Independencia de Cataluña (II parte)

[Luis M. García]

Bueno amigos, al final a la fuerza ahorcan y ante los vaticinios poco auspiciosos de las encuestas y la presión ejercida por CDC y sus conexiones mediáticas a las que se han sumado las "organizaciones" (Omnium, ANC y AMI), el líder de ERC Oriol Junqueras ha acabado cediendo en esta cuestión y aceptando una lista única con políticos, yendo Mas de número 4 y el propio Junqueras de 5 pero con el acuerdo de que si dicha lista resulta vencendora el líder del subsiguiente gobierno sería Artur Mas.

Romeva y Forcadell liderarán la lista única de Mas y Junqueras para el 27S

El exeurodiputado y exmilitante de ICV Raül Romeva liderará la lista de CDC, ERC y las entidades soberanistas a las elecciones catalanas del 27 de septiembre, han confirmado a Europa Press fuentes próximas a la negociación. La expresidenta de la ANC, Carme Forcadell, será la número dos, mientras que la presidenta de Òmnium Cultural, Muriel Casals, irá en el tercer puesto.

http://www.eleconomista.es/generales/no ... GE2eq4XLJX

El ex eurodiputado de ICV Raúl Romeva encabezará la lista con la ex lideresa de la ANC, Carme Forcadell de segunda y la presidenta de Ómnium Muriel Casals en el tercer lugar.

Únicamente la CuP, como fuerza soberanista, queda fuera de esta lista.

Saludos.

[Bomber@]

al final a la fuerza ahorcan y ante los vaticinios poco auspiciosos de las encuestas y la presión ejercida por CDC y sus conexiones mediáticas a las que se han sumado las "organizaciones" (Omnium, ANC y AMI), el líder de ERC Oriol Junqueras ha acabado cediendo en esta cuestión y aceptando una lista única con políticos

Bueno, "sólo" han tardado unos 7 larguísimos meses en constatar lo obvio: que en "temas de Estado" no caben partidismos ni personalismos (salvo, en todo caso, la necesidad de líderes... pero de los "estadistas").

La CUP, por su parte, parece que se desmarca del acuerdo por "la lista soberanista unitaria" porque, aunque considera que las elecciones han de ser plebiscitarias, entiende que no hay que confundir "soberanismo" con "homogeneidad". Quieren que el 27-S se convierta también en una oportunidad de hacer política, y así "conseguir la victoria de la gente sobre los mercados y sobre el Estado". Lo curioso del caso es que sí estaría a favor de una lista unitaria si estuviera garantizado que, muy pocos después de ser escogida esa lista para gobernar, ésta celebrara elecciones de carácter constituyente... donde los ciudadanos escojan en el eje izquierda-derecha (basado en un escrito en catalán de hace unos pocos días: http://www.naciodigital.cat/noticia/90567/cup/rebutja/llista/civil/si/no/eleccions/constituents/seguidament )
NOTA: no entiendo eso de "elecciones constituyentes" en el eje que sea. Entiendo que las constituciones son para que puedan ser aceptadas por gentes de muy diferentes ideologías y que por tanto sea factible la alternancia en el poder sin que sean necesarios cambios constitucionales.

A favor de Artur Mas decir que ya indicó algo parecido (lista unitaria) a principios de diciembre. A favor del PPC indicar que ya planteó una coalición anti-soberanista para las próximas elecciones catalanas, también a principios de diciembre ( http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/ppc-promueve-govern-formado-por-partidos-rechazan-independencia-catalunya-3752344 ), aunque en ese primer momento sin candidatura única (supongo que para no dar fuerza a la idea de que serían unas elecciones "plebiscitarias").



PD) Personalmente sigo considerando imprescindible una nueva Constitución lo antes posible. Contribuye a ello la lectura de http://politikon.es/2015/07/15/grecia-en-el-tortuoso-camino-de-la-modernizacion/ --> Me incita más a reforzar las instituciones del Estado, a eliminar el clientelismo, a reequilibrar la sociedad y a reforzar la democracia... como única vía para poder poner "la casa en orden".

[Luis M. García]

NOTA: no entiendo eso de "elecciones constituyentes" en el eje que sea. Entiendo que las constituciones son para que puedan ser aceptadas por gentes de muy diferentes ideologías y que por tanto sea factible la alternancia en el poder sin que sean necesarios cambios constitucionales.

Eso, estimado Bomber@ no lo entiendes ni tú ni nadie que no sean estos seguidores del estalinismo kominterniano, que no aceptan más ideología que la propia, ni más alternancia que la suya en el Poder para "bien" del pueblo. Pero vamos, lo de las "elecciones constituyentes" es muy parecido a las "elecciones plebiscitarias", o sea, una pamema, un juego de palabras con el que justificar que plantean hacer algo ilegal.

Personalmente sigo considerando imprescindible una nueva Constitución lo antes posible.

Personalmente creo que puedes sentarte a esperar porque va para largo.

Saludos.

[Luis M. García]

Dónde éramos pocos...

ICV y Podemos irán juntos a las generales y formarán grupo propio en el Congreso

'Podemos-Catalunya Sí que es pot' se perfila como nombre de una coalición que incluirá el derecho a decidir en su programa electoral

El pacto contempla también que el programa electoral incluya el derecho a decidir, reconozca a Catalunya como un "sujeto político soberano" y defina a España como un Estado "plurinacional".

]
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... io-4364512

O sea, si alguien pensaba que con la lista única por la secesión íbamos a tener un panorama más o menos claro donde dicha lista más la CuP formarían nítidamente el bando por la secesión y el resto de fuerzas el bando por así decirlo constitucionalista, pues ahora tenemos esta nueva coyunda ICV-Podemos que se queda en una posición intermedia que ni chcha ni limoná.

Viva la ambigüedad!!

[Frank Sinatra]

Ambigüedad ninguna Luis. ICV mas que soberanista ha sido siempre partidaria del referemdum, de hecho es uno de los pocos partidos federalistas que hay. A Pablo Iglesias tambien le oido muchas veces decir que quiere a Catalunya en España pero que si hay que hacer referendum que se haga. Esta claro que en Catalunya no todo es blanco o negro, hay grises tambien, y mas de lo que parece.
Ademas, ICV ya participa en Barcelona en Comú por lo que no es de extrañar la coalicion.
Saludos

[Luis M. García]

Pues de federalista va a pasar a ser con federalista, porque dentro del pacto con Podemos está la definiciōn de España como "Estado Plurinacional" dentro del cual la Comunidad Autónoma de Cataluña sería soberana.

O sea, ni sí, ni no, sino todo lo contrario. Pero de ambigúedad nada en!

Saludos

[Gaspacher]

A mi no deja de sorprenderme la ¿¿necedad?? que muestran algunos políticos y fuerzas vivas catalanas.

Elecciones a la presidencia del FC Barcelona, los cuatro candidatos se comprometen con la independencia de Cataluña, pero eso sí, aun de lograrla el Barça a jugar la liga española...faltaría más.

Oriol Junqueras & CIA, un diputado más en las elecciones de septiembre sera suficiente para la DUI...
Que en Barcelona gane el NO... da igual España puede romperse pero Cataluña es indivisible
Que un diputado por Lerida o Gerona cueste 7 veces menos que uno por Barcelona, lo que sobrerrepresenta a los primeros, precisamente los más independentistas... da igual, lo importante son los diputados, no los ciudadanos.

saludos

[Autentic]

Oriol Junqueras & CIA, un diputado más en las elecciones de septiembre sera suficiente para la DUI...
Que en Barcelona gane el NO... da igual España puede romperse pero Cataluña es indivisible
Que un diputado por Lerida o Gerona cueste 7 veces menos que uno por Barcelona, lo que sobrerrepresenta a los primeros, precisamente los más independentistas... da igual, lo importante son los diputados, no los ciudadanos.

Por supuesto que esta mal, muy mal.

Seria muchisimo mejor, circunscripcion unica, un hombre un voto, pregunta clara, y a ver que sale.

Pero claro, esa opcion precisamente, es la que esta ............ prohibida.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

Esa opción no está prohibida Autentic, ha sido desestimada o negado su desarrollo por el actual parlamento, que es diferente. Nada impide que el próximo parlamento salido de las urnas a finales de año pueda aprobarla. Cosas de la democracia...

PD y si en una circunscripción única un hombre un voto saliese independencia pero una zona concreta saliese que no, ¿¿¿Habría que obligar a esos a independizarse?

saludos

[Autentic]

Esa opción no está prohibida Autentic, ha sido desestimada o negado su desarrollo por el actual parlamento, que es diferente. Nada impide que el próximo parlamento salido de las urnas a finales de año pueda aprobarla. Cosas de la democracia...

"Digas.li Joan o digas.li Pere", amigo mio, el resultado es el mismo, no permiten que se haga una consulta en condiciones.

PD y si en una circunscripción única un hombre un voto saliese independencia pero una zona concreta saliese que no, ¿¿¿Habría que obligar a esos a independizarse?

Yo creo que si, todos votariamos sabiendo lo que nos jugabamos, y si sale que no, pero en una zona concreta saliese que si, tocaria acatar el resultado tambien y quedarse. Ahora bien, siendo circunscripcion unica, ¿que se entiende por zonas?.

No creo que sea tan extraño, no veo yo, que por mas que jamas en Catalunya haya ganado el PP las Nacionales, nos dejen actuar como si este, no mandara, como decias mas arriba, cosas de la Democracia.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

No, para nada es lo mismo, en democracia las mayorías cambian continuamente. Y llorar porque ahora no tienes mayoría y tratar de romper la baraja no es democracia.

La que sea Autentic, Barcelona, el cinturón, Tarragona, o cualquier otra localidad. Hace mucho que tengo la sensación que en Cataluña los políticos solo entienden de la ley del embudo, lo estrecho para España y lo ancho para Cataluña.

[Bomber@]

Esa opción no está prohibida Autentic, ha sido desestimada o negado su desarrollo por el actual parlamento, que es diferente. Nada impide que el próximo parlamento salido de las urnas a finales de año pueda aprobarla. Cosas de la democracia...

Exacto, ha sido desestimada, no prohibida. Y así puede estar 5 días o 1 año o 10 años o hasta que las ranas crien pelo. Total ¿por qué hay que tener prisa? Sólo estamos en una situación a la que a la ya habitual inseguridad jurídica hay que sumarle las incertidumbres que crea un problema de estado (como es una posible secesión).

Respeto que haya quien quiera esperar a ver si hay mayoría en el Congreso de los Diputados para que finalmente haya una votación (o bien esperar a que se desinflen las ganas de decidir en Cataluña)... pero prefiero que a los problemas de estado se les dé solución lo antes posible.

Por eso no me gusta que se quiera usar una elección a los escaños de la Generalitat catalana como "pseudo-referendum", pero me parece el menor de los males para saber a qué atenernos, pues el resultado de las urnas ya guiará hacia dónde debiera dirigir sus pasos el nuevo gobierno que resulte de las votaciones (y, por tanto, para ir despejando incertezas -lo cual no quite que se puedan crear otras... que espero también se afronten lo antes posible-).

PD y si en una circunscripción única un hombre un voto saliese independencia pero una zona concreta saliese que no, ¿¿¿Habría que obligar a esos a independizarse?

Ya hay muchas incertidumbres, la que planteas me parece que sólo tiene sentido en el momento en que se establezca un proceso constituyente (a nivel catalán y/o español)... y ya veremos cuánto queda para eso. Me parece más cercana en el tiempo esta otra: Si la "lista unitaria" (+CUP) no consigue mayoría absoluta el 27-S ¿A qué podrían dedicar la legislatura sus representantes electos?
NOTA: Mi deseo es que la dedicaran a proponer el reducir y simplificar leyes catalanas, de manera que las que quedasen realmente se cumplieran... pero sospecho que no serían capaces de hacer algo realmente útil.

[Gaspacher]

Si la "lista unitaria" (+CUP) no consigue mayoría absoluta el 27-S ¿A qué podrían dedicar la legislatura sus representantes electos?

Desde el momento que un escaño de una zona históricamente no separatista como es el área metropolitana de Barcelona cuesta siete veces más que uno de zonas más proclives al separatismo, esa posible mayoria absoluta dice bien poco

[Autentic]

No, para nada es lo mismo, en democracia las mayorías cambian continuamente. Y llorar porque ahora no tienes mayoría y tratar de romper la baraja no es democracia.

No lo veo igual, Gaspacher, si es legal, es legal, y si es ilegal, es ilegal, independientemente de la mayoria que exista en ese momento, sino es asi, entonces es que la legalidad y la justicia, son un tanto peculiares, por depender de una mayoria ideologica u otra segun el momento, y eso, seguro que no es democracia.

La que sea Autentic, Barcelona, el cinturón, Tarragona, o cualquier otra localidad. Hace mucho que tengo la sensación que en Cataluña los políticos solo entienden de la ley del embudo, lo estrecho para España y lo ancho para Cataluña.

Entonces ya no seria circunscripcion unica, pero bueno supongamos que es asi, y si en un territorio, sale que no, no se separa entonces, ¿no?, pero claro, ¿que pasa entonces con los territorios dentro de ese territorio, donde si que haya salido que si.

No se, pero en algun lugar, habra que poner el limite, sino llegaremos al individuo, y no tendria demasiado sentido.

En cuanto a los politicos Catalanes, no lo dudes, Ley del embudo, para con España, y para con los Catalanes, hay que hacer una limpieza del primero al ultimo.

Un cordial saludo.

[Bomber@]

Desde el momento que un escaño de una zona históricamente no separatista como es el área metropolitana de Barcelona cuesta siete veces más que uno de zonas más proclives al separatismo, esa posible mayoria absoluta dice bien poco

Así es la ley electoral española, (si no estoy equivocado es) la misma que rige en la elección de los miembros del Congreso de los Diputados (ese que no quiso apoyar una consulta catalana el 9-N).

La mayoría democrática en el Congreso de los Diputados, con su decisión del 8 de abril de 2014, "ha ayudado" a que el presidente de la Generalitat catalana adelante elecciones al 27-S (bueno, en realidad me parece que aún no las ha convocado)... lo que da a los catalanes la posibilidad de decidir si queremos votar en clave plebiscitaria en un "mal referendum" o no (y, en este caso, esperar indefinidamente a un "buen referendum").

Me temo que para lo de 1 persona = 1 voto en todo caso habrá que esperar a la hipotética votación de una nueva Constitución (si es que ahí se da esa posibilidad). A ver qué explican al respecto en el acuerdo CDC-ERC de la "lista unitaria", que han anunciado que "se hará público" la semana que viene, una vez Convergencia ya haya consultado a los suyos (ERC ya hizo lo propio con los suyos el martes).