lo que llevan, entre otras cosas porque yo puedo hacer track sobre un buque de determinado tamaño a 220 millas, y su APG65 no llega a las 120, se llama conduccion de blancos, y se hace todos los dias.
-- Una vez que pierdas la ventaja, es muy dificil recuperarla, eso si la recuperas, porque entran en juego los intereses de cada uno, preparate antes.
-- Te recuerdo que Argelia, tiene ahora mismo 2 Kilo 636 y va a recibir 2 mas con AIP en breve.
-- Ahora mismo el P3, es el unico vector antisubmarino con capacidad real casi inmediata, llegado el caso de necesitarla, si no tienes nada que los amenace, NADA les impide que la flota submarina de medio mundo haga practicas en el baño tu casa, cuando le salga de las pelotas, y en este apartado te pongo aliados, medio aliados, cuasi pensionistas, y enemigos declarados.
-- Para los de siempre, los que siempre tenemos en mente, el P3 es una jodienda antisuperficie, y antisubmarina si la tuvieran, ¿y el dia que tengan?, pues de momento con P3 se habran gastado la pasta para empatar con suerte, sin P3, ESTAMOS JODIDOS, simplemente al hit and run con tu flota moviendose a 22 nudos, cuando le caces tu, ya te habra hecho bastante daño.
-- En Terranova tenemos intereses y muchos, mucha flota española pesca alli Fletan y Bacalao entre otras cosas, si hubieramos tenido una flota P3 como dios manda, por ejemplo Canada no se hubiera puesto tan chula con la flota española, no el reino Unido nos estaria dando por cul* atracando nuestros barcos en nuestras aguas (el Odyssey).
-- Si crees que esta Armada que tenemos, con practicamente 10 escoltas, con 4 submarinos, y coon una capacidad antisubmarina bastante reducida por la retiradas de los TACTASS, y un puño antisubmarino real basado en los SH60B y su movilidad, es capaz de controlar NUESTRAS aguas de NUESTRA soberania, teniendo en cuenta nuestra situacion geografica, peninsular e insular, siento decirte que te equivocas de pleno, cualquier ayuda que tengan sera poca.
-- Y con respecto al resto de unidades de combate del EdA, haran lo que puedan, pero en cuestion tanto antisubmarina como antisuperficie, ante cualquier amenaza de cualquier entidad, simple y llanamente DEPENDEN DE NOSOTROS, somos sus ojos, sus comunicaciones, sus guias, sus perros lazarillos, el primero en llegar, y sobre todo el ultimo en recoger, maxime si alguno de ellos se va al agua, sin eso, ESTAN JODIDOS pero de veras.
