Independencia de Cataluña (I parte)

[Frank Sinatra]

Ñugares:

PD :Tambien la culpa estaba en lo que a apuntado Gaspacher en el proteccionismo y no dejar crear industria en otros lados , no?.

No tanto asi. Hay otras razones que importan mas, mucho mas. Y el INI cuando se creo despues de la guerra implanto muchas empresas en otras zonas pero mira que fin tuvieron muchas cuando la crisis de los 70 golpeo. Se aguantaban a puro subsidio la mayoria de ahi que la integracion al Mercado Comun les diera la puntilla.
Saludos

[Gaspacher]

Vale Frank, ahora mira cuando se fundaron esas empresas y cuando acabaron las leyes proteccionistas

[ñugares]

Frank

En los 70 el INI ? pues si , y en Cataluña también hubo de eso .

sobre el mercado común habría mucho que hablar por que también otras se salvaron gracias a "regalarlas " y subvencionarlas y darles beneficios fiscales a tuti-plen .

Sobre el Textil no es mi fuerte , pero si no me equivoco en Aragon (Zaragoza) en Valencia , Alicante les estaban mojando la Oreja a los fabricas Catalanas , en Toledo ( Sonseca ) tambien me suena , lo mismo si no hubiera habido tanto proteccionismo decadas atras la cosa habrá sido de otra manera .

primero los portugueses abaratando y después llegaron los chinos y los mercados asiáticos y a hacer gárgaras , lo que vale un sistema proteccionista y lo que lo echan de menos algunos . Ahora parece que lo mismo el sector se reactiva ( la bajada de salarios y la subida de la competitividad lo mismo ayudan al sector , pero ya veremos como influye el coste de la energía

la posición de Cataluña , las buenas comunicaciones ( peajes incluidos ) , etc han influido , pero el proteccionismo que siempre han sabido imponer haya mandado quien fuera también a favorecido y no poco y desde hace mucho , quizás demasiado .

Un saludo .

[Gaspacher]

En realidad el proteccionismo se desarrollo durante todo el siglo XIX, y parte del XX, viviendo su ultimo momento de gloria con la ley Cambo bajo los auspicios de Primo de Rivera... y murió o entro en la agonía con la llegada de la República ¡Que raro que ese fuese el pistoletazo de salida al primer intento de proclamación de independencia!

Con Franco se vivieron unos pocos rescoldos, pero para entonces más bien se dedicaron a tratar de mantener lo que ya existía que tras la guerra era poco.

Lo dicho

¡¡¡¡DAÑOS Y PERJUICIOS YA!!!!

[Frank Sinatra]

Vale Frank, ahora mira cuando se fundaron esas empresas y cuando acabaron las leyes proteccionistas

Vale Frank, ahora mira cuando se fundaron esas empresas y cuando acabaron las leyes proteccionistas

Subete a Villafranca del Cid, Castellon, y mira el año de fundacion de Aznar (Marie Claire), en su momento la fabrica de medias mas grande de España y en el Top Five europeo y te llevaras tamaña sorpresa. Eso por no decir la antiguedad de la laneria de Bejar.
El proteccionismo era para toda la industria, no solo la catalana. Ademas era una practica habitual en los primeros estadios del proceso de industrializacion, a medida que se avanzaba comenzaba a tomar fuerza el Librecambismo, Inglaterra la que primero lo adopto precisamente por la ventaja que llevaba.
La teoria economica del desarrollo economico propugnaba en esa epoca la proteccion no solo para aumentar la produccion industrial sino que tambien la acumulacion de capital que luego se trasvasaba a nuevas actividades.
Lo que paso es que Catalunya, Pais Vasco y Valencia llevaban ya mucha ventaja. Se habia preparado personal, e incluso habian poblaciones que se habian ya especializado en ciertos procesos, se pensaba ya en terminos de industria (mentalidad industrial, factor clave este) y tenian, por su posicion e historia una gran tradicion comercial lo que permite el adquirir nuevas tecnicas, conocimientos y contactos (otro factor clave).
El interior no dejaban ser zonas agrarias y tal como lo dice Autentic con un gran peso de latifundistas con mentalidad propia de sociedades agrarias ultra-conservadoras.
Algunas de esas familias son aun hoy grandes terratenientes y tienen gran impacto social y mediatico, piensa en cuantas empresas industriales aparecen como accionistas?.
Y por ultimo pero no por eso menos importante, las comunicaciones. Piensa que la industria necesita una gran cantidad de insumos y muchos de ellos aun en aquellos tiempos habian que importarlos por lo que la presencia de puertos o proveedores en las propias ciudades o en las vecinas era clave lo que tendia y tiende aun a agruparse por regiones a los diferentes sectores industriales.
La industria no es una cuestion de decretos, ni solo de dinero tambien, es mucho una cuestion de aficion y de mentalidad.
Saludos

[Inspiron]

MENUDA EDITADO POR MODERADOR ME ESTA DANDO CADA DIA LEYENDO O ESCUCHANDO SOBRE ESTE TIPO DE TEMA Y QUE NINGUNA DE LAS 2 PARTES SE SIENTEN EN UNA MESA A NEGOCIAR DE VERDAD......

Tanto revuelo sobre la independencia de cataluña que tenemos que discutir asta el punto de oidio mutuo entre provincias??
Que yo sepa RAJOY que se supone que es "Presidente del Gobierno Español" y entre sus funciones (que ninguna esta haciendo..) es negociar y no desafiar de "aver quien aguanta mas..."
y no le da la gana sentarse con Artur Mas en una mesa y hablar y negociar un acuerdo que contenten a ambas partes de la ciudadania.... Eso es lo que se tiene que hacer en un estado "Democratico" como se supone que es españa....

Vamos esque no hay mas.... no hay que montar este follon con lo facil que es sentarse ambas partes y no levantarse asta llegar a un acuerdo...

No es necesario como estoy leyendo por aqui ,menospreciandose el uno al otro aver quien tiene la verdad mas convincente y quien no.... ,Enga ahora estais aver quien deja mal y sabe mas sobre los principios legales y autonomicos de las empresas catalanas...
Que parece esto un debate del PSOE vs PP

[ñugares]

Inspiron , en principio bienvenido .
Pues que yo sepa ya se han sentado a negociar , con todos y cada uno de los gobiernos democráticos de España , si empezamos a poner minúsculas empezamos mal y Cataluña ídem de lo mismo , lo mismo como gastaste tanta mayúsculas en las 2 primeras lineas te quedaste sin ellas

Cada vez que se sientan hay una parte que tensa la cuerda y cuando saca lo que quiere vuelve a chillar y volver a negociar ahora ya pide cosas que son contrarios a la constitución , ni se pueden admitir , así que hay poco que negociar , no cree ?.

Sobre lo demás pues oiga aquí cada cual expone su opinión unas quizás con algún fundamento mas firme pero todos con su parte de razón , claro que unos mas que otros ,

ahora esto no es tan sencillo como que el presidente del gobierno quiera o no quiera sentarse .

Un saludo .

[Inspiron]

Inspiron , en principio bienvenido .
Pues que yo sepa ya se han sentado a negociar , con todos y cada uno de los gobiernos democráticos de España , si empezamos a poner minúsculas empezamos mal y Cataluña ídem de lo mismo , lo mismo como gastaste tanta mayúsculas en las 2 primeras lineas te quedaste sin ellas

Cada vez que se sientan hay una parte que tensa la cuerda y cuando saca lo que quiere vuelve a chillar y volver a negociar ahora ya pide cosas que son contrarios a la constitución , ni se pueden admitir , así que hay poco que negociar , no cree ?.

Lo primero gracias por la bienvenida
Lo segundo ,Rajoy no puede hacer publico un desafio de "No se va a celebrar" "Si lo hace va a ir a la carcel" "Mientras este gobernando ninguna provincia se va a independizar" ...ect
Da muy mala imagen que un "Presidente Democratico" desafie publicamente y creando mas tension sobre un tema serio y no lo quiera solucionar hablando en una mesa....

Por ultimo ,em el ordenaror excrivo como me ra la gana emtiemdex??? ,y mas si estoy en mi casa que esto no es un foro de la RAE....

Saludos

[ñugares]

pues mas razon le das a Gaspacher , Frank

el habla del proteccionismo y esa fabrica la funda al principio de siglo exactamente cuando hay ese proteccionismo , que otros países como Inglaterra también lo fueran que cambia , hubo regiones que se beneficiaron y regiones que las condenaron a ser agricolas , no empieces a meter toda España con algo que fue de 2 regiones como es el caso de los latifundios , el dinero de todos lados incluidos los agrícolas fluyeron hacia las zonas industriales igual que la población .

Por situación , por estar cerca de Europa , por infraestructuras y proteccionismo puro y duro , y se esta hablando de varios siglos de no de antes de ayer , hasta la unión de Aragon Y Castilla fue por la lana Castellana y los telares Catalanes que hay que fastidiarse

Un saludo .

inspiron.
Eso de "vas a ir a la carcel " te lo acabas de inventar por que ni es cierto ni la ley dice nada que nadie vaya a la cárcel por hacer un referéndum ilegal , como mucho inhabilitar seria lo correcto .

sobre las 2 lineas en mayusculas es como si estuvieras gritando y lo de si estas en tu casa mejor lo dejo para otra ocasión , que las primeras impresiones son los que se recuerdan .

Un saludo .

[Frank Sinatra]

Ñugares:

En los 70 el INI ? pues si , y en Cataluña también hubo de eso

El INI fue fundado a principio de los 40. Y echo mano de lo encontro. Por ejemplo para fundar ENASA se utilizo primero la planta de Hispano-Suiza de Barcelona hasta que se construyo la de Madrid, aunque creo que algo quedo en Barcelona. La SEAT vino a Barcelona por exigencia de los italianos que querian servirse del tejido que ya existia aqui ya que la propuesta original del INI fue Valladolid y luego ante la exigencia de un puerto ofrecieron Cartagena. El sector electrico del INI, ENHER y ENDESA que absorbio FECSA, invirtieron mucho para aprovechar el potencial hidroelectrico del Pirineo. Pero el grueso de inversiones se dirigieron a otras provincias en un esfuerzo no solo por industrializar otras regiones sino que llevaba motivaciones politicas que salian de la Falange cuyos miembros asumieron la direccion economica del regimen causando verdaderos estropicios. La cosa se arreglo un poco cuando Franco nombro ministro de industria a Demetrio Carceller y la Falange al final lo saco tambien.
Carceller era el abuelo del actura jefe de la Damm y ahora de Pescanova. Turolense, criado en mi ciudad, Terrassa, y becado a la escuela industrial de Terrassa (una de mis alma maters9 por el Conde de Egara. Fue fundador y presidente de CEPSA luego de no entenderse con los bancos en CAMPSA. Consiguio los primeros contratos estables de suministro petrolero de España y fue el primero que compro pozos de petroleo en el extranjero. Ademas, antes de todo eso habia construido la primera refineria de petroleos, pequeña y de las de antes en el Baix Llobregat. Una de la mejores cabezas industriales y economicas que ha dado España pero choco con un regimen y con una de sus fuerzas sostenedores que ni entendian nada de economia y para los que privaba la politica por sobre todo.

sobre el mercado común habría mucho que hablar por que también otras se salvaron gracias a "regalarlas " y subvencionarlas y darles beneficios fiscales a tuti-plen

Para ver si al menos las salvaban y con ello los empleos. Aunque creo que algunas quizas se precipitaron un poco aunque a largo plazo se tendrian que haber integrado en grupo mayor, por fuerza de mercado, pero quizas se hubiera hecho en mejores condiciones, SEAT y ENASA, por ejemplo.

en Toledo ( Sonseca ) tambien me suena

Jerseys a punta de pala. La mayor industria del pueblo. Genero de Punto.

Sobre el Textil no es mi fuerte , pero si no me equivoco en Aragon (Zaragoza) en Valencia , Alicante les estaban mojando la Oreja a los fabricas Catalanas

En Aragon no tanto. Pero la Comunidad Valenciana ha sido la mayor competidora y a la vez un gran cliente. Las dos industrias siempren se han complementado muy bien.
En lo que si Castellon toco y mucho fue en las medias de nylon. Y creeme, eso si lo conozco de primera mano, mi padre se inicio en ese sector y yo tambien trabaje, pero con maquinaria unos años. Antes las medias tenian costura y se fabricaban con unas maquinas llamadas "cottons". Terrassa era la capital española de ese sub-sector, habian 32 fabricas y muy grandes. Los dueños de estas, enriquecidos y ensoberbecidos no supieron ver el cambio que venia de Inglaterra y de Italia con las maquinas monocilindro, mas rapidas y donde solo habia que coser la puntera. En Castellon en cambio si vieron rapido donde estaba el negocio y se hicieron con gran parte del mercado. En los 80 ya solo quedaban con entidad: Aznar y Dussen en Castellon, Gassol en Mataro y Manent en Terrassa y los italianos. El resto, puramente testimonial.
Peor fue con el sector de construccion de maquinaria, en el que aun estoy implicado. Por asuntos familiares, malos herederos, se perdio gran parte de una de las mejores industrias que España jamas ha tenido, reputada, con mucho nombre. Por ponerte un ejemplo, el el pais donde se construye una de las mejores monocilindro del mundo, la Nagata (Japon), las japonesitas se ponian medias tejidas por maquinas construidas en Mataro, ALBO. Y asi, decenas. Algo queda y muy buenos, pero quien lo ha visto y quien lo ve. Nos estariamos hinchando de vender ahora mismo.

primero los portugueses abaratando

Lo de los portugueses si que es bueno. Cuando empezaron a vender fuerte en España a partir de la entrada en el Mercado Comun parecia que fueran el mismisimo diablo. Pero quienes asi los veian eran todos los barateros, poco creativos y que aun se pensaban que el dinero con un par de maquinas te lo traian a casa. Sin embargo los buenos fabricantes, los eficientes, los que fabricaban calidad y diseño se estaban hinchando de vender alli.

y después llegaron los chinos y los mercados asiáticos y a hacer gárgaras

Eso es ya otro asunto. Cuando China entro a la OMC y se le abrieron las fronteras el daño ya estaba hecho. Olvidemonos, el textil es industria de pais pobre, sobre todo lo que a confeccion respecta. Aqui hay que dedicarse a lo caro, al diseño y marketing y a procesos criticos o muy automatizados y sobre todo a lo que es "Quick Response" que es lo que con la crisis actual salva y esta revitalizandolo un poco. Mal asunto si España ha de centrarse en actividades "Low-End", eso seria señal de que hemos fracasado.
Manejar marcas es lo importante, lo barato, por ejemplo: T-Shirts, calzones y cosas asi hay que hacerlos fabricar fuera, con nuestra marca, pero eso si, se abre una oportunidad en esos paises para exportar otro tipo de productos mas caros gracias al empleo que se crea.

lo que vale un sistema proteccionista y lo que lo echan de menos algunos

Asi es, sobre todo los comodones, los que no les gusta pensar. La globalizacion abre muchas oportunidades, pero hay que moverse, currarselo y sobre todo, cambiar el chip.

pero ya veremos como influye el coste de la energía

SI, y otras medidas tambien.

pero el proteccionismo que siempre han sabido imponer haya mandado quien fuera también a favorecido y no poco y desde hace mucho , quizás demasiado .

Te remito a lo que le escribi en un post a Gaspacher.
Saludos

[Frank Sinatra]

Ñugares:

esa fabrica la funda al principio de siglo exactamente cuando hay ese proteccionismo

En Castellon no en Catalunya donde estaba el grueso de las medias.

que otros países como Inglaterra también lo fueran que cambia

Que era la mentalidad dominante de la era. Inglaterra se hizo "librecambista" cuando ya habia desarrollado su industria cosa que por lo demas hicieron todos. Pero el proteccionismo era nacional no entre regiones, eso es un mito.

hubo regiones que se beneficiaron y regiones que las condenaron a ser agricolas

Creo que mejor seria escribirlo asi:
hubo regiones que se subieron rapido al carro de la revolucion industrial y otras que se conformaron siendo agricolas.
El Estado no intervenia en la economia como lo hizo despues en la dictadura y posterior. La industrializacion fue cosa de gente, de emprendedores,de empresarios ya acaudalados, de gente de ideas.
Por cierto, las principales exportaciones españolas eran agricolas lo cual no es un detalle menor, no habra fallado ahi la distribucion de la riqueza por mor de su estructura economica y politica?.

no empieces a meter toda España con algo que fue de 2 regiones como es el caso de los latifundios

Quieres hacer tortillas sin romper huevos?.
Existian ya las comunidades autonomas?
No se puede discutir sobre historia economica de España sin meter a toda España, es la unidad economica, no se puede entender si solo se habla de dos regiones.

hasta la unión de Aragon Y Castilla fue por la lana Castellana y los telares Catalanes que hay que fastidiarse

Mira, Castilla creo la raza Merina, levanto a varios paises cuando se exporto la raza. Mira lo que estan haciendo con lana merina en Australia y Nueva Zelanda, tremendo, y aqui ?
Saludos

[ñugares]

Sobre SEAT no esta tan clara la afirmación que fue una imposición de FIAT , la primera vez que entra FIAT en España es comprando la fabrica de la Hispano Suiza en Guadalajara y donde se fabricaron los Fiat 514 "nacionalizados" como Hispano-514 entre 1931 y 1935. Después se fundo en MADRID 1940 la SIAT, Sociedad Ibérica de Automóviles de Turismo, por iniciativa del Banco Urquijo , algún socio mas y como socio tecnológico el fabricante italiano FIAT .

El ministerio de industris dio su aprobación puso como condición la entrada sustancial del INI en su Capital y de esta manera y después de unos años este proyecto termino siendo SEAT y no la SIAT hasta el nombre "mangaron" y en vez de Madrid termino en Cataluña .

condicion de FIAT , no? . No veo yo muchos peros en que se pusiera la fabrica de coches en Cataluña , mas bien alfombra roja y patada en el cul* a los Urquijo y los otros inversores , claro que era un Banco de Madrid lo mismo hay mas mitos que los que parecen .

Un saludo .

[de guiner]

Por ultimo ,em el ordenaror excrivo como me ra la gana emtiemdex??? ,y mas si estoy en mi casa que esto no es un foro de la RAE....

No es un foro de la RAE pero tiene ciertas reglas a la hora de escribir que, visto lo visto, parece que no te has leído.

[Inspiron]

inspiron.
Eso de "vas a ir a la carcel " te lo acabas de inventar por que ni es cierto ni la ley dice nada que nadie vaya a la cárcel por hacer un referéndum ilegal , como mucho inhabilitar seria lo correcto .

sobre las 2 lineas en mayusculas es como si estuvieras gritando y lo de si estas en tu casa mejor lo dejo para otra ocasión , que las primeras impresiones son los que se recuerdan .

Un saludo .

Como es mentira que no an amenazado a Mas con ir a la carcel como lo haga? ,si incluso el PP ha dejado en el "aire" que van a mandar a la Guardia Civil (no me acuerdo si era a la GC o al ejercito...) a por Artur Mas como lo haga porque es anticostitucional....

PD: Intentare no poner muchas mayusculas ,solo era un acto reivindicativo

No es un foro de la RAE pero tiene ciertas reglas a la hora de escribir que, visto lo visto, parece que no te has leído.

Lo intentare ,pero no lo veo necesario escribir perfectamente en el ordenador....

Lo que usted vea es indiferente. O cumple las reglas del foro, incluidas las de ortografía o se tomarán medidas. Y esto no es discutible.
La moderación.

[de guiner]