¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Florencio escribió:Ok ¿y por qué no declara todo lo que tiene?


:?: Si lo acababas de decir tú: Y en teoría lo que declara es el dinero que tiene, tanto en activos como en pasivos .... que no es lo mismo que declarar todo lo que tiene.

A ver si entramos en un bucle infinito.

Un saludo

Por otro lado:

Florencio escribió:Declaro que tenemos más dinero en el banco de lo que declara tener Camps en sus cuentas. Es lo que he dicho y es lo que reitero.


Porque no te queda más remedio (seguro que tienes la hipoteca domiciliada), sino haces mal, porque el dinero en una cuenta corriente no da ná :wink:

Otro saludo


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Granadero
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Mensaje por Granadero »

El Mundo escribió:Uriarte, del PP, dimite de vocal de Seguridad Vial por conducir ebrio.

El diputado y presidente de Nuevas Generaciones del PP, Nacho Uriarte, ha sido imputado por un delito contra la seguridad vial tras sufrir un accidente el pasado viernes, a las siete de la mañana, en la calle Serrano de Madrid y dar positivo en el control de alcoholemia que se le realizó a continuación, informa Carmen Remírez de Ganuza.

A raíz de este incidente, el diputado por Valencia ha presentado su dimisión en la Comisión no permanente de Seguridad Vial y Prevención Accidentes de Tráfico de la Cámara Baja, de la que formaba parte como vocal.

El accidente se produjo cuando el coche que conducía Uriarte -un Volkswagen Golf de un amigo- colisionó con otro vehículo que estaba parado en un semáforo. En los análisis de alcoholemia realizados al diputado tras el accidente dio una tasa de 0.55, el doble de lo permitido. Según el relato del afectado, J. A., en diputado del PP golpeó el coche por detrás provocando "daños materiales que superan bastante el valor del vehículo". El hombre, que salía de trabajar y dio 0.0 en la tasa de alcohol, se encuentra en buen estado. (...)



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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Juas...un Golf, estrellandose con un Kadett en Villanueva esquina Serrano...what a revival!! Solo les falta haberse pegado por las "austriacas" o las borlas de los castellanos. Que ochenteramente pera.

Este pavo, que tiene 30 añitos, ¿ha trabajado alguna vez en su vida?

Saludos.

PD: Ser aparatschick no cuenta como trabajo.


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Granadero
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Mensaje por Granadero »

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Cómo está el patio. Déu mos guard.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

900 euros a estas alturas de mes. ¿y os parece poco? :wink:
No sé , ni me importan las cuentas de Paco Camps ni de sus activos , sus pasivos o cualquier rollo macabeo.
Tampoco entiendo (ober) tú queja sobre lo que cobran los diputados, o los políticos en general.
¿creemos de verdad que por un sueldo de , no sé, 30000 euretes alguién se va a vanir de la función privada a a la pública'?
Difícil ¿no? :shock:
cordiales saludos


simplemente, hola
oberfeldwebel
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Mensaje por oberfeldwebel »

Depende de cómo entendamos el ejercicio de la política. Si la entendemos como una forma de trepar y de vivir como un sibarita a costa del contribuyente con la única condición de ser un zombi del partido entonces sí habrá que pagarles lo que cobran y más. Pero si lo entendemos como un ejercicio desinteresado, durante una época de sus vidas, en pro del bien público entonces sólo necesitan un suelto decente y suficiente acorde con el resto de los ciudadanos y no muy alejado del SMI.

Un saludo.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Depende de cómo entendamos el ejercicio de la política. Si la entendemos como una forma de trepar y de vivir como un sibarita a costa del contribuyente con la única condición de ser un zombi del partido entonces sí habrá que pagarles lo que cobran y más. Pero si lo entendemos como un ejercicio desinteresado, durante una época de sus vidas, en pro del bien público entonces sólo necesitan un suelto decente y suficiente acorde con el resto de los ciudadanos y no muy alejado del SMI.


Yo los consideraria por la via de enmedio: profesionales dedicados a sacar o maximo de los recursos disponibles, y enfocados a crear riqueza para el pais

Si, ya... dejo de soñar.
Que los que hay no son ni profesionales (del cuento puede, pero de lo demas ni hablar) ni orientados a crear riqueza para el pais que les paga (salvo honrosas excepciones).

Lo de que la politica sea un acto desinteresado es mucho pedir. Prefiero pagar a un buen mercenario que sepa dar navajazos cuando haga falta en defensa de nuestro interes, que gente con voluntad "magdalenera" (tomo prestado el adjetivo de otro hilo :wink: ).

Prefiero estar en manos de buenos profesionales, a cambio de un buen sueldo...que en manos de voluntariosos cargados de buenas intenciones y lastrados por incapacidad manifiesta. Y encontrar buenos profesionales que quieran trabajar por nada salvo el amor a los colores, esta bastante complicado...

Saludos


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Muchos parlamentos autonómicos e, incluso, las Cortes Generales obligan a los representantes de los españoles a aportar y actualizar cada año esta información, pero no es obligatorio el que se haga público (no vaya a ser que luego la peña se mosquee e insulte a los políticos como dice Bono). Así que tras el caso Gürtel las Cortes Valencianas decidieron hacer públicas esas declaraciones.


Exacto esa es la clave, y yo digo que eso debería estar prohibido, si alguien quiere publicar sus cuentas perfecto, pero estar obligado a hacerlas publiclas no.

Tú privacidad es cosa tuya, y es sagrada. Sino entendemos esto no se que más puedo decirte.

¿De verdad crees que se lo gasta en putas o en viajes? ¿De dónde saca el tiempo? Camps es precisamente conocido por su forma de vida casi monacal. No hace falta que explique cada céntimo (mejor que cada centavo) que gaste, pero no deja de ser curioso que cobrando más declare menos que buena parte de sus compañeros.


Lo que de verdad creo es que no sabes en que se lo gasta ni cuanto tiene, que hay mil cosas para gastarlo más alla de solo putas y viajes y teniendo en cuenta el tipo de coche que tiene no me parece a mi que sea de los que le gustan las vidas más comunes.

Cosa que por cierto hace muy bien, si yo fuera politico si que me gastaria hasta el ultimo duro en putas y viajes. :mrgreen:

No me has contestado, si Leire Pajín declarese que tiene los mismo que ha dicho que posee Camps ¿la creerías? Pues yo en principio, hasta que no me dieran pruebas concluyentes NO.


Creia que estaba contestado con la parte de es su vida privada, no se porque se convierten todas las discusiones en algo partidista la verdad.. pero no te preocupes te contesto, es su vida privada.

No es cuestión de que me crea o no me tenga que creer, es que ni siquiera me incumbe.

Y entonces ¿por qué sí que es público el de otros miembros de las Cortes valencianas? Y sí, un político es un servidor público, y ha de demostrar transparencia, puesto que si haces las cosas bien no has de tener ningún problema para decir qué tienes y qué no, insisto, como Cotino (PP) o Ángel Luna (PSPV).


¿transparencia en qué? ¿en si prefiere gastarse el dinero en champán o en alcohol? ¿en tabaco o en putas? ¡Que estamos hablando de su vida privada! ¿¿¿de que transparencia estas hablando?? Que esto no es politica, que es su vida. Ni tiene que ser transparente, ni tiene que demostrarte nada ni a ti ni a nadie, eso para cuando salga de la puerta de su casa y vaya a la alcaldia, ayuntamiento, o lo que sea, mientras tanto su vida es privada y solo le pertenece a él.

Y si otros miembros tienen la obligación de hacerlo público es porque nuestro sistema es tremendamente hipocrita, y servidores públicos por cierto son TODOS los funcionarios, ¿deben revelar sus cuentas ellos tambien? ¿por qué ellos no? ¿no tiene poder el director de un centro medico? ¿el comisario de la policia? ¿el rector de una universidad?

No sé, a ti no te parece sospechoso, a mí sí. Si crees que no ha declarado todo lo que tiene, ¿por qué sí que lo han hecho otras personas en sus mismas circunstancias?


¿Qué importa? Creeran que les da más votos o no, o si lo ha declarado, insisto ¿qué importa? No tiene nada que ver que declare o no para que tenga cuentas ilegales o no, ni lo vas a descubrir así, uno puede declarar mucho y haber robado el triple en dinero negro, o tener un negocio de coca.... esto no tiene nada que ver, y repito que de encontrar cosas raras ya se encarga hacienda.

En fin, lo dicho, me encanta que todavía haya gente sin malicia y con fe. Yo fe religiosa tengo, pero malicioso con la clase política soy una miajeta y fe en ellos no tengo ninguna, respeto sí, valoración de lo que hacen muchos sí, pero hay otros en los que no, y como dijo Manuel Fraga (que es muchas cosas, pero antipepero, va a ser que no) "Rita Barberá es extraordinaria pero no digo lo mismo de Camps".


Veo que insistimos, como ya he dicho, no tengo demasiada fe en la clase politica, pero eso no me hará invadir su intimidad y convertir en politica cosas que no lo son. Como por ejemplo, en que se gasta su dinero.

Ok ¿y por qué no declara todo lo que tiene?


Porque implica que entre un tasador en su casa a registrar cada cajón.

¿De verdad no ves la invasión de la intimidad que esto resulta? ¿de verdad que no comprendes por qué esto no debe hacerse?

Saludos.

PD: Y por cierto, lo que cobrán, de la forma en que lo cobran, y rl porqué lo hacen si que es una vergüenza y un crimen, no en que se lo gasten.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Yo los consideraria por la via de enmedio: profesionales dedicados a sacar o maximo de los recursos disponibles, y enfocados a crear riqueza para el pais


Discrepo Urbano, todavía estoy por ver un político, gobernante,o como lo querais llamar que cree riqueza. Enfocados a administrar adecuadamente la riqueza creada por los habitantes de un país. Y a administrar la parte que les toque. El matiz me parece importante. De otro modo caeremos en el mesianismo y el paternalismo. Nunca hemos de olvidar que no son otra cosas que nuestros empleados.

Saludos.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Discrepo Urbano, todavía estoy por ver un político, gobernante,o como lo querais llamar que cree riqueza. Enfocados a administrar adecuadamente la riqueza creada por los habitantes de un país. Y a administrar la parte que les toque. El matiz me parece importante. De otro modo caeremos en el mesianismo y el paternalismo. Nunca hemos de olvidar que no son otra cosas que nuestros empleados.


Te acepto el comentario y el matiz.

Cuando comentaba generar riqueza me referia no a que nos metan las lombrices en el buche (como a los polluelos en el nido). Iba mas en la linea de que sepan administrar los apoyos y politicas (resortes del gobierno de la nacion) para favorecer el desarrollo de un modelo productivo competitivo(a ver si de una puñetera vez...que falta nos hace).

Ya nos apañaremos nosotros de levantar el pais, pero por lo menos que nos ayuden no poniendonos un baldosin de cemento adosado a los pies :mrgreen:

Por ejemplo, lease lo "facil" que es crear una empresa, lo bien y mucho que se valora (si quieres fiscalmente) que se invierta en I+D, lo bien que se impulsan medidas que ayuden al desarrollo de un tejido empresarial en segmentos de tecnologia (fabricar las torres d emolinos de viento no vale)... etc, etc, etc

Salu2


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Mensaje por Urbano Calleja »

¿transparencia en qué? ¿en si prefiere gastarse el dinero en champán o en alcohol? ¿en tabaco o en putas? ¡Que estamos hablando de su vida privada! ¿¿¿de que transparencia estas hablando?? Que esto no es politica, que es su vida. Ni tiene que ser transparente, ni tiene que demostrarte nada ni a ti ni a nadie, eso para cuando salga de la puerta de su casa y vaya a la alcaldia, ayuntamiento, o lo que sea, mientras tanto su vida es privada y solo le pertenece a él.


Sin querer meterme en el debate (Floren y tu lo llevais muy bien), te apuntaria solo una cosa.

Lo que haga gastandose su dinero es cosa suya, y no nos incumbe.

Lo que puede que si nos incumba es saber si se ha hecho con dinero que no sea suyo... y la publicacion de su relacion de bienes va por ahi. No por saber que se gasta ni en que se lo gasta.

Me parece una forma de intentar hacer auto marketing (de cara a la opinion publica muestras lo limpio que eres y que no te han untado)... lo que no quita que, como decia Ismael, este sujeto a trampas mil.

Saludos


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Ober, impresiomamte.
Impresionante.
Un político trabaja por y para ganar dinero. Como yo, como tú.
Como el sumsum corda.
Y es evidente que por el mismo dinero que tu y yo ganamos ohemos ganado en la mili, no pillas a un pavo medio válido de la función privada para trabajar en la pública ni por el forro. :shock:
En cuanto a los demás, dejemos tranquilo a Camps y si se demuestra algún hecho fraudulento, será mejor sacar conclusiones entonces.
saludos


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Mensaje por oberfeldwebel »

¿Venga, hombre, no me jodáis! ¿Es que pagándoles un dineral y hartándolos de prebendas como ahora hemos conseguido gente cualificada para gestionar la política? Lo único que hemos conseguido son una jauría de trepas que matarían a su madre si se lo pide el partido con tal de seguir en el escaño viviendo del cuento.

Así que, usando la ley del péndulo, lo único que deberían encontrarse los dedicados a la cosa pública es mucho trabajo y sacrificio y, de dinerito, lo justo. A lo mejor nos llevabamos una sorpresa y aparecía gente dispuesta a partirse el lomo por los demás sin buscar enriquecerse a cambio. Porque no me dirás que no conces a nadie así, Carlos.

¿O es que os pone cachondos sufragar la vidorra de un hatajo de vividores que anteponen los intereses de SU partido a los de los ciudadanos que les mantienen? Pues eso.

Un saludo.


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Mensaje por ZULU 031 »

EL CONFIDENCIAL' SOLICITÓ UNA BATERÍA DE DATOS
El Congreso rechaza informar del coste de las prebendas económicas de sus señorías
C. Fonseca .- El coste que supone para el erario público algunas de las prebendas económicas de que gozan nuestros diputados y senadores seguirá siendo secreto para los ciudadanos.

http://www.elconfidencial.com/espana/co ... 00301.html

:oops: :oops: :twisted: :twisted: :twisted:


EX NOTITIA VICTORIA
EX PLURIBUS UNUM
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

"Esto lo arreglamos entre todos"


@Roberto Centeno - 01/03/2010 06:00h







Es la última mamarrachada de Zapatero. No ha tomado medida anticrisis alguna desde el pasado verano y tampoco piensa tomarla. Desde “vamos a reducir el déficit en 50.000 millones” que afirmó en Davos, la primera cifra que le vino a la mente, a “no reduciremos el déficit hasta que empecemos a crecer”, es decir, no reducirá nada, en Londres, tres semanas después, resume el comportamiento de este hombre incapaz absoluto que sigue negando la gravedad de la situación y está llevando España a la ruina.



Y así las cosas, a través del presidente de las Cámaras de Comercio, el socialista Gómez-Navarro, decidido a ser Presidente de la CEOE, Zapatero ha conseguido sacarle seis millones de euros a las grandes empresas del país para financiar una campaña del voluntarismo más estúpido, más sin sentido y más inútil que cabe imaginar, junto con su televisión favorita, que se va a forrar con ese dinero. Espero, por la dignidad y el decoro de los grandes empresarios y por un mínimo de respeto a los ciudadanos, que además de poner el dinero, no salgan también en la tele de ZP, haciendo el payaso y contándonos que “yes, we can”, porque eso superaría todos los límites de la indignidad y la decencia. Para eso están ya los voceros de la cadena y el sectario Gómez-Navarro, exigiendo que se retire la publicidad a todos los medios contrarios a Zapatero.



Y ésta es la política del personaje, inimaginable en cualquier país civilizado. Es lo que decía la Sra. Salgado hace unos meses a un empresario amigo, que le contaba angustiado la situación límite en la que se encuentra el tejido productivo del país, y le preguntaba qué medidas pensaban tomar. “Ninguna” le respondería la Sra. Salgado, “el Presidente, que es una persona tremendamente intuitiva y no se ha equivocado nunca, ha dicho que no hagamos nada, porque la crisis se arreglará sola”. No vamos a hacer “nada”, pero “ tranquilo, verás como todo se arregla”. Hoy piensa justo lo contrario, pero no lo dice.



Ser o no ser, ésa es la cuestión



Lo era en tiempos de Shakespeare, lo fue antes y lo será siempre, pero muy particularmente en tiempos de tribulación y crisis. Los grandes empresarios no pueden permanecer como espectadores distantes ante la disgregación de la economía y de la nación española, y mucho menos llorar y lamentarse en privado en lugar de plantarse en público, ignorando como diría Cicerón “los viejos valores de la patria atropellados por la avidez de poder, de dinero y por el odio partidista”.



Y sin embargo esto es lo que hay. Los que tienen poder para hablar, para exigir y para actuar, no lo hacen, mientras que la mayoría silenciosa no tiene ninguna posibilidad de impedir la ruina. Y la oposición, con su filosofía arriolista lo tiene muy claro, “el hundimiento de España nos dará la victoria y el poder, así que se hunda”. Por eso se han sentado a la puerta sin hacer nada, absolutamente nada, a la espera de ver pasar el cadáver de su enemigo, mientras contemplan impasibles la ruina de España.



Es también un auténtico escándalo que la patronal, que representa solo al 20% de las empresas del país, dirigida por un personaje que ni paga a sus trabajadores, pacte con los sindicalistas de pesebre que representan a menos del 8% de los trabajadores, una subida salarial del 1%, cuando después del modelo de Estado y la inviabilidad de buena parte del sistema financiero, la productividad es nuestro tercer gran problema. Hemos perdido 15 puntos respecto a Europa, y estos insensatos que no representan a nadie pero que tienen el poder político, pactan con una inflación cero una subida en lugar de una fuerte bajada, que es lo que necesita imperiosamente la economía del país, a lo que se une un absentismo que triplica el europeo y más de 300.000 liberados sindicales que viven literalmente del cuento.



Ser o no ser, esa es la cuestión, y los grandes empresarios ya han decidido: seis millones de euros para “ayudar a generar confianza”; es decir, para repartirlos en publicidad entre los medios afectos a Zapatero y sus secuaces. Luego en privado juran y perjuran que no era eso lo pactado. Pues si no sois capaces de plantaros y de decir en voz alta lo que decís en voz baja, por lo menos no pongáis el dinero para que este irresponsable siga engañando a los españoles. Pero pagarán y se callarán, serán cómplices del desastre porque “no quieren problemas”: han decidido no ser. “Aceptaste el deshonor para evitar la guerra, tienes el deshonor y tendrás la guerra”, Churchill a Chamberlain, 1938.



“The pain in Spain”



Y mientras tanto, el deterioro de las cuentas públicas continúa imparable. Por primera vez un mes de enero, el de mayores ingresos por los pagos de IVA y Sociedades, se ha cerrado en negativo, mientras que CCAA y ayuntamientos ya no pagan a nadie, y deben más de 35.000 millones; y los pasivos del sector público empresarial de los que responde el Estado ascienden ya a 197.278 millones y ni uno ni otro figuran como deuda, ¡un 22,4% del PIB! Afortunadamente para Zapatero, los mercados todavía no se han percatado del gigantesco nivel de ocultación de la realidad en España.



Y en éste sentido creo que resulta muy ilustrativo el último análisis de John Mauldin, con el título que encabeza éste apartado. Para Mauldin los déficits de España, si no se controlan, pondrán en serio peligro al euro, del que pronostica su caída hasta la paridad con el dólar. “Los líderes españoles han recorrido Europa y EEUU proclamando que no son Grecia, y sin embargo su déficit (9%) juega en la misma liga, y además tienen otros problemas”. Mauldin infravalora tremendamente la realidad: el déficit provisional no es el 9 sino el 11,4%, y el definitivo superará el 12%; pero eso el oficial, el real supera el 16%. Si manejara esta cifra ¿en qué liga cree que jugaría España?



Mauldin recoge también la opinión de Ray Dole y del equipo de Bridgewater, que maneja 80.000 millones de dólares en fondos, y aunque McCoy ya lo comentó aquí extensamente el pasado miércoles, señalando luces y sombras, creo obligado resaltar la parte del informe que me parece indiscutible. Al contrario que mi admirado McCoy, no creo que Campa convenciese a nadie en EEUU, entre otras cosas porque Zapatero no va a asumir recorte impopular alguno: “creemos que la deuda soberana de España presenta mucho más riesgo del que reflejan las primas -¡¡ en base a fundamentales creen que la prima de riego de España debería estar en 650 puntos básicos, un nivel de bonos basura!!- ya que pensamos que existe un alto riesgo de que España no sea capaz de colocar la deuda que necesita, y no hay posibilidad de que el gobierno pueda reducir su déficit (incluso aunque quisiera hacerlo), debido a la enorme cantidad de vencimientos de deuda, a que el Ejecutivo es débil y muy socialista, y sostenido por una colección de facciones independentistas. También, el sector financiero tiene enormes problemas de deuda que han escondido bajo la alfombra, en lugar de enfrentarse a ellos vía reestructuración”.



“Además, los flujos de caja (cuenta corriente y presupuestario) son extremadamente malos, y el nivel de vida de España -y particularmente el modelo de Estado añado yo- no depende solo de las refinanciaciones de deuda antigua, sino que necesita nueva deuda en cantidades significativas”.



Para Mauldin el sufrimiento de los españoles para poner las cuentas en orden va a ser enorme, pero cree, y yo lo suscribo al 100%, que el gobierno no hará nada hasta que se vea obligado a ello por los mercados.



Hace unos días en Málaga, ante unos militantes aterrados ante la posibilidad de que se les acabe el chollo, Zapatero exclamaría, “pagamos menos intereses que el año pasado, es sencillamente inmoral dudar de la solvencia de España”. Lo que es inmoral es que un presidente mienta sin rubor: pagamos más de todo, primas de riesgo e intereses, los ingresos cubren menos de la mitad de los gastos, el resto es endeudamiento, el mayor desajuste fiscal desde el siglo XVI. Y lo que no es una inmoralidad sino una infamia, es ignorarlo y llevar al desastre a esta gran nación.
http://www.cotizalia.com/disparate-econ ... 00301.html


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