Independencia de Cataluña (II parte)

[emanuel]

Cataluña es un territorio propiedad de todos los españoles y junto con el resto
de Autonomias españolas,forman la nación Española.Se pongan como se pongan
algunos fanaticos anarquicos...EA! (...es que me tiran de la lengua. )


un cordial saludo

[Alpese]

Hacía tiempo que había visto este video, pero parece que sigue estando tan actualizado como hace dos años, cuando se grabó .

Lo que no cabe duda es que Albert Rivera es, a día de hoy, el político con mejor oratoria
[youtube]oikrLxWoje0[/youtube]

[Luis M. García]

Entrevista en elmundo.es a Santiago Espot tras la multa que se le ha impuesto por promocionar la pitada al Himno y al Rey en la última final de Copa en el Camp Nou:

Santiago Espot: "Los catalanes tenemos un profundo complejo de esclavos"

"España quiere anularme como activista político y arruinarme la vida... pero no voy a pagar. ¿Acaso alguien paga las multas en este país?"

"Como el mundo ha evolucionado y no nos pueden quemar como en los tiempos de la inquisición, ni fusilar en el campo de la bota, me crucifican a mí con una sanción estrambótica, una multa exorbitante capaz de arruinarte la vida"

http://www.elmundo.es/cronica/2015/08/0 ... b4596.html


Genio y figura.

[capricornio]

Interesante artículo de opinión de Amando de Miguel:
http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... era-76328/

[Luis M. García]

Bueno, interesante... Yo no diría tanto. Divertido, según para quien claro está, escrito en clave de retranca y cuchufleta, aunque en algunos detalles se ve que Don Amando hace tiempo que no viene a Cataluña, ya que para los medios oficiales de aquí el AVE no existe, nunca ha existido, se trata del TAV (Tren de Alta Velocitat). Ya se sabe, al enemigo ni agua.

Saludos.

[AFOCES]

Nunca entré en los problemas de separatismo u otros de la Comunidad Catalana pues son para mí muy dolorosos. Pero no por ello dejo de tener preocupación por tratar de estar informado y todo cuanto cae en mis manos sobre el tema.

Hoy me llama poderosamente la atención una noticia de prensa de esas que causan sonrojo ¿cómo es posible que debates como estos tengan cabida en la culta sociedad catalana? ¿Cómo es posible que en un congreso se sometiera a debate la manipulación de España de la figura de Cristóbal Colón y otras figuras e hitos de la Historia?

Resulta que en Montblanc (Tarragona) se defendió, en la II Universitat Nova História, la ascendencia catalana de figuras e hitos de la Historia española - que es de todos - . Ponentes pintorescos, como los que esto debatieron, los hay en todas partes, pero su existencia causa sonrojo y su financiación con recursos públicos es intolerable.

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/08/ ... b457d.html

Saludos

[Luis M. García]

Je, je, como tien dices AFOCES, eso ha tenido lugar en la II Uversitat Nova Historia, lo que quiere decir que hubo una primera coyunda seudohistórica-mitico-patriotera, que acaeció el año pasado o el anterior, o sea, que nada nuevo bajo el sol. El tal Jordi Bibeny es un pobre orate de los de camisa de fuerza y turuta, que como suele pasar tiene su público.

Afortunadamamente en Cataluña también se producen otras cosas más amables y con mucho más rigor histórico.

Conozca a los 4 catalanes que desarrollaron la idea de España
http://dolcacatalunya.com/2015/08/03/co ... de-espana/

Saludos.

[M a r i a]

En mas de una ocasión se ha tratado la reducción de políticos, sobretodo para reducir gastos superfluos. Una de estas reducciones se refiere a la cámara alta, porque con el Congreso ya teníamos políticos de sobra.
Ahora que ya estamos en campaña electoral para la Generalidad de Cataluña, y se habla tanto de que en el resultado de las elecciones catalanas, puede estar oculto el principio de la Independencia de Cataluña, varios medios de comunicación publican las declaraciones del presidente del gobierno, y de otros políticos que vienen a decir que el gobierno impedirá que se lleve a cabo ese intento de independencia.
Se habla también del artículo 155 de la constitución, donde se dice que si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
En resumidas cuentas, que ya sabemos que el Senado tiene alguna utilidad, especialmente para aprobar las medidas a tomar para obligar a los gobiernos de las Comunidades Autónomas.

Saludos,

[Luis M. García]

Eso está por ver.

Y de todas formas una reforma Constitucional podría pasar esos poderes al Congreso y cerrar de una vez el cementerio de elefantes en que se ha convertido el Senado, a costa del sufrido contribuyente. O prefieres recortes en Sanidad?

[M a r i a]

Pues tiempo han tenido todos los políticos para reformar ese artículo de la Constitución que le da competencias a los senadores, en materia de desobediencias de las Comunidades Autónomas.
Yo simplemente me limito a informar de la legalidad vigente.
Un saludo,

[Autentic]

Cataluña es un territorio propiedad de todos los españoles

Amigo emanuel, precisamente esa forma de ver a Catalunya por parte de muchos y en particular del Estado Español, es lo que hace que algunos fanáticos anarquicos, pensemos que ya va siendo hora, de que no seamos "propiedad" de nadie.

Un cordial saludo.

PD1: Lo de Amando de Miguel, me parece que indica que esta muy lejos de ser el que fue, pero bueno, si sigue cobrando por esas opiniones, pues fabuloso.

PD2: Desde mi modesto punto de vista, ahora, da lo mismo reformar el Senado, hacerlo desaparecer, o convertirlo en un foro de Gammers, después de tantísimos años de inutilidad mas que manifiesta, es como si no existiera.

PD3: Lo mismo sirve para las reformas de la Constitución, ¿ahora?, ahora ya da lo mismo, el mal esta hecho y un parche, no lo va a reparar.

[Luis M. García]

Pues el mal estará hecho, pero en política lo posible es lo bueno: una reforma, aunque difícil es posible, una Constitución nueva no lo es porque no hay consenso y sería la Constitución de media España contra la otra media, o sea, pan para hoy y hambre para mañana.

Y la verdad, las reformas constitucionales que se me ocurren son más prácticas que políticas, o sea, para abaratar un poco este Estado que tan caro nos sale y tan parcos servicios nos da.

Salut!

[Gaspacher]

Amigo emanuel, precisamente esa forma de ver a Catalunya por parte de muchos y en particular del Estado Español, es lo que hace que algunos fanáticos anarquicos, pensemos que ya va siendo hora, de que no seamos "propiedad" de nadie.

¿No es exactamente lo mismo que han hecho los políticos catalanes durante los últimos seis lustros? Desde Pujol envolviéndose en la bandera por un asunto de cuartos en los 80...

y ninguna voz en contra se escucho

[Tranqui]

El arte de la tergiversación. O la falta de entendederas. O la cara dura. O todo junto, más bien...

Cataluña es un territorio propiedad de todos los españoles

Amigo emanuel, precisamente esa forma de ver a Catalunya por parte de muchos y en particular del Estado Español, es lo que hace que algunos fanáticos anarquicos, pensemos que ya va siendo hora, de que no seamos "propiedad" de nadie.

Un cordial saludo.

PD1: Lo de Amando de Miguel, me parece que indica que esta muy lejos de ser el que fue, pero bueno, si sigue cobrando por esas opiniones, pues fabuloso.

PD2: Desde mi modesto punto de vista, ahora, da lo mismo reformar el Senado, hacerlo desaparecer, o convertirlo en un foro de Gammers, después de tantísimos años de inutilidad mas que manifiesta, es como si no existiera.

PD3: Lo mismo sirve para las reformas de la Constitución, ¿ahora?, ahora ya da lo mismo, el mal esta hecho y un parche, no lo va a reparar.

Pues precisamente esa particular e interesada forma de entender algunas cosas es la fuente del problema. Ni emanuel ni nadie ha dicho que los catalanes sean propiedad de nadie. Emanuel se refiere al TERRITORIO. Y el territorio catalán, mal que les pese a los separatistas, es tan suyo como de cualquier otro habitante de España. El haber nacido en Cataluña, o el vivir en Cataluña, no le da más derechos sobre ese territorio que a cualquier otro, sea de Valladolid o de San Lúcar de Barrameda. Del mismo modo que esos separatistas, si tienen nacionalidad española, tienen los mismos derechos sobre esos otros territorios que sus habitantes.

Su casa es suya, y lo seguirá siendo. Y el terreno sobre el que se asienta. Pero no el territorio. El territorio pertenece al Estado español, o sea, a todos los españoles. Todos hemos nacido en una época y en un país en el que las cosas están así establecidas, y si no gustan esas cosas se puede intentar cambiarlas, pero llamando a las cosas por su nombre. No "derecho", porque no lo tienen, ni "democracia" si sólo votan algunos interesados, incluso menores de edad.

Dejémonos ya de cinismo, o de cachondeo más bien. Es como el pueblo de un amigo, que quiere la independencia porque tienen una central nuclear, ya construidita y toda mona. Se quedarían con la central y serían ricos todos, y todos los habitantes votarían que si. Qué cachondos! Viva la democracia! Al municipio de al lado, que no tiene central porque no tiene agua, y se tienen que conformar con sembrar cebada, aunque bien que contribuyeron cuando se construyó, que le zurzan. Por supuesto, esos no pueden votar, faltaría más, que son de otro pueblo y encima hablan diferente...

Lo dicho: caradura, jeta, morro o como se le quiera llamar.

Saludos

[Autentic]

Hace años, en este mismo hilo, creo que ya se discutió sobre las distintas visiones que existen, sobre el sentido de la propiedad, y no creo que debamos volver a ello, es una de las piedras angulares del problema, y difícilmente nadie convencerá a nadie, es triste, pero es así.

Un saludo.

PD: Gaspacher, no acabo de entender a que te refieres, una cosa es un peculiar sentido de la propiedad, y la otra es un chorizo repugnante que usa el sentimiento de un pueblo para enriquecerse el, y su prole.

Voces, las había, quizás los micrófonos no las recogían, pero mas de uno, pensamos que después de Felipe V y Franco, no ha habido nada mas nefasto para Catalunya, que el Clan de los Pujol.