¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
agualongo
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Mensaje por agualongo »

¿Y después qué?


Pues lo que he dicho siempre, LA LIBERTAD, lo he dicho siempre, los padres deciden la educación de sus hijos, el que quiera estudiar en catalán, se le garantizará la educación en catalán (con clases para aprender la lengua castellana, como manda la Constitución), el que en Cataluña quiera que estudien en castellano, se les garantizará la educación en castellano (con clases para aprender la lengua catalana, si así lo desea, ya que no existe obligación constitucional).. el que quiera poner una radio o una televisión, o un periódico en catalán, que lo haga, por supuesto, eso sí, SIN SUBVENCIONES (y lo mismo digo para el castellano), nada de "lobbys" liberticidas.

La Generalidad no sería restablecida, porque ha demostrado su manifiesta deslealtad a España y a sus normas jurídicas (1934, 2010), sobrevirían las diputaciones (de la que serían arrojados los nacionalistas, por supuesto). Se privatizarían y disolverían las cajas de ahorro, que se transformarían en bancos.
Ya sabes, libertad.

Saludos

si quieres vivir toda tu vida en catalán, tendrás el perfecto derecho a hacerlo, pero no podrás obligar al vecino a que la viva.

La Generalidad se va a levantar, y su fracaso será tan estrepitoso, rápido y sonado como lo fue en 1934.


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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

agualongo escribió:
¿Y después qué?


Pues lo que he dicho siempre, LA LIBERTAD, lo he dicho siempre, los padres deciden la educación de sus hijos, el que quiera estudiar en catalán, se le garantizará la educación en catalán (con clases para aprender la lengua castellana, como manda la Constitución), el que en Cataluña quiera que estudien en castellano, se les garantizará la educación en castellano (con clases para aprender la lengua catalana, si así lo desea, ya que no existe obligación constitucional).. el que quiera poner una radio o una televisión, o un periódico en catalán, que lo haga, por supuesto, eso sí, SIN SUBVENCIONES (y lo mismo digo para el castellano), nada de "lobbys" liberticidas.

La Generalidad no sería restablecida, porque ha demostrado su manifiesta deslealtad a España y a sus normas jurídicas (1934, 2010), sobrevirían las diputaciones (de la que serían arrojados los nacionalistas, por supuesto). Se privatizarían y disolverían las cajas de ahorro, que se transformarían en bancos.
Ya sabes, libertad.

Saludos

si quieres vivir toda tu vida en catalán, tendrás el perfecto derecho a hacerlo, pero no podrás obligar al vecino a que la viva.

La Generalidad se va a levantar, y su fracaso será tan estrepitoso, rápido y sonado como lo fue en 1934.


Pero eso de privatizar ya no es un tema de libertades, es imponer una opción política. Ahí ya estás imponiendo tu punto de vista político. Sobre lo de arrojar a los nacionalistas (entiendo que a los nacionalistas españoles no, a esos no se les tocaría), ¿cómo se detectaría quien es nacionalista? Es decir ¿se podría acusar de nacionalista a cualquiera que no acatase la decisión del Gobierno central como los gobiernos de Navarra y Murcia y, por consiguiente, expulsarlos?.

Por cierto, entiendo que las subvenciones al Instituto Cervantes también serían congeladas.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Almogaver,

privatizar para impedir un totalitarismo como el que estos años han usado los políticos (socialistas, peperos,nacionalistas, comunistas) contra los individuos, controlando las Cajas de Ahorro, cajas que como tu bien sabes, no la constituyeron ni el PCE, ni CIU, ni el PP, ni, por supuesto, el PSOE.. cajas, mucho más antiguas, en la mayoría de los casos que toda esa banda de politicastros. Pero entiendo que en una democracia, debe haber otras opciones y si quieres una banca pública, de acuerdo.. siempre y cuando se regule y se limite el alcance de las subvenciones.

Sobre lo de arrojar a los nacionalistas (entiendo que a los nacionalistas españoles no, a esos no se les tocaría), ¿cómo se detectaría quien es nacionalista? Es decir ¿se podría acusar de nacionalista a cualquiera que no acatase la decisión del Gobierno central como los gobiernos de Navarra y Murcia y, por consiguiente, expulsarlos?.


Los nacionalistas catalanes y vascongados se han ganado a pulso la expulsión del poder por su deslealtad a la Nación, su incumplimento de las normas, su desprecio a la Constitución, que les ha permitido gobernar, por cierto, y su desprecio por la libertad humana. Si hay un nacionalismo español que se porte del mismo modo, también lo apartaría del poder, pero tal nacionalismo ni existe ni se le presupone.

Si el gobierno de Murcio o Navarra o Madrid, no cumplen con la constitución y se manifestan de modo desleal, por supuesto que también. (estoy en contra de la ley de aborto del gobierno, EL ALBORTO de la ley de aborto, sin embargo, me parece una mostruosidad jurídica que las CCAA del PP digan que no la van a cumplir, eso es Rebelión, Rebelión, y en ese caso, el gobierno debe actuar en consecuencia). Lo que tienen que hacer es cumplir con la ley, presentarse a unas elecciones, ganarlas y cambiar la ley, pero no pueden ir diciendo que no la van a cumplir.

Por cierto, entiendo que las subvenciones al Instituto Cervantes también serían congeladas.


Personalmente, el Instituto Cervantes lo mantendría como centro de atracción de la cultura española (se podría aprender catalán, gallego, astur leonés, navarro aragones y el castellano, no se podría aprender Batua, por ser un idioma falso, inventado por el PNV en el siglo XX, pero sí los diferentes dialectos vascos, como el de Bermeo etc), eso sí, sin subvenciones ninguna. El que quiera enfrascarse con la cultura española, que la pague de su bolsillo, ningún sufrido jornalero andaluz, o un obrero catalán o un labrador navarro tiene porqué pagarle a un japonés el que aprenda castellano o catalán... ¿verdad? De todas formas si gobierna una socialdemocracia y quiere subvencionar diferentes instituciones culturales (que no atenten contra la libertad de individuo, por mi adelante, es una opción política que no comparto, pero que respeto y la veo legítima).

Saludos


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

hola Brenan
Vuelvo a insistir en un DATO, por tanto no discutible, el espacio ocupado por una persona, en una concentración humana bastante apretada es de 0.8 x 0.8 metros, eso nos dá como resultado que 1000 000 de personas ocupan 640 000 metros cuadrados, cifra esta que aumenta en cuanto ese grupo de personas está en movimiento
Si como recuerdo la avenida Diagonal tiene una anchura de 50 metros y suponemos que no existen arboles, medianas, coches aparcados , marqusinas , kioskos varios, etc que no pueden ser ocupados por personas, un millon de personas ocuparian 10240 metros, es decir suponiendo que se ocupase cada metro cuadrado , hasta los que son fisicamente imposibles de ocupar y manteniendose todos muy. pero que muy, juntitos, es decir la avenida Diagonal totalmente a rebosar como la plaza de toros aquella en la que habia al menos "22 ,22 ,22 que eztá er público lleno de hente" como decian el "pulga y el linterna", ( el duo sacapuntas).
Vuelvo con la pregunta ¿ estaba la Avenida Diagonal "abarrotá"?
yo te digo que un millon ni de broma , pero para hacer la cuenta has de pensar en
1º la longuitud de la manifestacion desde la cabeza al final
2º que en las rotondas cabe muchisima gente, pero muchisima
3º los cruces y las calles adyacentes
4º has de resta como muy bien dices coches, arboles, buzones etc
5º que igual la diagonal o partes de la diagonal miden de ancho mas de 50 metros


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

hola aqualongo
creo que conoces el ejmplo de la Union Sovietica en 1991, Yugoeslavia en 1991 y Checoslovaquia en 1993, asi que poderse se puede, otra es que se quiera (que yo no quiero) pero con tus ideas y tus ejemplos tardarian en hacerse Cataluña independiente lo que tarde en reconocerla otro estado europeo o sudamericano (y si hay muertos mas rapido)
y si no fijate lo que paso en Eslovenia 1991, lo serbios a lo suyo , a lo burro ,los eslovenos se asustaron tras Kosovo 1989 y tuvieron ayuda rapidamnte de Austria, Alemania y Croacia, hoy son miembros de la OTAN,UE,Eurogrupo y la ONU y viven bastante mejor que griegos y portugueses, les salio la jugada perfecta
por cierto en Belgica nos jugamos mucho, pero mucho si Flandes se consigue separar, por que alguine diria Cataluña la siguiente (o Quebec) y ya la borrachera de separaciones como en 1991
saludos


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brenan
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Mensaje por brenan »

torpedo dw escribió:hola Brenan
Vuelvo a insistir en un DATO, por tanto no discutible, el espacio ocupado por una persona, en una concentración humana bastante apretada es de 0.8 x 0.8 metros, eso nos dá como resultado que 1000 000 de personas ocupan 640 000 metros cuadrados, cifra esta que aumenta en cuanto ese grupo de personas está en movimiento
Si como recuerdo la avenida Diagonal tiene una anchura de 50 metros y suponemos que no existen arboles, medianas, coches aparcados , marqusinas , kioskos varios, etc que no pueden ser ocupados por personas, un millon de personas ocuparian 10240 metros, es decir suponiendo que se ocupase cada metro cuadrado , hasta los que son fisicamente imposibles de ocupar y manteniendose todos muy. pero que muy, juntitos, es decir la avenida Diagonal totalmente a rebosar como la plaza de toros aquella en la que habia al menos "22 ,22 ,22 que eztá er público lleno de hente" como decian el "pulga y el linterna", ( el duo sacapuntas).
Vuelvo con la pregunta ¿ estaba la Avenida Diagonal "abarrotá"?
yo te digo que un millon ni de broma , pero para hacer la cuenta has de pensar en
1º la longuitud de la manifestacion desde la cabeza al final
2º que en las rotondas cabe muchisima gente, pero muchisima
3º los cruces y las calles adyacentes
4º has de resta como muy bien dices coches, arboles, buzones etc
5º que igual la diagonal o partes de la diagonal miden de ancho mas de 50 metros


apreciado paisano Torpedo, me he entretenido en medir anchuras de la diagonal y me sale un trozo corto de 82 metros de anchura y la practica totalidad de unos 50 metros y observo varias medianas, gran cantidad de arbolado, etc..., no utilizables para la marcha en una manifestacion , en las rotondas cabe mucha gente es cierto, pero tambien la zona ajardinada es grande y no se suele transitar por ella y los cruces adyacentes, solo se suelen ocupar en los primeros metros de las manifas, en definitiva, teniendo en cuenta que lo comido por lo servido y que una manifestación en movimiento ocupa mas del doble de lo que ocupa parada, debiera de estar la avenida Diagonal entera ocupada a razón de 1 persona por 0.64 metros cuadrados para alcanzar la cifra de 1 millon de personas, recuerdo a todo el mundo que con una concentración muy superior a esa el Camp Nou tiene tres niveles inmensos de graderios de mas de 400 metros de longitud de anillo la parte mas corta del inferior,( el estadio mide 250 x220 metros por su parte exterior), para albergar a 98787 personas y estamos hablando de mas de 10 veces esa cifra, muchisimo menos juntos y en movimiento
No he visto la manifestacion pero calculo que con la manifestación en movimiento y llenando absolutamente de principio a fin la Diagonal no puede haber normalmente mas de unas 300 000 personas, (si alguien puede que demuestre lo contrario, pero ha de ser aportando fotos de toda la manifa de principio a fin), ya seria una manifestación monstruosa pero en cualquier caso la tercera parte, (en el caso menos exagerado), o la quinta parte ( en el caso mas exagerado), de lo que algunas fuentes han dicho :cool:


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

hola Brenan :D
si el problema para mi no son el millon que es imposible, pero imposible si no el metodo de medir los de esta empresa me parece una patraña
saludos


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Bufff iba a contestar, pero he visto que cierto foreros han empezado a meter ...... nacionalista y ya sabéis que a mi todos me parecen iguales.
Mismo perro con distinto collar.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Bufff iba a contestar, pero he visto que cierto foreros han empezado a meter ...... .


Que foreros, por favor.

ya sabéis que a mi todos me parecen iguales


Yo no lo se, de hecho, no me lo creo.

si el problema para mi no son el millon que es imposible, pero imposible


por cierto no se cual es el metodo de la guardia urbana , la de Barcelona o la de Hanoi pero visto como lo explican estos, me parece mas "real"


el otro debe ser mejor solo por el hecho de tener un "control" politico, administrativo , tecnico o del coñ* de la bernarda


por cierto el ayuntamiento de Barcelona, el de Madrid, el Nueva York o el de Tombuctu suelen tener Topografos, Cartografos, Geografos o expertos en Chichinabadas que saben mas que esa empresa comno se mide y tienen control politico o administrativo por que si dijesen mentiras o no funcionasen estarian en la puta calle en 5 minutos


El Ayuntamiento de Barcelona, a través de la Guardia Urbana, contabilizó 1,1 millones de manifestantes....

Algo no cuadra.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Yorktown


Que foreros, por favor.


No me refería a ti, de todas formas todo sabemos de que pie cojea cada uno (a mi el 1º de todos), y lo que digo es lo que sale en las ultimas paginas de este post, y se ve quienes son y que dicen.


Yo no lo se, de hecho, no me lo creo.


Ya sabéis mi opinión de los nacionalismos, de todos por supuesto.


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

El Ayuntamiento de Barcelona, a través de la Guardia Urbana, contabilizó 1,1 millones de manifestantes....

Algo no cuadra.

Saludos.
PUES QUE SE VAYAN A LA PUTA CALLE, por vendidos :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
pero la empresa esa os ha vendido una moto considerable, al tanto para la proxima manifa


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Entonces ¿cuanta gente hubo en todo Madrid recibiendo a la selección?¿15 millones? :mrgreen:
saludos


simplemente, hola
jandres
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Mensaje por jandres »

Almogàver escribió:
jandres escribió:Por cierto, como llegan 1.000.000 de Catalanes al centro de Barcelona?, por teletransportación?


Si tienes en cuenta que sólo en el área metropolitana hay por lo menos cuatro millones en un radio de menos de 50km...


lo cual no responde la pregunta, haber como juntas a un millón de personas en un punto del centro de Barcelona


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
jandres
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Israel

Mensaje por jandres »

por cierto a mi me gustaba mucho, como lo hacen estos chicos a ficionados.

http://manifestometro.blogspot.com/


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

carlos perez llera escribió:Entonces ¿cuanta gente hubo en todo Madrid recibiendo a la selección?¿15 millones? :mrgreen:
saludos
dijeron 2.5 millones y es imposible , en el campo del Rey si que habia mucha gente pero en el recorrido no habia tanto, y por cierto me vi todo el paseo por la tele


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