Independencia de Cataluña (III parte)

[troop2020]

Saludos a todos ... Entonces para aclarar un poco mas los catalanes contaban un PIB imaginario de empresas que no tenian bienes , estructura y negocios en catalonia solo una sede , esa sede se a mudado lo que determina que el PIB imaginario se mudo , pero el PIB real que es el que cuenta no a perdido un 30% entonces los muchachos de la Tv no contaron el cuento completo ...

[gabriel garcia garcia]

Mis conocimientos de esconomia son 0 asi que lo que voy a decir es una burrada seguro, por ejemplo Cervezas San Miguel mantiene su fabrica en cataluña y sus empleados etc, etc pero traslada su sede a Almeria, la produccion sigue en cataluña si (de momento), pero los beneficios de la empresa pasaran a computar como Andaluces a efectos de PIB, redistribucion de impuestos etcetc, es decir como el que tiene una empresa de moviles en Badajoz pero los fabrica en China.
Al fin y al cabo los beneficios son para los accionistas de la empresa que no son catalanes ni andaluces, son españoles, si Cataluña dejara de ser españa, (cosa que no ocurrira) se quedan sin esos ingresos

[Gaspacher]

El caso es que en España, los impuestos como el IVA que paga cualquiera que compre un producto, tributan a través del lugar en el que una empresa tiene la sede. Así un producto cualquiera, por ejemplo un vehículo SEAT, adquirido por un gallego, andaluz o catalán, pagaran su IVA a través del lugar en el que SEAT tiene su sede, es decir, Cataluña. Son impuestos que pagan personas que no son catalanas, pero que computan como tributos de Cataluña.

Ahora que muchas empresas han sacado sus sedes de Cataluña, muchos de esos impuestos dejan de tributar en Cataluña y pasan a otras comunidades. Si a eso unimos otros impuestos que también cambian de sede, y que las empresas tienen que pagar a los trabajadores a través del lugar en el que tienen su domicilio social, hay un gran impacto en el PIB aun sin haber sacado trabajadores de Cataluña. Evidentemente no se si tanto como un 30%, pero es lo que se dijo una cadena de Tv poco sospechosa de ser partidaria del gobierno del PP.

[ñugares]

Saludos a todos ... Entonces para aclarar empresas que no tenian bienes en catalonia y su negocio esta casi todo fuera de catalonia cambiaron de sede , en ese caso dificilmente el 30% del PIB de catalonia se a ido a ningun lado vaya que los muchachos de la Tv exageraron alguito ...

No se como se calcula al 100% el PIB , pero las grandes empresas pagan impuestos en todas la CCAA donde están presentes pero como es lógico pagan mas donde tienen la sede y las oficinas centrales . En este caso el que las empresas grandes Catalanas cambien de sede no significa necesariamente que les hagan un agujero al PIB Catalán pero esta meridianamente claro que de ser declarada la independencia y antes que se hiciera efectiva están dispuestas a sacar lo que puedan , incluidas fabricas .
por poner un ejemplo cuando la Madrileña Construcciones y Contratas absorbió a la constructora Fomento en ese momento la mayor Catalana Pujol les pidio que no trasladaran la sede y FCC desde entonces tiene sede en Barcelona y sin embargo oficinas centrales en Madrid , si fuera igual la sede Pujol ni se hubiera molestado , no creeis , ahora :

FCC se prepara para salir de Cataluña en caso de independencia
https://intereconomia.com/empresas/cons ... 0529-1232/

ha dia de hoy Cataluña no habrá perdido mucho PIB pero tampoco hay independencia efectiva , lo mismo que en los planes de contingencia tenían previsto cambiar de sede para proteger a sus accionistas y clientes lo normal es que si hay independencia sigan con las medidas y entonces si que se deja un buen pedazo del PIB , de momento ya se habla de 1500 M de € de impuestos y no sabemos cuantas PYMES y depósitos han volado .

un saludo .

El PIB se calcula a groso modo por produccion , consumo , etc , lo que no tengo claro es que impuestos o financiación percibe la generalidad y si la facturacion de las empresas que se han largado ivan integras al PIB Catalan , pero el poder que pierde la generalidad con la salida de las empresas del IBEX 35 es brutal .

[cornes]

Saludos a todos ... Entonces para aclarar un poco mas los catalanes contaban un PIB imaginario de empresas que no tenian bienes , estructura y negocios en catalonia solo una sede , esa sede se a mudado lo que determina que el PIB imaginario se mudo , pero el PIB real que es el que cuenta no a perdido un 30% entonces los muchachos de la Tv no contaron el cuento completo ...

No, Por ejemplo el negocio de Union Fenosa tributaba formalmente en Cataluña desde su compra por Gas Natural, a pesar de que todo su negocio estaba en el noroeste y en Madrid.

El problema es de concepto, las "balanzas fiscales" internas dentro de un pais o espacio económico integrado son una aberracion. Solo sirven como herramienta falaz para justificar desigualdades o sentimientos absurdos de superioridad o dependencia.

[troop2020]

Saludos a todos ... Si tienes la sede de una empresa en Badajoz y esta empresa factura 100 millones de dolares , pero su fabrica esta en china donde produce esponjas con un costo del 55% de lo que factura , otro 20% se va en costos operativos y el 25% restante es el profit , ojo esta empresa tiene una alta ganancia el profit de mi negocio es 21% ...

Tus impuestos se basan en tu profit porque lo demas lo descuentas como gastos en tus taxes , si tienes 25 millones de profit y tus impuestos son el 22% al 32% de tus ganancias le puedes dejar a la region provincial o estado donde esta tu sede entre 6 millones a 7 millones , pero le dejaste a china mas de 55 millones quien se lleva mas tu estado o china ...

Continuo viendo muy dificil que hayan perdido el 30% del pib en 2 dias ...

[cornes]

Es que el PIB es el valor total global de los bienes y servicios (¿Cuanto valen 7 de las empresas de IBEX 35?)... por eso, a modo de ejemplo, Gas Natural, pese a tener casi todo su negocio fuera de Cataluña aporta a un cálculo de PIB "Catalan" el valor total del grupo empresarial al tener alli su sede.

¿Entiendes ahora lo aberrante de esos calculos dentro de un area economica integrada? Tu negocio esta distribuido a lo largo de un gran territorio pero lo imputas como riqueza exclusiva de una pequeña parte de ese ámbito.


PD: Por cierto, se ha liado en Valencia ¿no?.

[Gaspacher]

Otro banco más a Valencia

https://cronicaglobal.elespanol.com/bus ... 7_102.html

[gabriel garcia garcia]

http://www.elmundo.es/espana/2017/10/09 ... b4585.html

Los Mossos protegieron a los miembros del Govern para evitar ser investigados por la Guardia Civil
los Mossos d'Esquadra proporcionaron "la seguridad necesaria a los miembros del Gobierno catalán con la finalidad de protegerlos contra posibles investigaciones de los que pudieran ser objeto".

Parece ser que actuaban "de facto" como un servicio de contraespionaje al servicio de la banda de golpistas, espero que se depuren responsabilidades y todos los directamente implicados vayan a la carcel y que ese cuerpo corrupto sea limpiado a fondo o disuelto directamente y sus funcionarios reconvertidos en barrenderos con sueldo base.

[troop2020]

Saludos a todos .. Lo pongo de otro modo tengo mi sede en Georgia , pero fabrico mis esponjas en texas le dejo a texas 55 millones en los costos en producirlas y 20 millones se reparten en costos operativos , los costos por beneficios vacaciones a mis empleados y demas se pagan en texas mas el seguro social y otras menudencias , lo que dejo en realidad en Georgia es el 22% al 32% de mis ganancias mas ciertos costos operativos por tener mi sede pueden ser 7 o 10 millones , pero el grueso se queda en texas ....

El tener la sede de una empresa es importante pero mas importante es tener los bienes y la estructura de la empresa , esa es la parte gorda del dinero ...
No digo que pierdan hasta la camisa pero en 2 dias no puede ser tanto como el 30% del PIB real ...

[cornes]

El PIB es un indicador, un numero, una valoracion... no tiene necesariamente nada que ver con nada tangible o real ni necesariamente una relacion directa con los impuestos que una gran empresa paga o no ( puesto que hay cosas que influyen en el volumen de negocio pero no tributan igual que otras). Existen empresas, sociedades o bienes no tangibles cuyo valor imputable a un PIB puede superar la economia de paises enteros.

Lo dicho, suma los valores y las cifras de negocio de las 7 empresas del IBEX 35 de las que se ha estado hablando y veras.

[troop2020]

Saludos a todos .. Valorar un PIB regional depende de muchos factores pero el que grandes empresas tengan su sede en tu estado o provincia no significa que el valor de esa empresa y su facturacion se añada a tu PIB , de esa manera el estado de Georgia tiene unas cuantas que suman el PiB real de todo el estado ellas solas ...

[De Güiner]

[Gaspacher]

Sí, esos argumentos de ¿Como van a renunciar a un mercado de 7 millones...? Tal vez alguien debería ahberles respondido que ¿Como van a renunciar a un mercado de 500 millones?

"Si la fábrica de Seat se va de Cataluña, los obreros nos vamos detrás"

El valor de las empresas que salen de Cataluña equivale a un 50% de su PIB

La patronal catalana: las empresas dispuestas a cambiar de sede "podrían ser miles"

Cataluña ya ha perdido cotizadas valoradas en más de 77.000 millones

La hostelería se hunde un 30% en Barcelona y exige frenar la DUI

y de postre un buen articulo https://www.dolcacatalunya.com/2017/10/ ... schdemont/

[cornes]

Saludos a todos .. Valorar un PIB regional depende de muchos factores pero el que grandes empresas tengan su sede en tu estado o provincia no significa que el valor de esa empresa y su facturacion se añada a tu PIB , de esa manera el estado de Georgia tiene unas cuantas que suman el PiB real de todo el estado ellas solas ...

No, el PIB se calcula por periodos... está vinculado a la variable tiempo.

Ya que estamos con Gas Natural, vamos a mirarlo, su cifra de negocio en los últimos estuvo entre los 23.000 y 26.000 millones de Euros anuales (Eso es lo que va al cálculo del PIB)... con unos beneficios antes de impuestos y deducciones (EBITDA) de en torno a 5.000 millones anuales.

http://www.gasnaturalfenosa.com/es/acci ... +anos.html

Es decir, más del supuesto 10% del PIB "Catalán" corresponde solo a Gas Natural...

¿Lo entiendes ahora?.

Para un periodo dado, la cifra de negocio imputable a PIB incluye producción, negocio bruto e incrementos patrimoniales... por ejemplo un incremento de valor societario o una ampliación de capital influyen en la cifra del periodo...

PD: Y vuelvo a las andadas, supongo que entendereis lo absurdo de adjudicar el PIB de empresas que operan en un espacio fiscal más amplio a pequeños fragmentos de ese territorio...
Eso se hizo para tener un valor a través del cual estimar la distribución de los impuestos nacionales, cuando lo natural habría sido distribuirlos en función de necesidades específicas y no en función de la cifra de actividad económica de las empresas radicadas en los territorios, pero claro, para ello habría que ponerse a trabajar, valorar, calcular y hacer previsiones de las necesidades, calculos y previsiones que estarían abiertas a debate y deberían ser justificadas y defendidas... era más cómodo, fácil y conveniente supongo, sumar cifras de actividad económica y punto.