Terremotos, Volcanes y otros eventos de ámbito nacional

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Domper
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Mensaje por Domper »

capricornio escribió: 13 Nov 2024, 12:51 Un PGOU (plan general de ordenación urbana) no se puede aprobar sin el visto bueno de Confederación Hidrográfica. O dicho de otro modo, si se ha construido más o menos cerca de un cauce de manera legal, lo ha sido porque Confederación no puso ninguna objeción en su momento a que esa zona fuese urbanizable con la categoría, volumen edificatorio y retranqueos que el PGOU le haya dado.

La ley establece una serie de zonas en torno a los cauces en los que se puede hacer distinto tipo de acciones (servidumbre y policía). Alguien está tratando de exculpar a las Confederaciones de la enorme responsabilidad que tienen. Y por desgracia, en los últimos años en que ha gobernado el socialismo, ha entrado una cantidad de gente en ellas que no son ingenieros y a los que se ha dado un papel relevante (incluso ha habido algún biólogo de presidente de alguna). Con el objetivo de dar una apariencia técnica a algo que es eminentemente ideológico.

Y vuelvo a insistir, los cauces, despejados. Lo cual no quiere decir que no se pueda plantar vegetación adecuada para evitar o aminorar los arrastres, pero siempre todo con un mantenimiento. Y donde sea necesaria escollera, muros de hormigón o mampostería o ataluzar, que se haga. Pero dejen a los ingenieros de caminos, que para eso están. Y no cojan a uno afín para que firme lo que quiere vender el político. Qué también los hay.....
Por una vez, y sin que sira de precedente, completamente de acuerdo.

Ahora bien, vale la pena señalar que, en casos en los que hay muchos intereses económicos, tampoco es tan raro que los técnicos se influencien. Aparte, claro está, de poderse equivocar. Por ejemplo (de mi tierra):

- En el caso de la tragedia del camping Las Nieves de Biescas, se permitió su construcción tras calcular que el periodo de recurrencia de las grandes crecidas del barranco de Arás era de 500 años... cuando en 1909, menos de cien años antes, ya se había producido una con víctimas. Aparte que esos periodos de recurrencia de quinientos años hay que verlos con cierto recelo, pues se calcula que todos los años se producen en la Península dos eventos con ese periodo de recurrencia.

- Otro caso, en el que llegó a haber un proceso penal, fue el del embalse de Santaliestra y San Quílez en el río Ésera, en Huesca. En este caso, el riesgo era que la ladera se hiciera inestable y un derrumbamiento provocara una ola que saltara la presa y arrasara las localidades aguas abajo. Se hizo un informe negativo, a pesar de que a principios de siglo, sin embalse por medio, ya se había producido un importante deslizamiento. El problema es que las prospecciones se hicieron DESPUÉS de aprobarse el proyecto.

En ambos casos, los técnicos de la CHE debían estar mirando para otro lado.

Además, ya he dicho que temo al tipo de la boina cuando se le ocurren soluciones. Por ejemplo, estas fotografías están extraídaa de la publicidad de una empresa que se dedica a la limpieza y mantenimiento de cauces:

Imagen

Imagen

Puede apreciarse como la empresa respeta la vegetación autóctona y no remueve ni las laderas ni el cauce de ese arroyo.

Respecto a la cuestión de las alertas, repito lo ya dicho: para eso están las simulaciones, así se aprecian los problemas ¿Se hacían? ¿Tal vez en la época de Ximo Puig, al que ahora El País alaba por su gestión? ¿En el Ministerio? Me temo que conozco la respuesta. Luego, pasa lo que pasa.

Saludos

P.D.: acabo de leer en el enlace que propone Gaspacher que está prohibido cortar cañaverales, a pesar de ser una especie invasiva que no permite que crezca la vegetación ribereña natural, y a que agravan los efectos de las riadas al crear presas temporales ¿Quién fue el ****** (rellénese por el peor insulto) que promulgó tal sinrazón?

Precisamente, gentuza de ese tipo, fanáticos ideológicos que no tienen ni puñetera (sustitúyase por una palabra de cuatro letras de igual comienzo y final) idea de lo que hablan, esos gretos y gretas de baratillo, son los que dan munición a los interesados en evitar las posibles consecuencias del cambio climático antrópico.

Por cierto, aunque concuerdo con mucho de lo que dice el señor que firma el artículo, no es con todo. Por ejemplo, dice que la avenida de 1982 fue mucho peor que la de 2024 porque el caudal del Júcar fue superior ¿No será que olvida que en 1982 se vino abajo una presa, y que las inundaciones de este año han afectado más a otras zonas? También habla de que no tiene papel el calentamiento, cuando se había alertado previamente que las altas temperaturas del Mediterráneo suponían un riesgo ¿Alguien recuerda el encadenamiento de inundaciones de este mes de noviembre?

Lo dicho, el artículo está muy bien, pero se me ocurren algunos flecos, suficientes para que, si hubiera tenido que pasar una revisión por pares, el revisor hubiera crucificado al autor.



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Domper escribió: 14 Nov 2024, 12:14

- En el caso de la tragedia del camping Las Nieves de Biescas, se permitió su construcción tras calcular que el periodo de recurrencia de las grandes crecidas del barranco de Arás era de 500 años... cuando en 1909, menos de cien años antes, ya se había producido una con víctimas. Aparte que esos periodos de recurrencia de quinientos años hay que verlos con cierto recelo, pues se calcula que todos los años se producen en la Península dos eventos con ese periodo de recurrencia.
Muy buen ejemplo. Una restauración de márgenes, llenar las laderas de arboles." técnicas de retención de suelos frente a la erosión (pequeñas empalizadas de ramillas de sauce sobre estacas de boj construidas manualmente), y en la construcción de diques de retención de sedimentos de mampostería hidráulica en los cauces" Gavilones "mallas metálicas rellenas de piedras sueltas, que en cuanto se rompe la malla metalica se va todo a hacer puñetas" (y ojo que no sirve para laminar agua) Y un episodio de agua por el barranco de narices ( no confundir este tipo de barrancos con "barrancos" ramblas, es como comparar un recién nacido con un gigante)



"El único aspecto positivo es que aquel desastre sirvió para mejorar los protocolos de rescate y de atención a las familias y hacer más estricta la normativa para este tipo de instalaciones. "No había los protocolos ni las actuaciones que hay ahora",

El cámping Las Nieves superó tres expedientes administrativos sin que se presentaran alegaciones
estamos hablando del año 1985 y 1987 ósea que el expediente se pudo empezar perfectamente unos años antes 1983/84 perfectamente o antes. lo curioso es que nadie alegara nada, pero estamos hablando en dictadura.
El tipo de la boina en este caso era las administraciones publicas y el estado.
"Condenan al Estado y la Diputación de Aragón a pagar 11,2 millones a los afectados de Biescas" Osea confederación por ser su competencia y diputacion por que seguro que el ayuntamiento tenia delgado el tema urbanistico a la diputacion por ser un pueblo con pocos recursos.
Domper escribió: 14 Nov 2024, 12:14Además, ya he dicho que temo al tipo de la boina cuando se le ocurren soluciones. Por ejemplo, estas fotografías están extraídaa de la publicidad de una empresa que se dedica a la limpieza y mantenimiento de cauces:

Imagen

Imagen

Puede apreciarse como la empresa respeta la vegetación autóctona y no remueve ni las laderas ni el cauce de ese arroyo.
Está haciendo un trabajo perfectamente normal. Tu presupones que es un cauce de un arroyo, cuando puede ser desde un canal de riego a cualquier otro tipo de conducción, pero aun si fuera un cauce de arrollo, el cauce tiene que estar limpio de vegetación. todo lo que este fuera del cauce plántalo de árboles o lo que quieras, siempre que no haya peligro de arrastre y que tapone el canal. Eso no significa que se tengan que cargar arboles de ribera, pero si haciendo limpieza y poda o tala si es necesarios ( arboles emfermos o con peligro de caer al cauce.

[img] https://www.miteco.gob.es/es/agua/temas ... 214176.gif
Respecto a la cuestión de las alertas, repito lo ya dicho: para eso están las simulaciones, así se aprecian los problemas ¿Se hacían? ¿Tal vez en la época de Ximo Puig, al que ahora El País alaba por su gestión? ¿En el Ministerio? Me temo que conozco la respuesta. Luego, pasa lo que pasa.
Esto es como todo, quien se está comiendo el marron, Zapatero, Ximo Puig o Mazon? ¿Contra quien clama la gente? pues eso, el que venga detras que arree.
El problema no es cargarse un trasbase o un PHN que yo puedo entender cualquier postura, si no que se cargaron todo por ideologia y pactos politicos, sin un plan B. Podian haber derogado parte o tener otros planes alternativos.

Lo de Ximo una verguenza y lo de este gobierno yo estoy convencido que criminal, cualquier presidente de CCAA con medio dedo de frente ya estaria montando una AEMET y sobre todo una confederacion autonomica paralela.




Saludos


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Sorbe la tragedia de Biescas:
ñugares escribió: 14 Nov 2024, 15:03 estamos hablando del año 1985 y 1987 ósea que el expediente se pudo empezar perfectamente unos años antes 1983/84 perfectamente o antes. lo curioso es que nadie alegara nada, pero estamos hablando en dictadura.
El tipo de la boina en este caso era las administraciones publicas y el estado.
Corrígeme si me equivoco, pero Franco creo que falleció en 1975, y en los ochenta llegó el PSOE al poder. No veo yo mucha dictadura, y sí bastante despiste e informes mal hechos.

Por cierto, la canalización del barranco de Arás es bastante anterior al camping de marras, y ya estaba hecha en los setenta. Se consideraba tan peligroso como para hacer una obra que barata no fue, pero un decenio después se permite poner ahí un camping unos informes que... Vamos, que como para fiarse de las Confederaciones Hidrográficas. Prohibir accesos y cerrar caminos saben, pero más de una vez sus informes dejan bastante que desear.

[uote]Está haciendo un trabajo perfectamente normal. Tu presupones que es un cauce de un arroyo, cuando puede ser desde un canal de riego a cualquier otro tipo de conducción, pero aun si fuera un cauce de arrollo, el cauce tiene que estar limpio de vegetación. todo lo que este fuera del cauce plántalo de árboles o lo que quieras, siempre que no haya peligro de arrastre y que tapone el canal. Eso no significa que se tengan que cargar arboles de ribera, pero si haciendo limpieza y poda o tala si es necesarios ( arboles emfermos o con peligro de caer al cauce.[/quote]
¿Has buscado la imagen? En ella pone, expresamente, «limpieza de cauce». Cuando es de canales, lo indican. Aparte que un canal de riego de tales dimensiones con laderas de tierra... Incluso las del Canal Imperial, que tiene sus años, están hechas de piedra.

Del resto, de acuerdo. Han pasado muchos años desde el ochenta y dos, cuando la pantanada, cuando también hubo fallos de comunicación, y poco han cambiado. Ni unos, ni otros. Olé.

Saludos



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Domper escribió: 14 Nov 2024, 15:46 Vamos, que como para fiarse de las Confederaciones Hidrográficas.
A finales de los setenta uno de mis tíos se construyó una casa junto a un barranco en el pueblo; planta baja para cochera y casa en primera planta en la ladera de una montaña, vamos, imposible que se inundara y aunque el barranco desbordase, casi imposible que la riada lo afectara. De hecho yo he visto ese barranco con sufieiente agua y suficiente fuerza como para arrastrar un Leopard sin llegar a desbordar... Pues tuvo que se él quien comunicó la Confederación Hidrográfica la existencia del barranco y las obras para superarlo y llegar a su casa.

Hasta ahí nada nuevo. Una administración ineficiente que no hace su trabajo. El problema es que hará veinticinco años a alguién no se le ocurrió mejor idea que ganar terreno al propio barranco para construir unos chalet barranco arriba... ¿Ande andaría la Confederación Hidrográfica mientras tanto?

Pd Mi tio ya fallecido vendió su casa y su nuevo dueño no tuvo mejor idea que aprovechar la cochera para cerrar y hacerse otra casa...


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Tal vez las cosas estén cambiando...



Aunque viendo esto...



revive mi desconfianza.


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Gaspacher escribió: 14 Nov 2024, 18:05
Domper escribió: 14 Nov 2024, 15:46 Vamos, que como para fiarse de las Confederaciones Hidrográficas.
A finales de los setenta uno de mis tíos se construyó una casa junto a un barranco en el pueblo; planta baja para cochera y casa en primera planta en la ladera de una montaña, vamos, imposible que se inundara y aunque el barranco desbordase, casi imposible que la riada lo afectara. De hecho yo he visto ese barranco con sufieiente agua y suficiente fuerza como para arrastrar un Leopard sin llegar a desbordar... Pues tuvo que se él quien comunicó la Confederación Hidrográfica la existencia del barranco y las obras para superarlo y llegar a su casa.

Hasta ahí nada nuevo. Una administración ineficiente que no hace su trabajo. El problema es que hará veinticinco años a alguién no se le ocurrió mejor idea que ganar terreno al propio barranco para construir unos chalet barranco arriba... ¿Ande andaría la Confederación Hidrográfica mientras tanto?

Pd Mi tio ya fallecido vendió su casa y su nuevo dueño no tuvo mejor idea que aprovechar la cochera para cerrar y hacerse otra casa...
No sé por qué me lo creo. Es como en Canarias, que cuando se hicieron planes serios para ver las zonas de peligro por coladas de lava, en vez de acudir al catastro tuvieron que hacerlo con Google Earth, que era más de fiar.

De la misma manera. ayer se publicó en un periódico un mapa de zonas inundables que, atendiendo a los datos, parecía basado en el del catastro. Tras verlo, y revisar el pueblo donde nací, o donde vivo ahora, me quedó una duda: el tipo que lo ha perpetrado ¿Seguro que sabe leer un mapa?

Saludos



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Domper escribió: 14 Nov 2024, 15:46 Sorbe la tragedia de Biescas:
ñugares escribió: 14 Nov 2024, 15:03 estamos hablando del año 1985 y 1987 ósea que el expediente se pudo empezar perfectamente unos años antes 1983/84 perfectamente o antes. lo curioso es que nadie alegara nada, pero estamos hablando en dictadura.
El tipo de la boina en este caso era las administraciones publicas y el estado.
Corrígeme si me equivoco, pero Franco creo que falleció en 1975, y en los ochenta llegó el PSOE al poder. No veo yo mucha dictadura, y sí bastante despiste e informes mal hechos.

Por cierto, la canalización del barranco de Arás es bastante anterior al camping de marras, y ya estaba hecha en los setenta. Se consideraba tan peligroso como para hacer una obra que barata no fue, pero un decenio después se permite poner ahí un camping unos informes que... Vamos, que como para fiarse de las Confederaciones Hidrográficas. Prohibir accesos y cerrar caminos saben, pero más de una vez sus informes dejan bastante que desear.

[uote]Está haciendo un trabajo perfectamente normal. Tu presupones que es un cauce de un arroyo, cuando puede ser desde un canal de riego a cualquier otro tipo de conducción, pero aun si fuera un cauce de arrollo, el cauce tiene que estar limpio de vegetación. todo lo que este fuera del cauce plántalo de árboles o lo que quieras, siempre que no haya peligro de arrastre y que tapone el canal. Eso no significa que se tengan que cargar arboles de ribera, pero si haciendo limpieza y poda o tala si es necesarios ( arboles emfermos o con peligro de caer al cauce.
¿Has buscado la imagen? En ella pone, expresamente, «limpieza de cauce». Cuando es de canales, lo indican. Aparte que un canal de riego de tales dimensiones con laderas de tierra... Incluso las del Canal Imperial, que tiene sus años, están hechas de piedra.

Del resto, de acuerdo. Han pasado muchos años desde el ochenta y dos, cuando la pantanada, cuando también hubo fallos de comunicación, y poco han cambiado. Ni unos, ni otros. Olé.

Saludos
[/quote]

Si son 10 años y lo mismo me explique poco. pero a principio de los 80 los ayuntamientos y confederación en muchos casos seguían con legislaciones de muchos años antes.
Por poner un ejemplo en Madrid que es de los sitios donde se cambia con mayor rapidez los planes de ordenación territorial pasamos de la de 1967 a la de 1975 y después hasta los textos refundidos de 1990/1992. no entran las ordenaciones territoriales de las CCAA, ósea las generales, que son las que rigen para los territorios que no tengan el suyo propio. Una licencia pedida en los 80 es seguro que se concediera con la legislación de los 70 o incluso anterior.

Yo me limito a apuntar que una naturalizacion que se haga con esos criterios se demuestra en el tiempo que es una castaña para garantizar la seguridad aguas abajo y en muchos casos lo agrava.

Lo que ha acontecido en Valencia en el barranco del poyo ademas de las cagadas varias de todas las administraciones (es mas sangrante por que habia obras hidráulicas que estaban en marcha y dinero para hacerlas. Despues al derogar el PHN deberian haber salvado al menos las infraestructuras de laminacion o todo lo que no fuera trasbase (que parece ser que era lo que se oponian) pero ademas lo que ha caido es una burrada de agua, algo extraordinario y creo que asi se deberia haber explicado (sin quitar todos los fallos de cada cual) todos han tratado de hechar la culpa al otro y van a quedar todos retratados.

Y si encima nos desayunamos con esto: España


"El seguro tiene por objeto la cobertura de la responsabilidad civil que pudiera derivarse de actuaciones profesionales realizadas por un colectivo de personal al servicio de la Confederación Hidrográfica del Júcar en el desempeño de su cargo o ámbito de funciones, y que resulte dimanante de una actuación en vía penal efectuada contra este colectivo, siempre que dicha responsabilidad sea declarada en sentencia firme y no conste probada la existencia de dolo, o culpa o negligencia graves", rezan las condiciones del contrato, que incluye a 58 miembros del personal vigilante del Dominio Público Hidráulico -por los 9 que incluía el seguro anterior para una plantilla de 162 empleados"

No es como se dicen muchos sitios por que si bien la renovacion es del 7 de octubre ya se hacia desde 2020 mas o menos. Lo que ya mosquea es que un profesional que si la caga tienen unas consecuencias catastroficas y les blinden... Lo unico que yo veo ( opinion personal) es que ante las dudas de un profesional de perder su trabajo o si hay problemas "estas cubierto con el seguro" mas de uno agacharia la cabeza antes de mandar a tomar por saco a se jefe directo y abrir las valvulas de fondo y hacer hueco.
Vamos que venir la segunda dana y que el embalse de Forata haya seguido con mas del 75% da una muestra que si saben cuando quieren gestionar. con un 76,50% 27.62hm de 28Hm3.

Cauce:

1. m. Lecho de los ríos y arroyos.

2. m. Conducto descubierto o acequia por donde corren las aguas para riegos u otros usos.

Un saludo.


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Mensaje por Domper »

ñugares escribió: 14 Nov 2024, 20:00 Cauce:

1. m. Lecho de los ríos y arroyos.

2. m. Conducto descubierto o acequia por donde corren las aguas para riegos u otros usos.
Lo que quieras, pero se hacen pocos canales de tales dimensiones con fondo y paredes de tierra. Si hasta las acequias se están revistiendo de cemento.

Del resto, de acuerdo, salvo que sigo sin fiarme de las Confederaciones. De la CHE, que en su día perpetró lo de Jánovas, lo intentó en Santaliestra y se está metiendo en un berenjenal en Yesa, menos.

Saludos



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Mensaje por Luis M. García »

Ocell Dodo escribió: 13 Nov 2024, 21:04


Si todo lo que relatan en ese audio es cierto supongo que irán al juzgado con las pruebas de esas llamadas protocolizadas ante notario e interpondrán la subsiguiente denuncia por la negligencia e imprudencia de despreciar tales avisos.

Pero me vas a permitir que me mantenga escéptico ante nada que digan en la "cadena amiga" del gobierno.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por Gaspacher »

Un totum revolutum

¿Por qué será que me lo creo?

Ribera gastó en publicidad los 35 millones que dijo no tener para la obra contra la inundación del Poyo
El Ministerio de Ribera, que bate récords de campañas publicitarias, gastó 42 millones en autobombo entre 2022 y 2024


Ribera tampoco alertó del desbordamiento del barranco valenciano que provocó 6 muertes en 2019
El relato del ex alcalde de Orihuela en sus redes: "Aquí tampoco se avisó de la rambla de Abanilla"
La alcaldesa de Almoradí: "Nos dejaron solos, no nos avisaron del desbordamiento de la rambla de Abanilla"


El Gobierno acepta al fin la ayuda de los bomberos franceses tras 15 días de bloqueo
París envía 50 rescatistas a la zona afectada de Valencia, el 20% de los efectivos que Marlaska rechazó a las 48 horas


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Mensaje por Ocell Dodo »

Luis M. García escribió: 14 Nov 2024, 20:52
Ocell Dodo escribió: 13 Nov 2024, 21:04


Si todo lo que relatan en ese audio es cierto supongo que irán al juzgado con las pruebas de esas llamadas protocolizadas ante notario e interpondrán la subsiguiente denuncia por la negligencia e imprudencia de despreciar tales avisos.

Pero me vas a permitir que me mantenga escéptico ante nada que digan en la "cadena amiga" del gobierno.
Tal vez, pero yo no puedo comprender que un dirigente tenga una alerta roja (emitida por profesionales) encima de la mesa... y no haga nada. Que alguien me convenza de que no fue una negligencia criminal.


Solo los muertos han visto el final de la guerra (George Santayana).

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