Política exterior española

[BLASITO DE LEZO]

La afirmación de que las relaciones con Marruecos son una cuestion de Estado es un infundio, a no ser que se refiera a "las relaciones con Marruecos son una cuestión de estado consistente en obviar lo obvio, es decir, que Marruecos no es ningún amigo del sur, sino un vecino hostil. Asímismo, dicha cuestión de estado requiere además dejarse invadir el esfinter una y otra vez lo estrictamente necesario, no sea que los continuos roces con el "amigo" deriven en un conflicto abierto que supone en el mejor de los casos un gasto económico inasumible, con la que le cae a España ahora en el tema económico, todavía menos. Y nosotros no tenemos detrás a Arabia Saudita que nos financie. Además mucho me temo que ante otra aventura del tipo "Perejil", nos ibamos a convertir en contínuos denunciantes de la invasión ante la ONU. Ya es hora de dejar las cosas claras en algunos aspectos de las relaciones hispano-marroquiés, ya no vale el hecho de que más vale un Marruecos gobernado por el omnipresente rey que un Marruecos en manos de "gente más peligrosa". El tiempo se acaba y poner buena cara, la otra mejilla y escurrir el bulto a la larga, puede salir más caro. Tempus fugit.
Saludos.

[Autentic]

Lo siento se que es politicamente incorrecto, pero....

Marruecos no es amigo de nadie, solo es un chantajista, que si no se sale con la suya, amenaza sin tapujos, en enviar mas pateras, y dejar pasar a los de Al Quaeda, solo eso.

Y ya esta bien de tanto eufemismo, hombre, no ha sido nunca un buen vecino, y si no revisar la historia, solo es un chupon aprovechado y nada mas.

Un saludo.

[el ultimo de baler]

La afirmación de que las relaciones con Marruecos son una cuestion de Estado es un infundio,...

Lo del infundio lo dices porque no es cierta lo que digo yo o que no es cierta la afirmacion del presidente. En cualquier caso no un infundio, las relaciones con Marruecos son una cuestion de Estado y el presidente así lo ha afirmado hoy.

http://www.publico.es/espana/346329/zap ... -marruecos

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 10430.html

http://videos.que.es/informaciondeconte ... con=155413

00:30

Pero, como siempre, hay un pero, ¿la da la UE?, la da la ¿ONU?, la dan los ¿EE.UU.?.

Estoy de acuerdo con lo que dice Malcomn si el resto del mundo no hacen lo que deben no es escusa, pero es que además da la casualidad que cuando la flotilla de las narices a Gaza los que más chillabamos eramos nosotros (a lo mejor es una percepcion erronea por solo leer la prensa española) y ahora los que más callamos somos nosotros.

Si eres débil con el fuerte (*) eres un cobarde, no pasa nada, nadie está obligado a ser heroico.

Si eres fuerte con el débil (*) eres un bravucon y un ventajista, pero todavia puedes alegar la justicia de tus actos.

Si eres débil con el fuerte y fuerte con el débil eres un miserable , y no estoy pidiendo que pongamos a la Legion en estado de alerta, simplemente un gesto diplomatico, que por otra parte es lo más inteligente para tener bazas para negociar cuando haga flata.

(*) Entiendase fuerte y débil en cuanto a la capacidad para hacerte daño, de la manera que sea, no a la debilidad o fortaleza de cada nación

¿La ha dado alguno gobierno desde los años 50, (recordar IFNI)?.
¿La dio el gobierno que regentaba la soberania del Sahara, sin ambujos, en 1975?.

Las apelaciones a lo que paso antes de la democracia no sirven, ya sabemos que eran mu malos, ahora tampoco acude nadie a la Ley de vagos y maleantes para enchironar a los del botellon, ni para meter en la carcel a Guillermo Toledo.

Bueno, a mi me importan, (en realidad lo que dijiste es que el expuesto, no era motivo ).

Exacto, no es motivo desde el punto y hora de que no se aplica a todos por igual, solo a aquellos a quienes nos interesa , si se hiciese a todos por igual, tampoco, pero podríamos entrar a discutirlo (y no compares el caso saharaui al kosovar o al kurdo.)

Saludos

P.D. Por cierto, y aunque el papelon que estamos haciendo no sea responsablidad unica de la ministra, tenemos una ministra que ha demostrado palmariamente su incapacidad para ser diplomatica (entiendase como miembro del cuerpo diplomaticos) ...

Los pecados y las estupideces se pagan.

[Yorktown]

Exacto, no es motivo desde el punto y hora de que no se aplica a todos por igual, solo a aquellos a quienes nos interesa , si se hiciese a todos por igual, tampoco, pero podríamos entrar a discutirlo (y no compares el caso saharaui al kosovar o al kurdo.)

Que tendrá que ver que se aplique o no para que sea motivo?. Y eso de aplicar algo a todo el mundo por igual es una simpleza, perdona que te diga. O acaso tu tratas por igual a tus amigos, a tus enemigos, y a uno que pasa por la calle y te importa un carajo?

Y no estoy hablando de Marruecos y el Sahara, conste.

Saludos.

[BLASITO DE LEZO]

La afirmación de que las relaciones con Marruecos son una cuestion de Estado es un infundio,...

Lo del infundio lo dices porque no es cierta lo que digo yo o que no es cierta la afirmacion del presidente. En cualquier caso no un infundio, las relaciones con Marruecos son una cuestion de Estado y el presidente así lo ha afirmado hoy.

Ni lo uno ni lo otro, simplemente al hilo de lo que comentabas y utilizando tu frase hago mi comentario, de hecho esta claro leyendo el resto del post mi opinión al respecto. Que susceptible por dios.

[AFOCES]

Lejos está la situación de estar clara pero, según las pocas noticias que llegan del Sáhara, El Aaiún es hoy una ciudad aterrorizada y sus calles son patrulladas por unidades policiales y del ejército marroquí, que llevan a cabo una brutal represión. No se conoce el número de muertos, heridos y desaparecidos aunque se teme que sea elevado. La férrea censura impuesta por Rabat – que al principio de la represión cifró en diez muertos: ¡¡nueve marroquíes y uno saharaui!! - impide que los medios de comunicación informen de lo que allí sucede. Los periodistas tienen prohibida la entrada y los españoles han sido expulsados e, incluso, algunos maltratados. Marruecos aunque no posee la soberanía del país ni la administración hace lo que le viene en gana.

Los miembros del Gobierno español, tantos días en silencio, al fin han hablado continuando representando un papelón que causa vergüenza.

El señor presidente ha justificado en razones de Estado la falta de firmeza. Es más ha manifestado – lo repitió dos veces - que las relaciones con Marruecos son “una prioridad absoluta”, es decir: absoluta. Como ¿para justificar cualquier acción marroquí? ¿Como para no hacer nada aunque se atropellen los derechos humanos, se masacre a la población o mueran españoles?

El Vicepresidente 1º- y ministro del Interior - señor Rubalcaba ha denominado la terrible represión contra los derechos humanos como “los sucesos de Marruecos”.

El ministro de la Presidencia señor Jáuregui, en el Congreso de los Diputados ha conferido a Marruecos la soberanía del territorio y después, para rectificar, la administración.

La ministra de Exteriores señora Jiménez se limitó a “lamentar los hechos, en espera de tener un conocimiento concreto”.

El conformismo del Gobierno es de sonrojo y Marruecos campa a sus anchas y hace lo que quiere ante falta de reacción de NNUU, de la comunidad internacional y especialmente de España. La actitud de nuestro Gobierno produce un sentimiento de rubor que tiene una expresión gráfica en este vídeo que es un documento histórico. ¡¡La señora ministra de Exteriores Trinidad Jiménez ha perdido, al menos durante tres minutos, la sonrisa!!

http://www.youtube.com/watch?v=OhJ-QDt-208
Saludos

[Autentic]

Si, es verdad, causa verguenza.

"solo podemos acompañar a las partes", vaya, antes podiamos salir corriendo dejando a una de las partes en la estacada, vamos mejorando.

Un saludo.

[Luis M. García]

Si, es verdad, causa verguenza.

"solo podemos acompañar a las partes", vaya, antes podiamos salir corriendo dejando a una de las partes en la estacada, vamos mejorando.

Un saludo.

Causa vergüenza, pavor, conmoción e indignación.

A mí ya no me sorprende nada que venga del gobierno socialista -tampoco me imaginaría nada bueno de un gobierno del PP, aunque quizá algo más presentable-. Pero es que no es solo España, la comunidad internacional está pasando olímpicamente... Alguién se imagina lo que pasaría si Israel entrara en fuerza en Gaza y decretara un apagón informativo como el que Marruecos ha impuesto? Hasta en Marte se oirían los clamores!

"Acompañar a las partes". Valiente cretinez! La miserable equidistancia entre la víctima y el victimario, algo que conocemos muy bien por aquí.

En fin, espero que M6 acabe pagando el desafuero que está cometiendo con el silencio complice de quienes deberían dar un puñetazo sobre la mesa.

Saludos.

[el ultimo de baler]

Exacto, no es motivo desde el punto y hora de que no se aplica a todos por igual, solo a aquellos a quienes nos interesa , si se hiciese a todos por igual, tampoco, pero podríamos entrar a discutirlo (y no compares el caso saharaui al kosovar o al kurdo.)

Que tendrá que ver que se aplique o no para que sea motivo?. Y eso de aplicar algo a todo el mundo por igual es una simpleza, perdona que te diga. O acaso tu tratas por igual a tus amigos, a tus enemigos, y a uno que pasa por la calle y te importa un carajo?

Y no estoy hablando de Marruecos y el Sahara, conste.

Saludos.

Claro que no, pero yo no hago bandera de la justicia de mis motivos. Si te apoyas en la justicia moral lo tendras que hacer para todos igual, aunque solo sea desde la simple declaracion de intenciones.

Saludos

[Yorktown]

Claro que no, pero yo no hago bandera de la justicia de mis motivos. Si te apoyas en la justicia moral lo tendras que hacer para todos igual, aunque solo sea desde la simple declaracion de intenciones.

Si haces o no banderas de tus motivos, es que los hay, no?.

Y lo segundo, si, aquel que sea perseguido por el mero hecho de ser, pensar, creer, o vivir X tiene mi apoyo para mandar a la mierda a ese estado. Si lo puede conseguir o no, es su problema, no el mio. Yo no tengo obligación de ir liberando a gente por el mundo. Si lo hago o no, solo me compete a mi y a mi conciencia.

A partir de ahi, cada cual decide que guerras y que causas le parecen justas, y allá cada cual con las que elige. Yo no soy quien para decidir por nadie. Si a ti la unidad de Serbia, o España, te parece más importante que la libertad individual, tu mismo. En mi caso es público y notorio que importa un carajo la unidad de España, ni te cuento de Serbia, si eso supone una merma en mis libertades. Yo defiendo a España porque estoy convencido de que, de momento, es la mejor garantía que tengo a mano. Si no, que corra el aire.

Pero que me maten, me roben, me persigan, es un motivo para separarme de un estado...vamos, es de cajón.

Y yo no tengo ningun complejo en reconocer a quien ha logrado escapar de un estado criminal. El que lo tenga, por algo será.

Saludos.

[Autentic]

Bien, hoy ni siquiera hay noticias, enhorabuena a todas las naciones defensoras de los derechos humanos.

Han conseguido echar tierra sobre el asunto del Sahara, despues, que nos vendan conceptos como tolerancia, libertad, democracia, señores no engañen mas por favor, pagando, san Pedro canta.

Un saludo.

[AFOCES]

Creo que el objetivo principal de la política exterior se basa en primer lugar en ganar el respeto internacional – requisito previo para alcanzar cualquier otro - y el respeto de España en el concierto internacional hace tiempo que está bajo mínimos y responsable, no despreciable, de ese bajo nivel de prestigio se debe a nuestras relaciones con la dictadura marroquí. Ningún interés de España con Marruecos puede estar por encima de aceptar la violación de los Derechos Humanos en nuestra antigua colonia - en la que aún ostenta la administración - .

No es aceptable, cerrar los ojos ante la brutalidad marroquí que no parece más que responda a un ataque premeditado. ¿Estamos en presencia de un acto más, dirigido a conseguir la mayoría de la población marroquí, ante un referéndum que nunca se cumple hasta que Marruecos esté seguro de su victoria?

España no es solo su Gobierno y la sociedad civil ha hablado con otra voz. Ayer una manifestación multitudinaria – igual da que hayan sido 30 o 100.000 - ha salido a las calles en Madrid para mostrar su disconformidad con el poco decoro y mucha indignidad con la que el Gobierno se enfrenta a este problema. Por cierto, ha tenido bien poca difusión.
http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276406916/
Saludos.

[Autentic]

Segun las noticias de TV3, un portavoz marroqui, acusa a los medios de comunicacion españoles, de fomentar la violencia, y el racismo.

Sin comentarios.

Un saludo.

[MERCHE]

Indignacion,rabia,vergüenza,dolor.....,todo esto y mucho mas es lo que me causa el pasotismo de este gobierno.¿Que intereses de España priman para desentenderse de tal manera sobre esta salvajada?
Ni una palabra de apoyo.
Pero...,¿que vendra despues?...Ceuta,Melilla,Las Canarias,Andalucia.....?
Casi estoy por decir,aunque parezca una barbaridad que si gobernara la Esteban ya habria dado el ansiado puñetazo sobre la mesa.
Esto es para llorar.
Saludos,amigos.

[BLASITO DE LEZO]

-¿Hasta que punto la simpatía del pueblo español por el saharui puede hacer que el gobierno español llegue a tensar con Marruecos la cuerda que siempre tensan ellos?.
-¿Se pueden tensar las relaciones con Marruecos aceptando en contra esos "asuntos de estado" a los que alude el gobierno español y en los que tanto miedo se tiene de que Marruecos deje de "colaborar"?.
-¿Se puede realmente "colaborar" con un pais que ha realizado un acto hostil, --por llamarlo de alguna manera-- aunque sea un acto de guerra, contra territorio español por mucho status quo y acuerdo que hubiese sobre determinadas islas?.
-¿Se han de soportar o se soportarían las presiones que vienen o vendrían desde USA y Francia sobre el "buen entendimiento" entre dos aliados por el bien de determinados intereses colectivos de occidente?.
-¿Realmente España puede o debe coger la bandera de los desde luego derechos legítimos del pueblo saharaui (como pueblo y como seres humanos) convirtiéndose en sus defensores ante el resto del mundo?. ¿A quién les interesan los saharuis?. ¿A quienes simple y llanamente se pueden vender para encontrar quien les apoye?.
-Oigan, que ya no es por el pueblo Saharaui, que dejando a un lado las utopías de defensa de sus legítimos derechos, que se sepa nunca han ofertado claramente los recursos que tendrían bajo sus pies a alguna superpotencia (quizás si a Argelia que no tiene esa condición), desde luego no a España, hasta donde se puede saber. Es que a pesar de que el Gobierno Español, soportando las críticas de su pueblo, de su prensa, de los personajes públicos, esta adoptando un "nivel bajo" en todo este asunto, que si estuviese ocurriendo en el Nepal ya hubiese emitido una nota oficial condenando esto o aquello, el gobierno marroquí arremete contra la prensa española (a pesar de que algunos se quieren pasar de listos), arremete contra la oposición española, arremete contra el pueblo español, y se burla de este gobierno con mentiras. Eso por no sumar a todo esto los incidentes de Ceuta y Melilla, los continuos chantajes sobre el control de la inmigración, etc. .
-¿Realmente hay alguién que no se crea que tarde o temprano habrá una escalada de la tensión con Marruecos?. Espero que economicamente a Marruecos no le vaya muy mal economicamente y que a su "gobernante", no se le vaya mucho más la mano con la distribución de la riqueza, o nos vamos a encontrar con una salida a lo "Galtieri" en el tema de las Malvinas.