¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
SIMO
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CHINA . MARRUECOS

Mensaje por SIMO »

He leido el siguiente articulo y lo considero interesante, en tanto en cuanto lo que describe a corto o medio plazo puede ser contraproducente para España. Vds. comentaran

Escrito por AlhucemasPRESS / Rodrigo Rodríguez Costa
Viernes, 24 de Diciembre de 2010

Las relaciones entre España y Marruecos llevan meses viéndose alteradas por diversas causas.

Hemos asistido a situaciones tan graves como cierres injustificados de la frontera, críticas intolerables a los profesionales de seguridad y defensa españoles, algunas además sexistas, agresiones físicas y expulsión de ciudadanos españoles, prohibición de entrada y deportación de periodistas supuestamente por cuestiones de seguridad, y por supuesto a todo un elenco de desplantes a nuestra diplomacia, prensa, sociedad y gobierno tras el violento asalto al campamento saharaui por parte de la Gendarmería marroquí. En este escenario es en el que se debe enmarcar la nueva situación que se está forjando con paso firme y bastante acelerado, sobre la presencia china en nuestro vecino del sur.

Así, recientemente hemos conocido una serie de noticias que nos hacen pensar que la influencia que China ejerce en Marruecos ha ido progresivamente incrementándose, y que incluso puede en el futuro seguir creciendo.

Primero se hizo público el interés de los militares de nuestro vecino del sur en un sistema de artillería de largo alcance de diseño y fabricación china, el denominado AR-1. Se trata de un sistema lanzacohetes, cuyos proyectiles pueden alcanzar blancos a nada menos que 100 Km. de distancia, lo que supone la capacidad de alcanzar suelo español desde posiciones móviles en territorio marroquí. Aunque no se ha confirmado aún la compra, según fuentes chinas parece que el interés marroquí era elevado y se daba por segura la venta.

Después conocimos la compra urgente de 150 carros de combate del modelo MBT-2000, uno de los más modernos de entre los diseños chinos. Estos carros se solicitaron con urgencia, y ya se han hecho públicas fotografías de los primeros en sus góndolas rodando por las calles marroquíes. Aunque no tienen la capacidad de combate de los últimos modelos occidentales, como el M-1A2 Abrams o el LEOPARD II, se trata de un carro moderno, bien armado y sencillo de manejar y mantener. La llegada a Marruecos de estos carros de combate no hace sino reforzar la veracidad de las demás noticias acerca de la posibilidad de nuevas compras de material militar chino.

Unido a estas dos noticias, conocimos el interés marroquí en el incremento de las inversiones chinas en su país, unida a la búsqueda por parte de Rabat para ampliar la lista de las compras de material militar chino, incluyendo el nuevo avión de combate JF-17, misiles antiaéreos, blindados, y varios sistemas artilleros. En visitas realizadas en el presente 2010 a las ferias de aviación de Marrakech y Farnborough, cerca de Londres, pude personalmente constatar y confirmar los contactos entre Rabat y Pekín.

Pero el aspecto que sin duda nos parece más significativo, y que refleja las nuevas relaciones existentes entre ambas capitales, es la declaración del gobierno marroquí de que no acudirá a la entrega del Premio Nobel de la Paz al representante del disidente chino, Liu Xiaobo, encarcelado en su país. Sin ninguna duda este hecho es políticamente muy significativo, al hacer suyas Rabat las tesis de Pekín acerca del encarcelamiento del premiado. Desde luego el gobierno marroquí no quiere irritar al que considera ahora un aliado estratégico.

Es lógico pensar que la llegada de armamento, solicitado con urgencia, es un indicio más, de los muchos que se han podido comprobar en las últimas semanas, de que la crisis actual en el Sáhara viene siendo preparada por Marruecos desde hace meses, y no se trata de un hecho aislado o preparado por los saharauis como aduce Rabat.

Estratégicamente España debe tener en cuenta las nuevas relaciones de poder de nuestro vecino africano. En la actualidad ha logrado disfrutar no sólo de una relación especial con Francia, antigua metrópoli y principal socio comercial, además de la privilegiada relación con los Estados Unidos, que permite a Marruecos muchas veleidades a cambio de ser el principal freno de los islamistas radicales y "yihadistas" en el Norte de África.

Ahora además entra con fuerza en escena el gigante asiático, no sólo con sus casi ilimitados recursos económicos sino, lo que también es preocupante, mediante importantes cantidades de material militar, por lo que España (y Argelia) deberá tener muy en cuenta al nuevo y fuerte aliado de Rabat, y sus intereses tan cerca de nuestras fronteras.

* Rodrigo Rodríguez Costa, Licenciado en CC. Empresariales y Diplomado en Defensa por la Facultad de Derecho de Santiago de Compostela


Saludos


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bisonte
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Mensaje por bisonte »

Con éste gobierno no mucho la verdad.Pero con unos brótes verdes... :fuma:


sergiodebazan
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Mensaje por sergiodebazan »

Tengo una pregunta ,:
En caso de una hipotetica guerra con Marruecos,que tuviera que intervenir el Ejercito de Tierra,para defender Ceuta o Melilla ,tenemos capacidad de proyeccion suficiente como para enviar soldados,carros,artilleria y vehiculos a Tanger o otros emplazamientos del Norte de Africa?

Puse de ejemplo Tanger,por en caso de que cayese Melilla pues invadir Tanger o el triangulo del norte formado por Tanger,Tetuan y Larache y negociar un intercambio, ya se que no tendriamos proyeccion y fuerzas suficientes como para invadir todo Marruecos ,pero lo que he mencionado? saludos


ventura
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Mensaje por ventura »

En caso de una hipotetica guerra con Marruecos,que tuviera que intervenir el Ejercito de Tierra,para defender Ceuta o Melilla ,tenemos capacidad de proyeccion suficiente como para enviar soldados,carros,artilleria y vehiculos a Tanger o otros emplazamientos del Norte de Africa?


Si.


habria que matizar que segun lo que se queira mandar y el tiempo en que se quiera mandar, pero en principio sis e cuenta con un puerto adecuado si , se `puede enviar uan fuerza razonablemente potente y mantenerla. Sin recurrir a la incautacion masiva de medios se podria , con una minima colaboracion de la amrina mercante.

repito siempre que se cuente con un puerto medianamente aceptable.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

existen otras dos opciones, o combinación de ambas si se desea, y es incomunicar a Marruecos con el resto del globo, mediante la AE, o mediante una campaña aérea que dejase las infraestructuras marroquíes en un estado tal que hicieran inviable la economía alauí, una especie de campaña aérea de 1999.

De todos modos, un asalto marroquí que nos privara de Ceuta y Melilla, y por tanto de sus puertos, sería perviamente monotorizado por los diversos medios de inteligencia (de lo contrario que disuelvan el CNI).

De todos modos, y gracias a los mensajes de wikileaks, sabemos del estado anímico de las FAS marroquíes, algo de lo que nadie creo sorprenderse.

Por cierto, que si han adquirido material chino, le jefe de logística de las FAR debe volverse cada día un poco más loco... solo en MBT y medios blindados tienen más modelos que vestidos la Spice Pija, señora de Beckham.

Saludos


Tempus Fugit
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

existen otras dos opciones, o combinación de ambas si se desea, y es incomunicar a Marruecos con el resto del globo, mediante la AE, o mediante una campaña aérea que dejase las infraestructuras marroquíes en un estado tal que hicieran inviable la economía alauí, una especie de campaña aérea de 1999.

De todos modos, un asalto marroquí que nos privara de Ceuta y Melilla, y por tanto de sus puertos, sería perviamente monotorizado por los diversos medios de inteligencia (de lo contrario que disuelvan el CNI).

De todos modos, y gracias a los mensajes de wikileaks, sabemos del estado anímico de las FAS marroquíes, algo de lo que nadie creo sorprenderse.

Por cierto, que si han adquirido material chino, le jefe de logística de las FAR debe volverse cada día un poco más loco... solo en MBT y medios blindados tienen más modelos que vestidos la Spice Pija, señora de Beckham.

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

le jefe de logística de las FAR debe volverse cada día un poco más loco


O más rico...o más rico... :wink:


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

no sé si con el material chino hay mucho para hacerse rico, aquí no entran en el juego toda la maraña de intermediarios tan comunes a las empresas occidentales. Si Beijing dice sí a la venta, ya está... no hay Congreso, Grupos de Derechos Humanos, ni luchas entre diversos proveedores...

Po cierto, que si ponemos en Google JF-17&Maroc, aparecen algunas voces no muy contentas con la posibilidad de adquirir el avión en cuestión. Ahora todo lo que no sea F-16 o superior no vale. Dan hasta por incomparable la trastarra sinopaki con el F1 Modernisée.

Y por cierto, off topic, al parecer la posibilidad que el hibrido paki porte MICAs ha sido atendido en Nueva Delhi como una afrenta... y van... los hindúes ya andaban muy mosqueados con las dificultades para modernizar los M2000.

Saludos.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Hola a todos:

no sé si con el material chino hay mucho para hacerse rico, aquí no entran en el juego toda la maraña de intermediarios tan comunes a las empresas occidentales. Si Beijing dice sí a la venta, ya está... no hay Congreso, Grupos de Derechos Humanos, ni luchas entre diversos proveedores...

Sabiendo como funcionan las FAS en Marruecos en particular, y todo el país en general, seguramente, alguno se habrá quedado entre las "uñas" algún regalo...

Pd. Tiene que ser la leche, ser el encargado de comprar cosas en el extranjero, siendo de un país de estos. Se tienen que poner finos...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

no sé Tercio si se pondrán finos, pero que han visto mundo, eso sí, por que si no recuerdo mal hay equipos de Bielorrusia, Estados Unidos, Francia, España, Alemania, Italia, Austria, Gran Bretaña, Bélgica, Africa del Sur, Suiza, material ex soviético, material ex egipcio y ahora entra en liza China y Pakistán... jopelines, hasta ametralladoras de Singapur.

Slo echando un vistazo a los CdC, la estandarización no aparece por ningún lado.

Saludos.


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sergiodebazan
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Mensaje por sergiodebazan »

hay personas que no se en que mundo viven pero se montan unas peliculas fantasmales impresionantes :shot:
he estado leyendo todo el tema y he visto comentarios como el de que Marruecos aplastaria a España , :shock: ahora yo pregunto ,en que ?
otro comentario de que el ejercito español no tiene moral,que son unos mercenarios ,que solo valen la legion y la bripac, sera una broma no? la verdad que he flipado bastante, no nos engañemos el ejercito español internacionalmente no sera mas que una fuerza media o algo por el estilo,pero esta equipado y preparado como para aplastar a un ejercito de 3 division como el marroqui, joder es que comparar T72 Y M60 contra leopardo 2E y leopard 2A4 , f1 y f5 contra thippons,F18,F1 y harrier
floreal contra F100,F80 ,S74,LHD,R11,LPD,etc sus IFV con chatarra frente a los pizarro, con la llegada del tigre tenemos mejor helicoptero de ataque, tenemos 100 veces mejor artilleria antiaerea que ellos


sergiodebazan
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Mensaje por sergiodebazan »

ademas España podria abastecerse individualmente ya que tenemos industria militar,nos fabricamos pizarros,leopardos,fragatas,submarinos,vamtac,camiones,municiones,obuses, corbetas,LHD,portaaeronaves,ahora tambien helicopteros etc

en Marruecos hay fabricas de armamento? :confuso:


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

SergiodB, ocurre que todo lo que dices que producimos no es 100% made in Spain, y sin entrar en posibles objecciones del país originario de según que equipos, para producir el producto final sería necesario contar con un surplus de estos materiales.

Por otro lado, para que fuera efectivo un programa de adquisiciones motivado por un conflicto, ningún navío estaría preparado en tiempo suficiente para una guerra que se me antoja de corta duración, lo mismo que para los medios pesados del EdT.

En caso de conflicto, evidentemente se aumentaría la producción de munición, y sin duda de todos aquellos reopuestos necesarios para que las cosas sigan volando, navegando y rodando; y dentro de los límites que marcan los tiempos de producción industriales, aumentar la velocidad de finalización de algunos materiales ya encargados.

Por otra parte, el emro hecho de recibir un sub en tiempo record, tampoco implica su immediata puesta en combate, dado que necesitas una tripulación entrenada, que menos para combatir....

De todos modos, no veo por el moemnto a M6 planeando la invasión de España más allá de un juego de guerra con sus generales... supongo que los nuestros juegan al contrario, eso de nación roja y nación azul... digo yo...

Saludos.


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Mensaje por Gaspacher »

urquhart escribió: Por otro lado, para que fuera efectivo un programa de adquisiciones motivado por un conflicto, ningún navío estaría preparado en tiempo suficiente para una guerra que se me antoja de corta duración, lo mismo que para los medios pesados del EdT.


Eso depende estimado urquhart, a mí ya me vale el organizar una campaña aérea y de OE´s de >3 meses hasta que la AE y el ET estén listos :twisted: :twisted: :wink:


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Mensaje por brenan »

Gaspacher escribió:
urquhart escribió: Por otro lado, para que fuera efectivo un programa de adquisiciones motivado por un conflicto, ningún navío estaría preparado en tiempo suficiente para una guerra que se me antoja de corta duración, lo mismo que para los medios pesados del EdT.


Eso depende estimado urquhart, a mí ya me vale el organizar una campaña aérea y de OE´s de >3 meses hasta que la AE y el ET estén listos :twisted: :twisted: :wink:


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