¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
vet327
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Mensaje por vet327 »

Gaspacher escribió:Un país donde puedes trabajar siendo extranjero y te cobren impuestos como a todo hijo de vecino, pero no recibes la nacionalidad hasta que pasas un examen de ciudadanía para demostrar que puedes integrarte en la sociedad y conoces su historia, leyes y valores.

Que hay veces que queremos ser más papistas que el Papa.


Sigo sin ver la relacion. Siempre ha existido la ley de naturalizaciones en España y en todos los paises.......cuando era pequeño ya habia marroquis, franceses, etc nacionalizados españoles.

En cuanto a eso del examen de ciudadania me parece bien, lo que me inquieta son los CRITERIOS a los que piensas :cool: quieres decir que si el candidato dice ser musulman no se la darias ? (la nacionalidad) y en caso de ser asi, el proximo paso seria cual ? no ser ateo, no ser negro, no ser judio ?

la verdad es que quien quiera obtener la nacionalidad te dira lo que quieras oir :cool:


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Te equivocas vet, no me refiero al sistema español, solo estoy nombrando el sistema USA como respuesta a la cita de Malcomm de
por algo así fundaron un país entero


A mí me da igual la etnia, religión, o equipo de futbol, o criket, bueno ski le gusta el criket mejor no :twisted: :twisted: , lo unico que me importa es que se adapte y acepte las leyes españolas, domine el idioma, y tenga unos conocimientos básicos de la historia del país a la hora de naturalizarse. Ni mas ni menos que igual que ocurre en los USA.

Lo que no me parece bien es que se conceda la ciudadania a alguien que no acepta las leyes españolas, obliga a la mujer a llevar burka, y somete a mutilzación genital a su hija, por poner un ejmeplo y ya que mencionabas a los musulmanes.

http://www.universia.es/portada/actuali ... cia=105200

Que esto pueda ocurrir hoy día en Europa me revuelve las tripas.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
vet327
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Mensaje por vet327 »

La idea es buena, pero los resultados insignificantes. Como te digo los candidatos a la naturalizacion te diran lo que quieras oir, y luego haran lo que les salga de las narices.

El sistema USA no les impide casos como el ultimo acontecido en la base de la US Army, y de la parte de un oficial superior, asi que ya vés.
En Francia también se han sacado de la manga el "Contrato de ciudadania" en el cual los candidatos firman el compromiso de respetar las leyes, se les hacen pasar examenes de francés, etc

Lo unico verdaderamente eficaz (para mi) son leyes claras y aplicables, y sanciones para quienes no las cumplan, lo demas son medidas populistas e ineficaces.
El rollo de las adolescentes que iban a clase en Francia con el velo se acabo el dia que sacaron la ley y dejaron a la puerta del liceo a quien no queria retirarlo.

Saludos


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Mensaje por Gaspacher »

vet327 escribió:La idea es buena, pero los resultados insignificantes. Como te digo los candidatos a la naturalizacion te diran lo que quieras oir, y luego haran lo que les salga de las narices.

El sistema USA no les impide casos como el ultimo acontecido en la base de la US Army, y de la parte de un oficial superior, asi que ya vés.
En Francia también se han sacado de la manga el "Contrato de ciudadania" en el cual los candidatos firman el compromiso de respetar las leyes, se les hacen pasar examenes de francés, etc

Lo unico verdaderamente eficaz (para mi) son leyes claras y aplicables, y sanciones para quienes no las cumplan, lo demas son medidas populistas e ineficaces.
El rollo de las adolescentes que iban a clase en Francia con el velo se acabo el dia que sacaron la ley y dejaron a la puerta del liceo a quien no queria retirarlo.

Saludos


Y tienes toda la razón, pero aun así creo que el examen ayuda con el triaje, y permite que gran parte de los que no se adaptan queden fuera, y anima al resto a esforzarse por lograrla.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

pero no recibes la nacionalidad hasta que pasas un examen de ciudadanía para demostrar que puedes integrarte en la sociedad y conoces su historia, leyes y valores.


Que es la estupidez más grande del mundo.

La historia la conocera si le da la gana conocerla, si no, pues no. A ver si es que vienen aquí todos los negros de Africa a conocer la historia y no a trabajar y tener una vida mejor.

A mi lo unico que me interesa es que cumpla la ley, y depende de que ley. Y como eso no se puede garantizar de ninguna forma, pues le das la ciudadania y si la caga ya veremos.

Y por cierto valores tiene todo el mundo los suyos, y ni ganas de hacer cambiar eso. Con que a mi me dejen en paz, me vale.

Y de paso es completamente hipócrita, porque a los que nacen allí, al hijo de dos granjeros de Kentucky no se le pide pasar esa estupidez de examen ¿a qué no?

Que hay veces que queremos ser más papistas que el Papa.


Si eso significa tener más libertad y dejar a la gente vivir en paz sus vidas, yo encantando con ser más papista.

lo unico que me importa es que se adapte


¿Qué es eso de que se adapte? ¿que haga lo que tú digas? ¿Qué vaya ver el futbol, los toros y cante bravas al Rey?

No tiene que adaptarse a nada, viene a trabajar y vivir mejor su vida, no el modelo que tienes tú para su vida.

acepte las leyes españolas


Si no las acepto ni yo no veo porque va a tener que aceptarlas otro que venga de fuera.

Con que respete mi libertad, mi propiedad y mi vida, vamos ya bien servidos. No se a que tanto intereses es que rotule en catalan, en castellano o que solo pueda beber los años bisiestos y poquito.

Eso son leyes, o intento de leyes aquí, y espero desde luego que se las pase por el arco del triunfo, como me las paso yo.

Faltaría más.

domine el idioma


¿Por qué? ¿dominas tú el idioma cuando viajas a Suecia?

A ver si no te van a dejar entrar a ti. O a ver si vamos a tener que expulsar a todos los niñatos que hoy salen de la ESO sin saber sumar ni dos más dos. Esos te aseguro que no dominan ningun idioma.

Que hable como le de la gana, si no entiende ni a su padre peor para él. No para mí. Ya se interesa en aprenderlo si le merece la pena.

y tenga unos conocimientos básicos de la historia del país a la hora de naturalizarse.


¡¡Alarma, alarma!!

Deja vivir a la gente sus vidas en paz, y menos exigir tantas tonterías como estas que no valen para nada. Quien quiera ser un estudioso de la historia que lo sea, el resto lo que cada cual quiera.

Lo que no me parece bien es que se conceda la ciudadania a alguien que no acepta las leyes españolas, obliga a la mujer a llevar burka, y somete a mutilzación genital a su hija, por poner un ejmeplo y ya que mencionabas a los musulmanes.


Perdona, pero a lo que a mi no me parece bien es aceptar a un tipo que me dice a que temperatura tengo que mi poner mi empresa, en donde tengo que beber, que puedo meterme y que peliculas pueden o no emitirse en un cine.

Así que en vez de estar dramatizando tanto hacia fuera, quizás tendriamos que empezar a mirarnos un poquito más nuestro propio ombligo. Que totalitarios ya tenemos unos pocos aquí, y mandando.

Si la mujer quiere llevar burka que lo lleve, como si quiere ir enseñando canalillo, ya ves tú. Si le obligan ahí en la esquina tiene una cosa llamada comisaria.

Si es tan tonta como para no ir, poco podemos hacer. Tambien hay muchas mujeres que no son musulmanas y aguantan y han aguantando muchas tonterías. Yo no se porque lo hacen, yo no lo haría.

La mutilación genital entra dentro del maltrato a los niños y esta ya prohibida, si lo hace, carcel. No se que más quieres tú.

Podemos castrar quimicamente a todos los musulmanes tambien, pero no creo que sea una buena idea, fijate tú....

Vet escribió:Lo unico verdaderamente eficaz (para mi) son leyes claras y aplicables, y sanciones para quienes no las cumplan, lo demas son medidas populistas e ineficaces.
El rollo de las adolescentes que iban a clase en Francia con el velo se acabo el dia que sacaron la ley y dejaron a la puerta del liceo a quien no queria retirarlo.


En efecto, es 100% como dice vet.

Solo que a la escuela que vayan con Burka si les da la gana. ¿No va la gente con faldas hasta los tobillos? ¿con una mochila-tumba y llena de simbolos satanicos? ¿con una camista que dice, "Amo al Che Guevara"? ¿con la cabeza de Hitler tatuada en un hombro? No veo porque no va a poder llevar una un burka.

¿Más historia moralista? A ver si empezamos a acostumbrarnos a dejar que la gente viva tranquila sus vidas, eso si que sería un buen avance para todos.

Saludos.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Lo primero es que yo si viajo a Noruega voy de turista, si quiero naturalizarme noruego por supuesto que tendré que dominar el idioma, más que nada para no cagarla a la hora de acudir a la administración, que en su casa puede hablar como le de la gana, yo lo hago.

Lo segundo es que USA lleva integrando emigrantes desde hace 200 años, por lo que tienen mucha más experiencia que nosotros y no les ha funcionado tan mal, así que igual la estupidez más grande del mundo es inventar la cuadratura del círculo, y hacer lo que tú dices.

Que aquí el moralista pareces tú.


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Mensaje por vet327 »

Malcomn escribió:[
En efecto, es 100% como dice vet.
Solo que a la escuela que vayan con Burka si les da la gana. ¿No va la gente con faldas hasta los tobillos? ¿con una mochila-tumba y llena de simbolos satanicos? ¿con una camista que dice, "Amo al Che Guevara"? ¿con la cabeza de Hitler tatuada en un hombro? No veo porque no va a poder llevar una un burka.

¿Más historia moralista?

Saludos.


Historia moralista no, es mas bien porque son MENORES de edad, y generalmente no llevan el velo por decision propia :cool:
La escuela debe de ser un territorio neutral, donde la gente va a aprender, no a formar ghettos, a negarse a sentarse al lado de un camarada masculino, a no querer hacer deporte etc

Lo demas: simbolos satanicos, nazis, etc también estan prohibidos por aqui en clase.....es que somos muy jacobinos :evil:

El Ché no esta prohibido, vete a saber porqué :mrgreen:


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Mensaje por Malcomn »

más que nada para no cagarla a la hora de acudir a la administración, que en su casa puede hablar como le de la gana, yo lo hago.


A la hora de acudir a la administración si no sabes Sueco, Noruego o lo que sea, el problema lo tienes tú, no la administración.

Lo segundo es que USA lleva integrando emigrantes desde hace 200 años, por lo que tienen mucha más experiencia que nosotros y no les ha funcionado tan mal, así que igual la estupidez más grande del mundo es inventar la cuadratura del círculo, y hacer lo que tú dices.


Joder... conoces bien poco de USA, USA no integra a sus inmigrantes, los integra tan poco que se montan barrios y casi ciudades enteras en torno a ellos. Ya sabes, Chinatown y todas esas cosas. No es que allí hablen mucho ingles presisamente.

Y con los mexicanos y el resto como que tampoco. Spanglish y todo eso, poca integración veo yo ahí.

Y cuando si quiere integrarlos y meterlos en su historia pseudo-cristiana, que existe en toda esa america profunda y rancia que de vez en cuando sale, la caga. Porque no se puede, cada cual quiere vivir su vida, no la que le imponen los demas.

Que aquí el moralista pareces tú.


Sí... por eso ese interes en hacer que todo el mundo aprenda sobre las cruzadas... :lol:

Saludos.
Última edición por Malcomn el 06 Mar 2010, 16:54, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Malcomn »

Historia moralista no, es mas bien porque son MENORES de edad, y generalmente no llevan el velo por decision propia


Tampoco llevan la falda larga por decision propia ¿verdad? :cool:

Ni salen hasta cierta hora, ni comen X cosas, ni ligan o no con tal, etc... cosas de tener padres.

Y puestos a rizar el rizo, tampoco llevan los pendientes, ni las cruces, ni nada por decisión propia, son menores y hacen lo que ven en la tele, en los demas, o en sus padres.

Al final todo depende de los padres.

La escuela debe de ser un territorio neutral, donde la gente va a aprender, no a formar ghettos, a negarse a sentarse al lado de un camarada masculino, a no querer hacer deporte etc


Pero es que eso no tiene nada que ver, si no se quiere sentar al lado de un chico pues que se joda, como todo el mundo. No van a montar una escuela a parte para ellos.

Como si se niegan a dar deporte, eso si que no es cosa de admitirlo. ¿pero que lleven el burka?

Bueno sus costumbres son, cuando tenga 18 años ya decidira ella si quiere seguir llevandolo o no.

Lo demas: simbolos satanicos, nazis, etc también estan prohibidos por aqui en clase.....es que somos muy jacobinos


Un poco si, voto a dios, llego a entender lo de los simbolos nazis, pero los satanicos... por favor... ¿y una cruz sí?

Venga vet, admiteme que hay mucho de moralismo tipicamente cristiano detras de todo esto, y de miedo y panico a todo lo que nos sea extraño otro tanto.

Saludos.

PD: Y respecto a deporte, tú espera, que seguro que ella misma se lo quita para el marathon. :mrgreen:


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Mensaje por vet327 »

Todo simbolo de pertenencia religiosa: velo, kippa, cruz, o politica esta prohibido en la escuela en Francia. En la Universidad es un poco diferente debido a que los estudiantes son mayores de edad en general, y aun asi hay reglamentos internos para limitar la extravagancia.

Los que no estan contentos se van a escuelas privadas confesionales, y pagan.


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Mensaje por Malcomn »

Todo simbolo de pertenencia religiosa: velo, kippa, cruz, o politica esta prohibido en la escuela en Francia. En la Universidad es un poco diferente debido a que los estudiantes son mayores de edad en general, y aun asi hay reglamentos internos para limitar la extravagancia.

Los que no estan contentos se van a escuelas privadas confesionales, y pagan.


Bueno, puede ser una solución. O al menos es coherente.

Yo preferiria que dejaran a cada cual que fuera como quisiera, eso te hace ver mucho mundo, algo que tú, supongo, entenderas perfectamente la importancia que tiene.

Y ademas, evita en cierta medida, que si que se formen guettos con escuelas propias para cada cual.

Pero bueno, ya digo, puede ser una solución en un mundo donde la religión, la politica y las costumbres se confunden y unen tanto. Y cada vez más.

Saludos.


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Mensaje por vet327 »

Malcomn escribió:Yo preferiria que dejaran a cada cual que fuera como quisiera, eso te hace ver mucho mundo, algo que tú, supongo, entenderas perfectamente la importancia que tiene.


Claro, porque tu piensas que una niña de 14 años que vive en una familia salafista se viste como quiere :shot: :shot: a lo mejor esa niña esta bien contenta de poder vestirse normalmente como sus camaradas de clase con la excusa de la ley de marras no ? :cool: mas tarde cuando sea mayor de edad como si quiere encerrarse en su casa.


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Mensaje por Malcomn »

Claro, porque tu piensas que una niña de 14 años que vive en una familia salafista se viste como quiere Shot Shot a lo mejor esa niña esta bien contenta de poder vestirse normalmente como sus camaradas de clase con la excusa de la ley de marras no


Hombre si la cosa va de obligarla a vestir como quiere, pueden seguir mandandola a un colegio concertado, asi que por ese lado tampoco hay tanta diferencia la verdad. Y obligaciones y prohibiciones los padres ponen muchas, no solo la ropa, como es normal, es su tarea. ¿No nos rasgamos las vestiduras por las demas y si por esta? ¿debemos meternos si los padres dicen que no salga con tal chico o con tales amigos? ¿que no vea X pelicula? ¿musica?

Y ya digo que vestir no es más que una anecdota, lo que te enseñen en tu casa, y esos valores (que son de cada cual, insisto) si que es lo que marca.

Y no vamos a legislar sobre que valores son los que deben enseñar sus padres a sus hijos ¿verdad que no? :cool:

Saludos.


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Mensaje por oberfeldwebel »

ORGANISMO CREADO POR SU HIJA
Subvencionan con 15 millones a la madre de Leire Pajín

Según informa La Gaceta , la madre de Pajín coordina un organismo creado por su propia hija cuando era secretaria de Estado, que ha sido financiado con más de 15 millones. Aseguran que “se ha creado para potenciar a la madre de Pajín”, ya que apenas se conocen sus actividades.

LIBERTAD DIGITAL
El diario expone que tanto Iraola como los doce tránsfugas que dirigen el Consistorio de Benidorm fueron elegidos por Zapatero como anfitriones del primero de los tres actos de la presidencia de la UE, en la Comunidad Valenciana.

La Gaceta publica que el encuentro, sobre ciencia y tecnología, se celebró los días 4 y 5 de marzo, y reunió a más de 70 ciudades de Europa.

El consistorio que gestionó la celebración fue la Casa Mediterráneo, como fruto de una promesa electoral en 2007. Leire Pajín, que entonces estaba al frente de la Agencia Española de Cooperación Internacional (Aecid), puso en marcha la misma con un presupuesto inicial de 600.000 euros en el pasado 2008.

El consorcio está integrado por el Ministerio de Asuntos Exteriores, la propia Aecid, la Generalidad Valenciana y los ayuntamientos de Benidorm, Alicante y Jávea, y en el año 2010 ya tiene un capital de 15.353.000 euros procedentes de subvenciones de las Administraciones Públicas y los propios PGE.

La subsede de Benidorm es la que más protagonismo tiene, dice La Gaceta. Es la que dirige Maite Iraola, madre de Pajín, ex socialista concejala designada para la Casa del mediterráneo, y el Ayuntamiento de Benidorm único integrante del consorcio que tiene un concejal específico para el área.

El PP de Alicante haq denunciado a La Gaceta que “la cumbre no está teniendo ninguna repercusión ni hay altos cargos de los ministerios. Ahora, eso sí, se ve que están a gastos pagados todos los días”. Los asistentes al evento han sido alojados en el hotel Meliá de Benidorm, cuyo precio oscila entre los 71 y 156 euros la noche, sin incluir desayuno o IVA.

La duda del PP es si el presupuesto destinado al evento corre a cargo de este consorcio o lde la partida de presupuestos para la presidencia de turno de la UE. Según La Gaceta, Agustín Navarro, alcalde de Benidorm gracias a la moción de censura de la propia Iraola, se muestra satisfecho de situar Benidorm en el orden de eventos de Zapatero para la UE.

La Casa Mediterráneo cuenta con 600.000 euros aportados por el Gobierno en 2008, que a su vez entregó otros dos millones y medio en el año siguiente y otros cuatro este año. A ello hay que sumar seis millones y medio para la futura sede del consorcio en Alicante. La Comunidad Valenciana ha contribuido con algo más de un millón doscientos mil euros. El Consistorio de Benidorm ha aportado 600.000 euros al evento, y la primera planta de su edificio para las reuniones de la casa de la madre de Pajín.

La Gaceta da más datos sobre la Casa Mediterráneo, como el hecho de que está dirigida por la socialista Yolanda Parrado, cuya madre fue concejala en Ayuntamiento de Alicante. No hay grandes eventos apuntados en la agenda d ela asociación, que tampoco tiene sede fija en la que invertir la asignación económica, apenas un concierto de un musico argelino en cuya presentación estuvo Iraola.

Manuel Catalán Chana, ex alcalde de Benidorm por el PSPV-PSOE. Dice sobre la Casa Mediterráneo que “se ha creado para potenciar a la madre de Pajín”.


Granadero
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Mensaje por Granadero »

El País escribió:El PP censura una muestra de fotos con imágenes del 'caso Gürtel'

La Diputación de Valencia ordena retirar del museo instantáneas molestas

El PP censuró ayer una exposición de fotoperiodismo inaugurada el jueves en la que se exponían las imágenes más impactantes del año 2009. El detonante fue la existencia de varias fotografías en el panel dedicado a los políticos entre las que aparecían varias del presidente valenciano, el popular Francisco Camps, entrando como imputado en el Tribunal Superior de Justicia o abotonándose el traje en un pleno de las Cortes valencianas al unísono con el vicepresidente Vicente Rambla y con el entonces secretario general del PP, Ricardo Costa, todos salpicados por el caso Gürtel.

La censura acabó con las fotografías de temas políticos y con otras dos fotos: en una aparecía Camps con el arzobispo de Valencia, Carlos Osoro, y en otra, José María Aznar en un acto de la Universidad San Pablo CEU. Ayer, hasta 10 imágenes, publicadas el año pasado en diarios como El Mundo, Abc, El Periódico, Levante-EMV o EL PAÍS, fueron descolgadas de la exposición Fragments d'un any, con la que la Unió de Periodistes Valencians resume en 91 instantáneas el año 2009. Una muestra, organizada por los propios fotoperiodistas y que se exhibe desde hace tres años en el Museu Valencià de la Il·lustració i la Modernitat (Muvim), dependiente de la Diputación de Valencia. (...)




El titular es sensacionalista, pero el contenido es sensacional. ¡Qué país!


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