¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[nou_moles]

Esto puede ser.....

[vet327]

Por cierto Vec tu rigor historico deja mucho que desear, eso, si alguna vez existio.

Claro, éso lo suelta uno que dice cosas como:

xiguero escribió:
Si Castilla cayó más tarde en retraso fue por el desangrado que se hizo de sus gentes y recursos mientras los demás nos tocabamos las bolitas en casa.

Venga ya chaval sigue mirando la historia version "los simpson"

[xiguero]

Joder,pero que atrebida es la ignorancia y encima pensarán que tiennen razón y todo.

[jejeje]

versión "los simpson" jajajajajajaja

[xiguero]

No si gracioso si que es.
Pero mira, como estas en los States te darás cuenta que hay bastante población que habla español,¿pero a cuantos oyes hablar en valenciano o catalan por ejmplo (y en la época de los austrias si se mantenian los fueros y por lo tanto los idiomas autoctonos)?,bien parte de la población castellana inmigro al nuevo mundo (consecuencia desgaste)además de las ya mencionadas campañas en Italia,Francia,flandes y un largo e inumerables lugares(consecuencia desgaste).
Los castellanos fueron los máximos impulsores del imperio y eso tuvo su precio.
las miras de la Corona de Aragoon siempre fuerón al este hacia el mediteraneo y Italia mientras que las miras de Castilla fuerón hacia el nuevo mundo.

[xiguero]

Mira, yo dejo el tema esto es una causa perdida y yo no tengo mucho tiempo, aqui está todo predeterminado y yo a eso no juego (yo aporto teorias y los demás gracietas facilonas),el que quiera saber que leea y si no a ver fútbol que es muy constructivo.

[Almogàver]

No se enfade, xiguero, no se lo tome a mal. Nadie niega los esfuerzos de Castilla ni su posición hegemónica siglos atrás, pero esa no es una explicación de peso para su retraso. Hay muchos otros factores.

[xiguero]

Yo creo que si tiene importancia,por ejemplo el siglo de oro valenciano (xv) termina en su esplendor por el descubrimiento del nuevo mundo y la desviación de recursos hacia la nueva empresa,al igual que Cataluña y toda la Corona de Aragon se ven mermadas por la nueva empresa,luego es lógico pensar que el desgaste sea mayor en Castilla.

Tambien es lógico pensar como bien desarrolla usted que no es el único factor,pero para mi humilde opinión es bastante importante e infravalorada.

Otro ejemplo del desastre demográfico en Valencia en el siglo xv fue la (glámela) peste bubónica,el cólera y la gripe (que tambien fueron las culpables de la perdida del siglo de oro).

Con estos ejemplos intento hacer ver que los desangres de población si tienen que ver con el progreso y en toda España en general hubo un gran desangre no solo en Castilla.

Espero haberme explicado bien.

¿Te importaria que te dijera de tú?

Salud y forÇa en el canut.

[nou_moles]

Yo creo que si tiene importancia,por ejemplo el siglo de oro valenciano (xv) termina en su esplendor por el descubrimiento del nuevo mundo y la desviación de recursos hacia la nueva empresa,al igual que Cataluña y toda la Corona de Aragon se ven mermadas por la nueva empresa,luego es lógico pensar que el desgaste sea mayor en Castilla.

Tambien es lógico pensar como bien desarrolla usted que no es el único factor,pero para mi humilde opinión es bastante importante e infravalorada.

Otro ejemplo del desastre demográfico en Valencia en el siglo xv fue la (glámela) peste bubónica,el cólera y la gripe (que tambien fueron las culpables de la perdida del siglo de oro).

Con estos ejemplos intento hacer ver que los desangres de población si tienen que ver con el progreso y en toda España en general hubo un gran desangre no solo en Castilla.

Espero haberme explicado bien.

¿Te importaria que te dijera de tú?

Salud y forÇa en el canut.

Esta claro que la corona d'arago miraba al mediterráneo y castilla hacia el atlántico, a rasgos generales por supuestos, pero en si no era extraño.

[jejeje]

xiguero, estas equivocado en una cosa, los nobles y comenciartes del territerio de la Corona de Aragón, aparte de perder sus fueros, perdieron su derecho a comerciar y conquistar en el nuevo mundo hasta no hace muchos años. (no estoy seguro de hasta cuando, se que fué unos 100 años o así antes de que apareciera el varco a vapor)

[Yorktown]

xiguero, estas equivocado en una cosa, los nobles y comenciartes del territerio de la Corona de Aragón, aparte de perder sus fueros, perdieron su derecho a comerciar y conquistar en el nuevo mundo hasta no hace muchos años. (no estoy seguro de hasta cuando, se que fué unos 100 años o así antes de que apareciera el varco a vapor)

Negativo, estás equivocado tu.

Este es un tema bastante controvertido ya que existen referencias contradictorias. Uno de los puntos que crean la confusión es el testamento de Isabel la Católica. Otro, el hecho de que hasta Carlos III, solo la Casa de Contratación, establecida primero en Sevilla y luego en Cádiz, centralizaba el comercio con América, obligando a todos los buques a salir de esos puertos andaluces, y por tanto, castellanos.

En su testamento,[7] escrito en Medina del Campo, en noviembre de 1504, la reina dice:

esta mandado que las alcaydías e tenençias e gouernaçión de las çibdades e villas e lugares e ofiçios que tienen añexa jurisdiçión alguna, en qualquier manera, e los ofiçios de la hasienda e de la casa e corte, e los ofiçios mayores del reyno, e los ofiçios de las çibdades e villas e lugares del, no se den a estrangeros
A veces se interpreta la expresión estrangeros como no pertenecientes a la Corona de Castilla. Otros opinan que se refiere a lo que hoy consideramos extranjeros, para evitar que los próximos a Felipe el Hermoso ocupasen puestos de responsabilidad.

OTROSÍ, por quanto las Yslas e Tierra Firme del Mar Oçéano, e Yslas de Canaria, fueron descubiertas e conquistadas a costa destos mis reynos e con los naturales dellos, e por esto es rasón quel trato e prouecho dellas se aya e trate e negoçie destos mis reynos de Castilla e León, e en ellos e a ellos venga todo lo que de allá se traxiere.
Por ende, ordeno e mando que así se cunpla, así en las que fasta aquí son descubiertas, como en las que se descubrieren de aquí adelante e no en otra parte alguna.
No obstante, unos párrafos más adelante, cede el 50% de los beneficios a su esposo:

...le sean dados e pagados cada año, para toda su vida, para sustentaçión de su estado real, la mitad de lo que rentaren las Islas e Tierra Firme del Mar Oçéano, que fasta agora son descubiertas, e de los prouechos e derechos justos que en ellas ouiere, sacadas las costas e gastos que en ellas se hizieren...
Según la Enciclopedia Aragonesa, pese a estas disposiciones, desde el fallecimiento de la reina en 1504, hasta que Felipe III concede el libre acceso a Indias a todos los súbditos de su monarquía, según los datos de la Casa de Contratación, hay súbditos de la Corona de Aragón que participan en la conquista y colonización de las Indias.

Otras fuentes dicen que, en 1511, Fernando el Católico otorga el libre acceso a las Indias de todos los naturales de sus reinos sin pedirles información.

Y otras que fue en 1526 cuando el rey permite el libre comercio con Indias.siendo revocada para los súbditos no castellanos por Felipe II en 1573 al establecer la escolta de galeones para la carrera de Indias.[8]

Y otras más dicen

La denominada Carrera de Indias incluía todo el comercio y navegación de España con sus colonias, y se fue configurando en la primera mitad del siglo XVI, hasta lograr su definitiva organización hacia 1561. Desde los viajes de Colón, la Corona había manifestado que el derecho a comerciar con las Indias debía estar reservado únicamente a los súbditos de la monarquía española.

La Carrera de Indias Consejería de Educación del Gobierno Canario
Pese a todas estas interpretaciones, el hecho es que, prácticamente desde el descubrimiento, hubo súbditos de la Corona de Aragón entre los navegantes, conquistadores, políticos, religiosos, comerciantes, administradores de la Casa de Contratación y colonizadores de América. Pero no se puede negar que su participación es muy inferior a la de los súbditos de la Corona de Castilla. Si bien es necesario señalar que la población de la Corona de Aragón era inferior a la de la Corona de Castilla, y que su comercio se concentraba más con el Mediterráneo por evidentes razones geográficas.

Una listica.

El jefe militar del segundo viaje de Colón fue Pedro de Margarit, ampurdanés.,[2] y le acompañaban varios súbditos de la Corona de Aragón, que participaron activamente en la conquista de la isla Española. Entre ellos se encontraba el Padre Boyl, benedictino de Montserrat, que fue nombrado por el Papa primer Vicario apostólico de las tierras descubiertas. Tanto Margarit como Boyl volvieron a España debido a sus desavenencias con los Colón. En este viaje se bautizó a una de las islas descubiertas con el nombre de Montserrat.
El 26 de Julio de 1527 Juan Martín de Ampués, zaragozano, funda Coro (Venezuela).
Luis de Zaragoza y Martín Díez de Aux acompañan a Hernán Cortés en la conquista de México.
Jaume Rasqui, valenciano, fue uno de los conquistadores del Rio de la Plata. A finales de 1557 firma capitulaciones con el rey para una nueva expedición en la que se compromete a fundar cuatro pueblos en el Rio de la Plata.
Jerónimo Ortal, de Zaragoza, explora en 1531 las cuencas del Orinoco y de los ríos Huyaparí y Meta.[1]
En 1638 el conquistador catalán nacido en Piera, Barcelona, Joan Orpí funda Nueva Barcelona en el estado de Anzoategui, en la actual Venezuela.
El valenciano Diego Ramírez de Arellano participó entre 1618 a 1619 en la expedición de los hermanos García Nodal al Estrecho de Magallanes, siendo el descubridor de la llamadas en su honor Islas Diego Ramírez. En 1620 es nombrado piloto mayor de la Casa de Contratación de Sevilla.
Pedro Porter y Casanate, (Zaragoza 1610, Chile 1662) explora la Baja California entre 1643 y 1651, y fallece en el sur de Chile luchando contra los araucanos.[2]
Félix de Azara, (Barbuñales (Huesca) 1741,... ) fue técnico de la Comisión de Límites de la frontera hispano-portuguesa en Paraguay.
Juan Antonio Artigas «El Viejo», de la Puebla de Albortón (Zaragoza), fue uno de los fundadores y primeros pobladores de Montevideo. Era abuelo del libertador de Uruguay, José Gervasio Artigas.
Manuel Tolsá, Enguera, Valencia 1757, tras formarse en un ambiente ilustrado con personalidades de la cultura de la época (Cavanilles, Mayans, Pérez Bayer, Ponz), embarcó hacia Veracruz para dirigir la Academia de San Carlos de México, allí vieron la luz destacadas obras, como la escultura de Carlos IV, palacio de Minería (inspirado en la Aduana de Valencia), fachada de la catedral de México, etc.[3]
Políticos [editar]Melchor Navarra y Rocafull, (Torrelacárcel 1626, Portobelo en 1691), fue virrey y capitán general del Perú entre 1681 y 1689.
Pedro de Cebrián y Agustín, conde de Fuenclara, (Luceni 1687, Madrid en 1752). Virrey de Nueva España entre 1742 y 1746. Conquista y coloniza la Sierra Gorda.
El catalán Manuel Amat y Juniet fue virrey de Perú y presidente de la Audiencia de Lima.
Manuel de Oms y de Santa Pau , y Gabriel de Avilés y del Fierro, catalanes, también fueron virreyes del Perú en la época colonial.
Religiosos [editar]El franciscano Fray Francisco Hermenegildo Garcés (Morata del Conde (actualmente Morata de Jalón) 1738. Arizona 1781) recorrió los territorios de suroeste norteamericano en la región del río Gila y Nuevo México y descubrió Nevada. Fundó misiones en el río Colorado y murió a manos de los indios en 1781. Muchos franciscanos aragoneses siguieron sus huellas en las misiones de Nueva España y en el suroeste norteamericano.
Juan de Palafox y Mendoza fue Fiscal de Indias en tiempos de Felipe III (IV de Castilla). Se ordenó sacerdote, pero siguió ocupando cargos políticos, hasta que en 1640 es designado obispo de Puebla de los Ángeles, en Nueva España.
En 1768 los mallorquines fray Junípero Serra y fray Francisco Palou exploran y evangelizan la Alta California
El catalán Marià Martí i Estadella (1719-1792) fue Obispo de Caracas.[[4]
El jesuita valenciano Rafael Ferrer (siglo XVI) especialista en lenguas indígenas y autor de "Compendio de la doctrina cristiana en lengua cofana".[5]
El misionero oriolano Juan Fernández (Orihuela 1640-Nueva España 1693) Autor de varios estudios, especialmente etnográficos ("Relación de los indios seri", etc.)
Antonio Margil de Jesús, Valencia 1657, un siglo anterior a Junipero Serra. Fue el misionero que más kilómetros recorrió en todas las Indias. En Nicaragua escribió una "Gramática de la lengua tzotzil. Tras ser capturado y atado a un árbol por los indios choles (gracias a su oratoria logró la libertad), erigió hasta ocho iglesias en la zona.
El fraile dominico san Luis Beltrán, evangelizador de las riberas del caudaloso Magdalena en tiempos de Felipe II[6]
http://es.wikipedia.org/wiki/La_Corona_ ... las_Indias

Cita:

[nou_moles]

Yorktown


Yo tenia entendido la 1º teoría que comentas, la de sevilla, pero no se si sera cierta o en que grado.

[Yorktown]

Pues nada, todos esos señores de la lista serían de Fuenlabrada.

Saludos.

[jejeje]

Cada uno se fia de sus fuentes.

[jejeje]

Yorktown, no son tantos en esa lista alomejor tenian pribileguios y podían. Lo mirare haber .