Independencia de Cataluña (I parte)

[Autentic]

¿Mandar a la cárcel a quien hable Castellano?.

Amigo Gaspacher, que algún gilipollas hable de dar una paliza, me lo creo sin problemas, se que existen, pero ¿lo de la carcel?.

Por otra parte, no veo que en las imágenes que posteas, nadie hable de Barbaros, ni de Patriotas, ni muchísimo menos, de "hablar bien",
podría también, colgar el bando del Ayto de Hospitalet, ordenando el despido de los funcionarios que hablaran en otro idioma, que no fuera el Castellano, pero no he querido ser machacon, por suerte, eso ya paso.

Lo del punto rojo, es de juzgado de Guardia, simplemente puntúa, la comunicación en Catalan, del niño en cuestión, con sus compañeros fuera de clase, ni es curricular, ni lo tacha de nada en absoluto, solo informa a los padres de cual es la situación, vamos, al menos, es lo que recuerdo de los famosos "gomets", de cuando mi hijo era pequeño y alguno que otro rojo, había traido.

Pero insisto, si eso es lo mismo que "Hableme ustezzzzz en Cristiano", pues nada, total a mi ya me da lo mismo, ahora puedo contestarles como se merecen, y lo hago, por supuesto, el problema es que algunos de ellos, todavía viven por Senderos Imperiales, y no acaban de entender, que eso, ya es historia.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

Entonces estaremos de acuerdo en que el estado no perseguía el catalán, pues no impedía su uso particular ni mandaba a la cárcel a quien lo emplease, que luego hubiese idiotas intolerantes es exactamente lo mismo que ocurre a día de hoy.

¿Y? Cuestión de léxico, la intención es la misma, apartar un idioma de la vida cotidiana.

En mis tiempos en el colegio puntuaban por los resultados del niño en clase, no por lo que hiciese o dejase de hacer en el patio.

Por desgracia tengo la impresión que la mayoría de quienes viven en senderos imperiales están ahora del otro lado y hablan en catalán...

y a los recientes actos de Mas me remito...
http://www.abc.es/local-comunidad-valen ... 50933.html

http://www.abc.es/local-comunidad-valen ... 60959.html

[Luis M. García]

Pues las formas serán menos groseras pero el fondo es similar, se remarca que el alumno en cuestión no habla con sus compañeros en la "lengua vehicular del centro", lo que queda mucho más fino que aquello de "me hable ustezzzz en cristiano", pero ern el fondo...

En cuanto al tema de la persecución, no sé si se podría establecer que la República Francesa persigue al catalán, ya que ni lo enseña en sus escuelas ni lo fomenta en modo alguno, al menos que yo sepa.

Saludos.

[Autentic]

Entonces estaremos de acuerdo en que el estado no perseguía el catalán, pues no impedía su uso particular ni mandaba a la cárcel a quien lo emplease, que luego hubiese idiotas intolerantes es exactamente lo mismo que ocurre a día de hoy.

Lo dije en mi primera intervención, si eso es así, y es lo mismo que ocurre a día de hoy, entonces no entiendo lo que pasa hoy en dia.

¿Y? Cuestión de léxico, la intención es la misma, apartar un idioma de la vida cotidiana.

El léxico, es muy importante Gaspacher, llamar Bárbaro, y tildar de no-patriota a quien no hable en Castellano, creo que no merece mas explicacion, es lo que es.

En mis tiempos en el colegio puntuaban por los resultados del niño en clase, no por lo que hiciese o dejase de hacer en el patio.

Y en los míos, hoy en día va así, entre otros cientos de miles de chorradas, que no tienen nada que ver, ni con la lengua, ni con la independencia, ni nada de eso, puesto que es a nivel de todo el Estado, así nos va la Educación.

Por desgracia tengo la impresión que la mayoría de quienes viven en senderos imperiales están ahora del otro lado y hablan en catalán...

Nada que objetar, a mi, me molesta tanto que Mas, se meta en asuntos en Valencia, como que mas de uno, se meta en los asuntos de Catalunya, o sea que unos siguen en las nubes, y otros parece que también quieran subirse a ellas, en eso, estamos de acuerdo.

Un cordial saludo.

[Frank Sinatra]

Gaspacher.

Ahhh, eso que a Vd le pasaba en las escuelas pías debe extrapolarse a toda la educación en Cataluña en los años 60

Es una experiencia personal y ademas era este servidor muy pequeño como para saber si eso se daba en otros colegios y mas si solo se daba el caso en colegios de curas o tambien en los laicos del Estado. He escrito mi experiencia porque tal vez el amigo Autentic no anda muy desencaminado, maxime, cuando andamos bastante cerca en juventud (viejos, los caminos).

pero la normalidad que se vive en el colegio de su hijo es absoluta

Mis hijos, y estudian en institutos diferentes. Y si, la normalidad es absoluta.

y los hechos que demuestran esas imagenes por lo tanto no pueden ocurrir en ninguno de los colegios catalanes

No he dicho que no puedan suceder. Suponiendo que no se trate de photoshop, ahi ha puesto un par de casos. Pero me parece que estas mismas fotos ya fueron posteadas con anterioridad. Cree usted que de darse ese caso en mas institutos no habrian aparecido mas fotos o al menos, haberlas publicado ya en este foro?. A ver si va a pasar como con el colegio aquel de Reus, donde convirtieron un video en un fenomeno generalizado. No han aparecido mas de ese tipo, verdad?. Y eso que hay un tipo de prensa que anda a la caza y captura de fotos y videos de este tipo.

Por cierto, a mi nunca me golpearon o castigaron por hablar en valenciano

Eso me lo imagino. Y por otras cosas que ha escrito unos posts atras le preguntare lo siguiente: Tiene la region valenciana tradicion separatista?. Creo que no.
La tiene Catalunya?, si y de largo.
Por tanto, hay que preocuparse por reprimir a los valencianos y su cultura?.

Publicaciones en catalán las hubo desde los primeros años 40

Le agradeceria que escaneara alguno. En lo personal, no he visto ninguno de esos años. Y me precio de tener una basta biblioteca, parte de ella heredada de mis abuelos.
Saludos

[Autentic]

Pues las formas serán menos groseras pero el fondo es similar, se remarca que el alumno en cuestión no habla con sus compañeros en la "lengua vehicular del centro", lo que queda mucho más fino que aquello de "me hable ustezzzz en cristiano", pero ern el fondo...

Con la salvedad, amigo Luis, que una cosa es informar a los padres, de que el alumno no usa el catalan en el patio, y la otra, es pretender por parte de alguien, que le hable en lo que el, considera que es cristiano, por cierto, alguna vez, cabreamos al de FEN, hablándole en Latin, pero bueno, eso son batallitas de estudiantes.

En cuanto al tema de la persecución, no sé si se podría establecer que la República Francesa persigue al catalán, ya que ni lo enseña en sus escuelas ni lo fomenta en modo alguno, al menos que yo sepa.

Por mi parte estoy seguro, no en vano, Francia, ha sido la fuente de inspiracion de lo peor, para implantarlo en España, de lo bueno, no aprendimos nunca.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

El léxico, es muy importante Gaspacher, llamar Bárbaro, y tildar de no-patriota a quien no hable en Castellano, creo que no merece mas explicacion, es lo que es.

El léxico demuestra que hubo un estúpido intolerante, como hoy otros hechos demuestran que sigue habiendo intolerantes sin necesidad de utilizar ciertas palabras, simplemente puntuando si se habla como él quiere o no.

Es una experiencia personal y ademas era este servidor muy pequeño como para saber si eso se daba en otros colegios y mas si solo se daba el caso en colegios de curas o tambien en los laicos del Estado. He escrito mi experiencia porque tal vez el amigo Autentic no anda muy desencaminado, maxime, cuando andamos bastante cerca en juventud (viejos, los caminos).

Pues no hablo ya de los 60, sino incluso en los 40 mis padres no tuvieron nunca esos problemas

Mis hijos, y estudian en institutos diferentes. Y si, la normalidad es absoluta.

Y yo le he mostrado dos imágenes que demuestran que en todas partes cuecen habas, y que intolerantes los hay en todas partes y épocas, incluso hoy en democracia.

No he dicho que no puedan suceder. Suponiendo que no se trate de photoshop, ahi ha puesto un par de casos. Pero me parece que estas mismas fotos ya fueron posteadas con anterioridad. Cree usted que de darse ese caso en mas institutos no habrian aparecido mas fotos o al menos, haberlas publicado ya en este foro?. A ver si va a pasar como con el colegio aquel de Reus, donde convirtieron un video en un fenomeno generalizado. No han aparecido mas de ese tipo, verdad?. Y eso que hay un tipo de prensa que anda a la caza y captura de fotos y videos de este tipo.

¿Y la otra imagen no puede tratarse de photoshop?

Eso me lo imagino. Y por otras cosas que ha escrito unos posts atras le preguntare lo siguiente: Tiene la region valenciana tradicion separatista?. Creo que no.
La tiene Catalunya?, si y de largo.
Por tanto, hay que preocuparse por reprimir a los valencianos y su cultura?.

No, Valencia tiene tradición de leal oposición, que es diferente, aquí no precisamos de contemplarnos el ombligo para ser libres y felices...
Recuerdo que fueron catalanes los que acompañaron a Prim a Marruecos, como fueron catalanas algunos de los mayores amigos de Franco
Y eso de largo es cuanto menos cuestionable a menos que se confundan los motivos de guerras como la de sucesión

Le agradeceria que escaneara alguno. En lo personal, no he visto ninguno de esos años. Y me precio de tener una basta biblioteca, parte de ella heredada de mis abuelos.
Saludos

¿Le sirve Rosa Mística de Mossen Camil Geis, año 1942?
http://www.todocoleccion.net/geis-camil ... ~x39170334

Creo que aun está en venta, 60€ si lo quieres aunque a partir del día 10 por lo que veo...

[Autentic]

El léxico, es muy importante Gaspacher, llamar Bárbaro, y tildar de no-patriota a quien no hable en Castellano, creo que no merece mas explicacion, es lo que es.

El léxico demuestra que hubo un estúpido intolerante, como hoy otros hechos demuestran que sigue habiendo intolerantes sin necesidad de utilizar ciertas palabras, simplemente puntuando si se habla como él quiere o no.

No Gaspacher, simplemente informando, de que el niño, no habla la lengua vehicular de la escuela, en el patio, no conozco ni un solo caso, de ningún niño expulsado de ningún colegio por ello, aunque puede ser que sea yo, el que no me haya enterado, si lo hay, no tendré mas remedio que rectificar, ahora bien, lo que he colgado, que puedes encontrar a cientos en los libros que hablan de la postguerra, sin photoshop ninguno, ya no se referían a los niños, sino a los Bárbaros, que no eramos suficientemente patriotas, por no hablar en Castellano, y si buscas te aseguro encontraras unos cuantos.

Por cierto, mi hijo, tanto en el patio, como en la puerta de la escuela, como en clase, habla con los compañeros castellano-parlantes en Castellano, y no he visto ni un "gomet rojo", ni una mala nota, ni ningún aviso, por que lo haga, claro, yo no soy el ABC, y no me entero de nada, supongo.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

Como en la otra imagen no se hacia referencia a ningún catalán que fuese a acabar con sus huesos en la cárcel por hablar una lengua de "bárbaros" y no una "patriótica"... solo hacia propaganda, eso es todo.

¿Y que le importa al centro lo que el niño hable en el patio en su tiempo libre.,. ¡Como si quiere hablar swahili! El mero hecho de querer informar de ello es de dudosa moralidad

[Autentic]

No he sido yo, el que ha sacado el tema de la cárcel, Gaspacher.

En cuanto al "gomet", una estupidez sin duda, no lo niego, pero solo eso, nada mas, como prácticamente, todas las otras que aparecen en esa nota, conocimientos, nada, no importan, solo actitudes, repito, así va el patio.

Un cordial saludo.

[ñugares]

Frank
te recomiendo que leas " Desde Santurce a Bizancio: El poder nacionalizador de las palabras "

http://books.google.es/books?id=VSROVw9 ... 41&f=false

esto ya lo e puesto mas de una vez , si no fuera cierto seria bastante fácil de desmontar , no?

En 1.941 se vuelven a editar obras en catalán. En 1943 se publican cuarenta y tres; entre ellas, las Obras completas de Verdaguer. y El somni encetat, de Miquel Dolç. Funciona el lnstitut d'estudis catalans, del que es presidente Puig i Cadafalch. Y en la institución Amics de la poesía se dan clases particulares de lengua catalana. En 1944 estrena Joan Brossa su pieza teatral El cop desert; en 1946, Pío Daví y Maria Vila realizan campañas de teatro vernáculo, estrenando L'hostal de la gloria, de Josep Maria de Sagarra, que desarrolla en los años inmediatos una constante labor dramática. Auspiciada por Tristán La Rosa, aparece en 1945 la revista Leonardo; en 1948, Dau al set, dirigida por Brossa, donde son habituales las firmas de Ponç i Cuixart, Tapies y Tharrats. Editorial Aymá convoca en 1947 el Premio Joanot Martorell, que seguirá impartiéndose sucesivamente. También la revista Antología patrocina un concurso mensual de cuentos en catalán. Escriben poesía en su lengua Salvador Espriu, Pérez Amat, Pedroto, J. V. Foix, Maurici Serrahima, con dificultades, pero cumpliendo una espléndida tarea, pese a ellas. En 1948, los libros publicados en vernáculo son ya sesenta.
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Después de la guerra y hasta los años 40 si hubo una represión en toda regla y después se empezó a aflojar y las editoriales casi todas en Cataluña fueron imprimiendo libros en Catalan y traducidos del Catalan al Castellano , el régimen por supuesto que no los animaba pero como en otras casos miraba para otro lado , pero si persigues algo ni dejas imprimir y menos traducir que ahi es donde termina siendo conocido el autor en toda España y hasta en América .
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Autentic , zenutrios los a habido de todos lados y colores , a ti te cabreaba que alguien se metiera y dijera que hablarais en cristianos y a otros nos molestaba otros payasos que para hablar de uno pasaban de hablar de Castellano a Catalán y mas , si mas o menos lo entiendes

osea que lo que hacia Franco era una cabronada , lo que hace hoy en día la generalidad esta bien o es solo un poco menos malo? .
Lo que hacia Franco era una Cabronada , pero era Franco y lo que hacen los lumbreras de la Generalidad es un poco menos malo? , la diferencia es que uno es un dictador declarado y otros de la parecida calaña , solo que algunos parecen bailarles el agua y no estamos en los años 30 0 40 del siglo pasado estamos en el segundo decenio del siglo XXI .

Justificar algo por que te lo hicieran a ti , me recuerda a los maltratados , suelen terminar de maltratadores , lo siento si ofende a alguien pero habría que tener mucho mas cuidado y dejar a la gente que hable , estudie , escriba o cante en lo que le de la realisima gana ,

Un saludo.

[Frank Sinatra]

Gaspacher:

¿Le sirve Rosa Mística de Mossen Camil Geis, año 1942?
http://www.todocoleccion.net/geis-camil ... ~x39170334

Creo que aun está en venta, 60€ si lo quieres aunque a partir del día 10 por lo que veo...

Gracias Gaspacher, se agradece el enlace. Vere si lo compro, si lo leo no lo prometo, no es mi tipo de literatura y menos ahora que estoy saturadisimo de trabajo. Pero gracias.

Ñugares

Frank
te recomiendo que leas " Desde Santurce a Bizancio: El poder nacionalizador de las palabras "

http://books.google.es/books?id=VSROVw9 ... 41&f=false

Gracias tambien por el enlace, esclarecedor, al menos para mi.

Pero creo que debo aclarar que lo que he escrito es mi experiencia personal y que por edad tampoco puedo decir, como apunte antes, que fuera la norma en todos los centros. Pero tambien tengo que decir y acepto, que bien que hablabamos catalan en la calle y en casa mas no en oficinas gubernamentales o con las autoridades.

Después de la guerra y hasta los años 40 si hubo una represión en toda regla y después se empezó a aflojar y las editoriales casi todas en Cataluña fueron imprimiendo libros en Catalan y traducidos del Catalan al Castellano , el régimen por supuesto que no los animaba pero como en otras casos miraba para otro lado , pero si persigues algo ni dejas imprimir y menos traducir que ahi es donde termina siendo conocido el autor en toda España y hasta en América

Estoy de acuerdo en esto. Es mas, creo que es conocida mi posicion en este foro respecto a Franco. En lo personal no es el tipo de regimen que me guste, pero si creo que no fue tan nefasto visto en conjunto como se pretende. Fallos, si, a mi entender, y en muchas cosas. Pero malo del todo tampoco. Transformo a España como nunca antes y gracias a ese regimen España entro en otra liga. Y si, desde los sesenta fue plegando velas en muchas de sus facetas pacatas y con el catalan, me reafirmo, desde los 70,s fue mucho mas tolerante. Ahi tenemos a La Trinca tambien como ejemplo.
Y repito de mi post a Gaspacher, ni todo fue tan jodido ni hoy lo es como algunos pretenden.
Saludos

Cordiales Saludos.

[Sirarac]

Me gustaría decir dos cosillas respecto al debate.

La primera es respecto al franquismo y el catalán/valenciano. Vistas las evidencias me da impresión que se hizo una división entre el uso cultural y el uso político del idioma. Es decir, desde el punto de vista cultural era una parte más del folclore, como la música o el baile tradicional, algo que se adaptaba perfectamente a la idea de alejar la corrupción moderna de muy católico pueblo. Pero por otro lado se intentaba alejar el idioma de la política y de las clases dirigentes, para rebajar su categoría a hecho cultural, y alejarlo de cualquier reivindicación política basada o apoyada en el idioma.

La segunda, referida al tema colegial. Se nota que son gente curtida en años y les pilla lejos su juventud. A mi me pilla mucho más cerca, y a no ser que las criaturas que van al instituto no sean adolescentes, decir que un adulto, especialmente un padre o madre, sabe lo que pasa en el instituto es harto atrevido. Imprudente incluso.
Si se quiere saber que pasa hoy en los institutos, habrá que preguntar dentro de unos cuantos años.

Un saludo.

[ñugares]

Moody’s no cree que Cataluña llegue a ser independiente ”en dos o tres años”

La agencia asegura en una nota publicada ayer que las tensiones independentistas "no tienen impacto sobre la calificación de España y Cataluña" porque cree que es "improbable que se produzca en los próximos dos o tres años". No obstante, avisa de que si el debate termina afectando a la evolución económica, la consolidación fiscal y la financiación podría suponer una rebaja de la nota.
aventura que se producirá un adelanto electoral en la comunidad catalana ante la negativa del Gobierno de Mariano Rajoy de permitir una consulta.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 09463.html

Estos de Moody’s están un poco lelos , ni en los mejores sueños del mas independentista pensaría que Cataluña fuera independiente en 2 o 3 años .

lo de la rebaja en la nota si el debate termina afectando en la economía , que ayudar no ayuda me preocupa y me cabrea bastante mas

Casi el amigo Mas se suicida en vez de adelantar elecciones o mejor le da el gobierno a ERC y acaba antes.

Un saludo .

[carlos perez llera]

Entonces estaremos de acuerdo en que el estado no perseguía el catalán, pues no impedía su uso particular ni mandaba a la cárcel a quien lo emplease, que luego hubiese idiotas intolerantes es exactamente lo mismo que ocurre a día de hoy.

¿Y? Cuestión de léxico, la intención es la misma, apartar un idioma de la vida cotidiana.

En mis tiempos en el colegio puntuaban por los resultados del niño en clase, no por lo que hiciese o dejase de hacer en el patio.

Por desgracia tengo la impresión que la mayoría de quienes viven en senderos imperiales están ahora del otro lado y hablan en catalán...

y a los recientes actos de Mas me remito...
http://www.abc.es/local-comunidad-valen ... 50933.html

http://www.abc.es/local-comunidad-valen ... 60959.html

Gaspacher...incluso el mayor defensor de la lengua vehicular, acepta las 2 horitas de castellano a la semana.
Existían estas en catalán en tiempos de Franco??...va a ser que no...verdad??
Con lo cual, las cosas son incomparables.
Es más, los independentistas más recalcitrantes usan el castellano habitualmente (como el catalán).
saludos