Las FAS se quedan sin médicos, ¿Qué hacemos?

[Cezar]

Evidentemente existen múltiples maneras de atacar el problema, pero lejos de estudiar siquiera alguna de ellas y atacar de raiz el problema en su estructura, en la linea de las propuestas que habéis citado, parece que la linea oficial se va a decantar por una solución coyuntural que es la de contratar titulados extranjeros como oficiales de complemento.

No se si la oferta tendrá tirón y buena acogida cubriendo las espectativas esa es la incógnita.

También estoy de acuerdo en que el farragoso sistema de activación de reservistas limita su uso en aquellas ocasiones en que las necesidades surjan y no estén programadas, pero tambien creo que esto no es lo más frecuente y que para prestar servicio en unidades, hospitales, ejercicios, etc. normalmente hay tiempo suficiente.
Estas dificultades no justifican que defensa no utilicen unos RRHH con sus especiales características de los que ya disponen.

[Chocapic]

Rescato este tema, porque soy estudiante de medicina, y me parece bastante interesante...

Actualmente, qué ha cambiado respecto a lo que ya se ha comentado? Pues que sólo existen el Hospital Central y los otros dos regionales, y alguno suelto de estos pequeños en ceuta y melilla (o sólo melilla).

Por otro lado, en esta última oposición, se presentaron 2 chicas, que cogieron ambas oftalmología, y al final, sólo comenzó una de ellas la formación básica...

Y... ¿os acordais de lo de los médicos extranjeros, que abrieron 25 plazas para ellos? Nadie se presentó. La razón: si un médico, por la razón que sea se quisiese venir, con sólo apuntarse a una academia MIR española, tiene todo el derecho de apuntarse y hacer el MIR aquí (le vale como visado de estudios), y con el tiempo que se tira y trabaja, para obtener la nacionalidad... No es necesario que entre al ejército. Y con el déficit que hay de médicos, os aseguro que los reciben con los brazos abiertos...

La verdad, creo que este problema es bastante complejo, mucho más de lo que pueda parecer...

Con cualquier otra carrera universitaria, al tener tanto paro (más bien tanto exceso de licenciados), siempre puedes contar con que si no tienes todos, si tendrás casi todas las plazas cubiertas (y vamos, ahora se presenta siempre mucha más gente que las plazas que hay).

En medicina, eso ni es así, ni lo será, y por varios motivos:
- Hay un estricto control de las plazas, de forma que no vuelva a pasar lo que pasó en los años 800, que había un nivel de paro en los médicos no visto en la historia.
- Aunque quieran poner más plazas y facultades nuevas, al ser una carrera tan práctica, no sólo vale tener aular como en el colegio, son una cantidad de instalaciones enorme, enormemente caras cada una, y por supuesto, contar con un hospital que tenga todas las especialidades, y un número importante de especialistas. Porque si tú tienes por ejemplo sólo 2 especialistas por especialidad, ¿cuantos podrían estar haciendo prácticas? ¿6? No tiene sentido, y estamos hablando de prácticas que duran meses...
- Se podría pensar la posibilidad de obviar todo ésto, y hacer médicos a mansalva, de forma que tengan que escoger el ejército antes que morirse de hambre o trabajar de barrenderos... Pero no sería ético, y el colectivo médico no tropezará otra vez en la misma piedra... Y yo, personalmente, hacer eso (que está pasando con casi todas las carreras actualmente), lo veo bastante mal.

[Chocapic]

Por otro lado, yo creo que uno de los problemas, es el error tremendo de marketing que tiene... Me explico, uno con 24 años (mínimo), no es alguien de 18, que todavía es ingenuo, y que no sabe ná de la vida (que nadie se lo tome así, que así era yo cuando tenía 18... y es lo general en todos los novatos).
Ya sabes cómo van las cosas, y además de eso, ves que la inmensa mayoría se ha puesto ya a trabajar, ya tiene coche, algunos con hipoteca y todo,... y tú eres un triste estudiante que todavía le tiene que pedir el dinero a papá para salir los pocos días que puedas salir. Con lo que obviamente, eliges el trabajo que más rendimiento económico te dé, de forma que puedas comprarte un coche, ahorrar para una vivienda... en fin, poder tener cosas que la gente de tu edad ya tiene desde hace bastantes años...

Ahora tienes que comparar el salario de un empleo, y el del otro... como mínimo, el salario de un médico militar es un 30% inferior. Y claro, si es un 10% dices... bueno... si total... pero un 30% con los números que manejamos es muuuucho (más de 1000 euros/mes). Y esto es comparando lo de aquí. Un médico en Portugal, de los internos ya está cobrando 5000€/mes (por eso hay muchos que emigran, porque la sanidad civil española es la que menos paga a sus médicos de Europa).

Pero, "como el dinero no es todo" (siendo realistas, para casi todos será lo más fundamental). Vamos a ver la estabilidad que te da. Actualmente, con el déficit de médicos actual que hay, ningún médico tiene necesidad de "asegurarse lo que sea", porque tiene trabajo donde quiera. Ya no es sólo eso, sino que en 10 años, el 70% de los médicos que trabajan actualmente se jubila, y se sabe que los alumnos que estudiamos todavía ni de coña alcanzamos para cubrir todos esas jubilaciones, lo que todavía nos hace tener más futuro (y mejor).

Bueno, hasta ahora hemos hablado de sólo el aspecto económico. Hablemos del familiar. Un estudiante de medicina no sale como otros universitarios, y mientras uno está de fiesta el otro está estudiando. Por supuesto que sale, pero muchíiiisimo menos. Las relaciones de pareja no son iguales, ya que la exigencia de la carrera es tanta, que pocas parejas suele haber en la facultad (por lo menos en la mia). ¿Qué pasa normalmente? Que el tiempo de la especialidad es un "tiempo loco", como cuando empiezas la universidad, en la que ríete tú de Anatomia de Gray... y ya muchos se emparejan, se casan, algunos hasta deciden tener los hijos... Y más o menos haces vida normal como el resto de personas...

En el ejército, al haber cerrado casi todos los hospitales, el número de médicos es tan reducido, que tienen que viajar prácticamente 4 meses cada año, lo que no viaja ningún militar. Además, forzoso. Esto con seguridad produciría muchos problemas de pareja, y bueno... seguro que no les pasa sólo a los médicos en el ejército...

Ahora, el capítulo de información. Francamente, creo que en ésto están más "pillaos"... Cualquier estudiante tiene 2 dedos de frente para saber que el ejército no es una ONG, y el publicitarlo así, sólo produce desconfianza. Te predispones al "ojo, me están queriendo engañar". Pero ya no es sólo eso, es que como en general, el ministerio conoce las flaquezas que tiene la sanidad militar, las obvia, y se calla información, o te la explica de una forma muy vaga. El problema, es que uno con 24 años y para arriba, ya no es un idealista, es muy práctico, y sabe la información que busca. En concreto, te va a comparar con todo el sistema MIR. Aquí surge otro problema. Hay una enorme descoordinación para la obtención de información, para unas cosas tienes que llamar a la delegación, para otras a la escuela militar de sanidad, para otras al hospital... y en realidad, ninguna te resuelve casi nada, porque todo es muy vago... y claro, la gente no se va a aventurar... y francamente, idealistas y amor por la patria, me duele decirlo pero "poco" en medicina...

Otro aspecto a considerar, es la vocación. El que primero se siente militar, no estudia medicina, se mete a soldado directamente, o estudia para ser oficial. El que se mete a medicina quiere ser médico. Al igual que entre 44kk de habitantes que tiene España, no hay tantos que tengan esa vocación para ser militares... en medicina pasa lo mismo, que vocación militar en general es que no hay. O "te pueden gustar la pelis de soldados", pero de ahí a ser médico militar...

También, la formación de un médico militar. Es que no es lo mismo formarse en el Gregorio Marañón de Madrid, que en el Princesa de Jaén. Porque uno tiene muuuucho más material que el otro, y recibe enfermedades más "raras", y luego, no es lo mismo la fama. Si tienen que elegir entre estos 2 candidatos, siempre cogerán antes al del Gregorio Marañón, que al de Jaén, simplemente porque el otro debe haber salido más preparado. Un hospital militar es un pequeño hospital, que no se puede permitir lo que tienen estos supergrandes hospitales, y por tanto, quieras que no, se podrá comparar con un hospital de una pequeña ciudad o capital, pero nunca podrá decir que forma a los mejores especialistas, porque eso francamente, es falso... (y quien sabe, puede ser verdad, pero la mayor parte de las veces, no es sólo serlo, también es parecerlo).

Por último, una cosa que para los médicos y estudiantes de medicina es bastante obvio, pero para la gente no relacionada, pues no lo comprende bien... Medicina no es enfermería, o ingeniería técnica industrial... Una vez terminas, tienes que hacer una especialización, que es como el que hace la selectividad para elegir una carrera... Es que no te gusta todo...

Yo por ejemplo, no me gusta la medicina de familia, y las cirugías tampoco es que me llamen demasiado. Sí me llaman las médicas como cardio, neumo, nefrología,... Así, si hay sólo 5 tipos de especialidades, pues si hay como 50 ó 60 especialidades distintas a elegir en la civil, realmente, aunque haya bastante gente que le gustaría ser médico militar, pocos entrarían, porque no existen la especialidad que ellos buscan. Así de sencillo...


Y bueno, ésto son problemas reales. Que exigirán soluciones reales y no teóricas.

Francamente, al final, cuando cada estudiante tenga que decidir (aunque la inmensa mayoría se mete al MIR porque casi ya tienes comio el coco para hacerlo desde 1º), sopesará en una balanza las cosas buenas y las malas de cada elección.

Siendo realistas, si de verdad quieren que los médicos entren en las FAS, van a tener que aumentar las "ventajas" (de la forma que sea), porque de otra forma, están pidiendo que el que entre, entre "a ciegas", sin importarle las condiciones, "por patriotismo", y eso, como que no lo van a conseguir.

Por otro lado, es verdad que un soldado (en este caso, médico), está para hacer lo que su país necesite; pero una cosa es una guerra, una misión eventual, una emergencia del tipo que sea,... y otra cosa, es que sea de caracter permanente, para siempre. Directamente, no me parece ni ético que lo pida el Ministerio de Defensa.

[DJM]

Después de leer todas las opiniones, solo puedo decir una cosa: TODAS me parecen buenas, pero solo falta un detalle. Que el Ministerio de Defensa se mueva.

Si no hace nada (como hasta ahora), no va a encontrar médicos que quieran formar parte de las FAS. La única medida que ha adoptado es la de facilitar el ingreso de médicos extranjeros.

Desde mi experiencia como enfermero estos médicos extranjeros (que la gran mayoría vienen de países en peores condiciones..) dejan bastante que desear. Yo no soy quién para decirle a un médico cómo tiene que hacer su trabajo, pues con esta gente me ha tocado tener que hacerlo. Además, ya se ha comentado, con un visado de estudios hacen el MIR civil, así de sencillo.

Resumiendo, a moverse, a adoptar medidas, las que sean, y si son malas, pues ya se derogarán. Pero lo que no puede hacer el Ministerio de Defensa ante una situación tan grave es quedarse de brazos cruzados.

Un saludo.

[Chocapic]

Yo el problema que le veo a eso de aplicar soluciones, es que realmente, cualquier solución que le pongas a ésto "es un marrón" para el que lo ponga en marcha, y le van a caer protestas por todos los lados.

En el actual sistema, en el que se cobra por graduación y no por empleo, digamos que "todo el mundo está por igual", y la diferencia la establece el escalafón.

Eso en la civil con "comillas" pasa también. Sin embargo, hay ya una diferencia con los médicos, que cuando empiezan a cobrar, empiezan a cobrar en general bastante más que cualquier otro licenciado/diplomado español (el doble o triple, dependiendo de con quien lo compares). Si le sumas que la carrera tiene "númerus clausus" (hay plazas limitadas, que ninguna otra carrera tiene)...

Digamos que la solución (como en cualquier "huelga" o protesta de cualquier otro colectivo, y no tiene por qué ser sanitario) pasa por el bolsillo.

Pero... imagínate cómo se pondrán el resto de oficiales, de especialistas de otras carreras... si al final los médicos cobran más.

Actualmente, debido a la falta de médicos (supuestamente hay 1200, pero 600 están en excedencia, y de éstos, 200 no van a misiones por tener más de 54 años),han cerrado muchos hospitales, con lo que eliminan temporalmente su falta de médicos (aunque en el futuro condicionan las misiones, pues al haber menos hospitales, habrá menos médicos, y por tanto debe haber más rotación, lo que ya no gustará tanto a los médicos).

También, han "invitado" a médicos extranjeros a alistarse (únicos extranjeros que pueden ser oficiales), que tampoco es que hubiese gustado en demasía, pero como algo había que hacer... pero claro, no sabían que los extranjeros, sólo con apuntarse a la academia MIR de Oviedo, pueden solicitar su visado de estudios, y luego hacer la especialización en España (que es lo que hacen, y por cierto, muchos inmigrantes), y después adquieren la nacionalidad. En definitiva, que no les pasa como a otros, que vienen al ejército por encontrar trabajo, por obtener la nacionalidad u otros motivos... y así, han entrado 0 personas.

Este año, lo que han hecho, ha sido intensificar los anuncios a médico militar. Hay por lo menos 4 ó 5 veces más anuncios sobre medicina militar, aparte de que en soldados.com, siempre está lo de "quieres ser médico militar?", que otros años nunca estaba (o yo nunca lo vi), y lo tienen perenne, vamos, que no es como otros, que los cambian de vez en cuando.

Además, han hecho que en vez de otros años, que las plazas de medicina salían por ahí por junio, y tenías 10 - 20 días para apuntarte, ahora no, las sabes desde enero-febrero, y te puedes apuntar desde enero-febrero (cuando salió), hasta julio (no como el resto, por ejemplo enfermeros, que sólo tienen 20 días); imagino por si alguien "se le pasó" la fecha para ingresar...

Resumiendo, no es que no hayan hecho nada, han cerrado hospitales (lo que disminuirá su déficit al no necesitar tantos médicos), han incrementado una barbaridad la publicidad para ingresar como médico militar, y han aumentado (casi 5 meses) el tiempo para poder ingresar.

El problema que le veo, es que son soluciones muy superficiales, y a corto plazo, y que no solucionan el por qué no ingresan médicos, y por qué abandonan tantos las FAS cada año...

[Bsrt]

Eso en la civil con "comillas" pasa también. Sin embargo, hay ya una diferencia con los médicos, que cuando empiezan a cobrar, empiezan a cobrar en general bastante más que cualquier otro licenciado/diplomado español (el doble o triple, dependiendo de con quien lo compares). Si le sumas que la carrera tiene "númerus clausus" (hay plazas limitadas, que ninguna otra carrera tiene)...

Esto que comentas es simplemente mentira... Un médico empieza a cobrar más que otros profesionales una vez se saque el mir, vamos, lo mismo que tardaría un ingeniero en ascender suficiente en una empresa... Escepto que el ingeniero o el médico sean unos genios, que en ambos casos sería antes...

Por otra parte, lo del númerus clausus también es mentira que sea exclusivo de medicina. Todas las carreras universitarias de este país tienen plazas limitadas... De hecho, el sistema de acceso a la universidad (selectividad) se basa en estas plazas limitadas, osea que tu fíjate... Otra cosa distinta es que un colectivo profesional imponga unos límites para proteger su posición de fuerza, pero esto lo hace el Colegio de Médicos, el de Arquitectos, los de Ingenieros, etc.

[Chocapic]

Bueno, no me acuses de mentiroso, en todo caso, di que es falso, pues no es mi intención de engañar.

Respecto al Númerus Clausus, si tú estás seguro de lo que dices, no te voy a contradecir. Pero recuerda, que nuestro númerus clausus, es para todas las universidades. Osea, que se han acordado X plazas en España, y cada universidad, tiene las que le tocan de esas plazas.
Distinto es, que cada universidad ponga las plazas que les dé la gana (siempre tiene que haber un límite, porque las aulas y el material no son infinitos), independientemente de las plazas que ofrezcan otras universidades. (en otras palabras, númerus clausus, es si necesitamos 5000 médicos, decidir que entre todas las universidades se formen 5500, por ejemplo; plazas limitadas, es que cada facultad decide las plazas que van a tener sus facultades, basándose en otras cosas, como la gente que los pide, la fama que daría a su universidad, la simple ambición de ser una universidad más grande, y por tanto más importante... vamos, que plazas limitadas hay en todas las carreras, y no es lo mismo)

Y sobre lo del salario, ni es mentira, ni falso. No sé qué datos comentas, pero todo se puede discutir. Antes (estoy hablando de hace 2 años para atrás), un residente cobraba (en Andalucía, por ejemplo) 847€/mes durante todos los años de residencia. Ese era su sueldo base. Y luego, 4€/hora en las guardias, que son de 17 horas (de lunes a viernes) o de 24 horas (sábados o domingos), lo que haciendo unas 4 ó 5 guardias de media al mes, venían cobrando unos 1200-1300€ aprox.
De 2 años para acá (o 1 año, depende de las comunidades autónomas), cobran bastante más. Hubo una serie de huelgas de residentes y estudiantes de medicina que comenzaron en Cataluña, y que se extendieron al resto de comunidades autónomas, y consiguieron aumentar su salario abundantemente.
Así, por ejemplo, un R1, entre todo (pues aumentó tanto el salario base, como la remuneración por guardia) está cobrando en Andalucía alrededor de unos 1800€, y un R4 ó R5 (los residentes de 4º y 5º año) ya van por 2500-2700€ aprox. Todo dependiendo de si haces más o menos guardias.
Así, el sueldo base subió a 1200€ aprox (que también subía conforme ibas ascendiendo de residente), y las guardias pasaron de ser de 4€/hora, a ser de 12€/hora de guardia para un R1, a unos 18 ó 19€/hora de guardia para los R4 ó 5.

Y ésto, es comparando alguna comunidad en la que menos se está cobrando... por ejemplo, cuando quieras, mira lo que están cobrando los residentes (R1, no hace falta tirar muy para arriba) de traumatología en Ciudad Real, por ejemplo. Lo mismo te pegas una sorpresa (yo cuando me lo dijo un amigo, pensé que me estaba vacilando)

Ahora, para ser ingeniero o licenciado en cualquier cosa, o eres muy muy muy pero que muy bueno, o no pasas de 800 - 1000€. Y no digo que no los haya. Yo sólo digo que yo no tengo ninguno de mis amigos (ni conocidos) que esté cobrando más que eso, y siendo ingenieros, licenciados (en multitud de cosas...) y por ejemplo, una veterinaria amiga mia, está cobrando 700€ ejerciendo como veterinaria en una clínica (que yo ya le he dicho que no sé por qué trabaja por ese sueldo... pero ella misma).

Como todo, imagino que dependerá de dónde viva uno. A lo mejor los salarios en Madrid o en Barcelona son mucho más altos, pero por lo menos, donde yo me muevo, veo eso.

Vamos, que no tengo intención de intentar engañar a nadie, vamos, si lo digo siempre es por algo (y además, tengo datos como para discutirlo ;) )

[Chocapic]

De todas formas, yo creo que no es tanto de "posición de fuerza".

Creo, que hay que mantener un equilibrio, entre las plazas que formamos, y las plazas que necesitamos.

En los años 80, cualquiera podía estudiar medicina. Así, te encontrabas la facultad de Córdoba con 400 alumnos por aula, la de Granada con 2500... y claro, si necesitabas 5000 médicos en España, se formaban 20000.

Había una bolsa de paro en médicos impresionante, lo que hizo que el salario y las condiciones de los médicos bajasen, pues siempre habrá alguien que trabaje por menos y en peores condiciones que tú. (ley de oferta y demanda)

Actualmente, lo mismo que pasó en los 80 está pasando con todas las carreras universitarias prácticamente. Aquí parece que lo importante es salir en las estadísticas como uno de los países con más licenciados o diplomados, pero da igual si luego acaban ejerciendo o no, y las condiciones que tienen.

Para mí, no es de recibo que un licenciado en lo que sea, que ha invertido un mínimo de 5 años de su vida, esté trabajando en puestos, donde está cobrando lo mismo que lo que cobra una persona trabajando de pizzero en un telepizza, por decir un sitio.

Al igual que esto, también opino que las universidades en general deberían ofrecer una mejor formación, pues hay muchas carreras que se basan sólo en teoría, y muchas incluido, que rebajan su "nivel" incluso por debajo del nivel del bachillerato, y así hay mucha gente con formación profesional, que llegan a estar bastante mejor formados.

Se puede llamar de muchas formas: no hacer perder el tiempo a nadie, no desperdiciar recursos, no fastidiar la vida de los universitarios (con promesas que no se van a cumplir...)... pero al final es lo mismo.

Para los universitarios, es como si se sabe que sólo va a haber 100 plazas para oficiales, y se dejan entrar 2000 a la AGM. Para el ejército muy bien, porque sabe que las plazas suficientes las va a tener, y puede pedir lo que quiera, porque por llegar a trabajar, como si hay que irse de misión y no volver en 10 años; pero a los otros 1900 les has hecho perder el tiempo.

Actualmente, casi todas las carreras, están formando mucha más gente de la que se necesita. De las pocas que se salvan, son medicina (que es la más deficitaria ahoramismo que yo sepa), empresariales (que de lo suyo sobran, pero como es tan polifacético, y siempre pueden ocupar "puestos malillos", pues siempre tienen trabajo...),... pero poco más.

¿El problema cuál es? El númerus clausus regula las plazas que puede tener cada facultad. Sin embargo, en el resto, lo que hace tener más o menos plazas, son los recursos de las universidades, y sus "ganas" de ser más grandes e importantes que la universidad de al lado, y esa es una diferencia bastante importante.

[Bsrt]

De todas formas, yo creo que no es tanto de "posición de fuerza".

Creo, que hay que mantener un equilibrio, entre las plazas que formamos, y las plazas que necesitamos.

En los años 80, cualquiera podía estudiar medicina. Así, te encontrabas la facultad de Córdoba con 400 alumnos por aula, la de Granada con 2500... y claro, si necesitabas 5000 médicos en España, se formaban 20000.

Había una bolsa de paro en médicos impresionante, lo que hizo que el salario y las condiciones de los médicos bajasen, pues siempre habrá alguien que trabaje por menos y en peores condiciones que tú. (ley de oferta y demanda)

Actualmente, lo mismo que pasó en los 80 está pasando con todas las carreras universitarias prácticamente. Aquí parece que lo importante es salir en las estadísticas como uno de los países con más licenciados o diplomados, pero da igual si luego acaban ejerciendo o no, y las condiciones que tienen.

Para mí, no es de recibo que un licenciado en lo que sea, que ha invertido un mínimo de 5 años de su vida, esté trabajando en puestos, donde está cobrando lo mismo que lo que cobra una persona trabajando de pizzero en un telepizza, por decir un sitio.

Al igual que esto, también opino que las universidades en general deberían ofrecer una mejor formación, pues hay muchas carreras que se basan sólo en teoría, y muchas incluido, que rebajan su "nivel" incluso por debajo del nivel del bachillerato, y así hay mucha gente con formación profesional, que llegan a estar bastante mejor formados.

Se puede llamar de muchas formas: no hacer perder el tiempo a nadie, no desperdiciar recursos, no fastidiar la vida de los universitarios (con promesas que no se van a cumplir...)... pero al final es lo mismo.

Para los universitarios, es como si se sabe que sólo va a haber 100 plazas para oficiales, y se dejan entrar 2000 a la AGM. Para el ejército muy bien, porque sabe que las plazas suficientes las va a tener, y puede pedir lo que quiera, porque por llegar a trabajar, como si hay que irse de misión y no volver en 10 años; pero a los otros 1900 les has hecho perder el tiempo.

Actualmente, casi todas las carreras, están formando mucha más gente de la que se necesita. De las pocas que se salvan, son medicina (que es la más deficitaria ahoramismo que yo sepa), empresariales (que de lo suyo sobran, pero como es tan polifacético, y siempre pueden ocupar "puestos malillos", pues siempre tienen trabajo...),... pero poco más.

¿El problema cuál es? El númerus clausus regula las plazas que puede tener cada facultad. Sin embargo, en el resto, lo que hace tener más o menos plazas, son los recursos de las universidades, y sus "ganas" de ser más grandes e importantes que la universidad de al lado, y esa es una diferencia bastante importante.

A ver, lo de las plazas limitadas es algo que se decide desde un colegio profesional... Que el de médicos lo haga con luz y taquigrafos no quiere decir que el resto no lo hagan... Porque sino explicame como es posible que con una demanda tan brutal que hay por ejemplo en la carrera de arquitectura no haya más que dos escuelas públicas en Madrid... Y una de ellas con plazas muy limitadas. O que en el caso de alguna ingeniería la cifra de paro sea siempre 0 o muy cercana, haya crisis coyuntural, del sector, o una situación favorable... Y ya te digo yo que no es por falta de infraestructura o recursos...

En cuanto a si es posición de fuerza o no, ya te aseguro yo que en mi caso particular si que funcionan así las cosas... Pero simplemente es algo que va de acuerdo a poner todas las zancadillas posibles a los nuevos y un largo etc. Si un título tiene prestigio, hay que mantenerlo, y en este país eso siempre se ha entendido muy mal, ya que tratan de mantenerlo poniendo las cosas cada vez más difíciles, y no solo en cuanto a la materia impartida... Cuando además de un límite de plazas te enteras de que hay cifras de abandono el primer año por encima del 35%, problemas de examen que directamente no has visto en tu vida (ni nada que se le parezca) y cosas así, pués sinceramente me cuesta creer que todo esto sea por mi propio bien para que no me quede sin trabajo. Y lo peor de todo es que esto no solo no genera mejores profesionales sino estudiantes frustrados...

Sobre lo de los sueldos, no soy médico, ni pretende serlo, ni conozco a nadie que esté de residente, pero si te puedo decir que en el caso de mi carrera esas cifras de salarios que comentas no son raras, tampoco habituales, para alguien que haya entrado en una empresa recién salido de la escuela y haya aguantado un poco...

También es verdad que quizá tu estés hablando de un tipo de carreras distinto del que yo estoy hablando. Lo que tu comentas es verdad que es lo que suele ocurrir en la mayoría de licenciaturas, pero lo único que estoy diciendo yo es que estas cuestiones que tu dices exclusivas de medicina no son tal, aunque si que es cierto que son la mayoría (De hecho es probable que en España haya más estudiantes de derecho o de ADE que de ingeniería(en general)+medicina...).

[Chocapic]

De todas formas, yo creo que no es tanto de "posición de fuerza".

Creo, que hay que mantener un equilibrio, entre las plazas que formamos, y las plazas que necesitamos.

En los años 80, cualquiera podía estudiar medicina. Así, te encontrabas la facultad de Córdoba con 400 alumnos por aula, la de Granada con 2500... y claro, si necesitabas 5000 médicos en España, se formaban 20000.

Había una bolsa de paro en médicos impresionante, lo que hizo que el salario y las condiciones de los médicos bajasen, pues siempre habrá alguien que trabaje por menos y en peores condiciones que tú. (ley de oferta y demanda)

Actualmente, lo mismo que pasó en los 80 está pasando con todas las carreras universitarias prácticamente. Aquí parece que lo importante es salir en las estadísticas como uno de los países con más licenciados o diplomados, pero da igual si luego acaban ejerciendo o no, y las condiciones que tienen.

Para mí, no es de recibo que un licenciado en lo que sea, que ha invertido un mínimo de 5 años de su vida, esté trabajando en puestos, donde está cobrando lo mismo que lo que cobra una persona trabajando de pizzero en un telepizza, por decir un sitio.

Al igual que esto, también opino que las universidades en general deberían ofrecer una mejor formación, pues hay muchas carreras que se basan sólo en teoría, y muchas incluido, que rebajan su "nivel" incluso por debajo del nivel del bachillerato, y así hay mucha gente con formación profesional, que llegan a estar bastante mejor formados.

Se puede llamar de muchas formas: no hacer perder el tiempo a nadie, no desperdiciar recursos, no fastidiar la vida de los universitarios (con promesas que no se van a cumplir...)... pero al final es lo mismo.

Para los universitarios, es como si se sabe que sólo va a haber 100 plazas para oficiales, y se dejan entrar 2000 a la AGM. Para el ejército muy bien, porque sabe que las plazas suficientes las va a tener, y puede pedir lo que quiera, porque por llegar a trabajar, como si hay que irse de misión y no volver en 10 años; pero a los otros 1900 les has hecho perder el tiempo.

Actualmente, casi todas las carreras, están formando mucha más gente de la que se necesita. De las pocas que se salvan, son medicina (que es la más deficitaria ahoramismo que yo sepa), empresariales (que de lo suyo sobran, pero como es tan polifacético, y siempre pueden ocupar "puestos malillos", pues siempre tienen trabajo...),... pero poco más.

¿El problema cuál es? El númerus clausus regula las plazas que puede tener cada facultad. Sin embargo, en el resto, lo que hace tener más o menos plazas, son los recursos de las universidades, y sus "ganas" de ser más grandes e importantes que la universidad de al lado, y esa es una diferencia bastante importante.

A ver, lo de las plazas limitadas es algo que se decide desde un colegio profesional... Que el de médicos lo haga con luz y taquigrafos no quiere decir que el resto no lo hagan... Porque sino explicame como es posible que con una demanda tan brutal que hay por ejemplo en la carrera de arquitectura no haya más que dos escuelas públicas en Madrid... Y una de ellas con plazas muy limitadas. O que en el caso de alguna ingeniería la cifra de paro sea siempre 0 o muy cercana, haya crisis coyuntural, del sector, o una situación favorable... Y ya te digo yo que no es por falta de infraestructura o recursos...

El caso de ingenierías (en general) es diferente al resto (diferente incluso a medicina). En general son tan difíciles, que una inmensa barbaridad de gente las acaba abandonando. Así, que entren 500 no significa que salgan todos, a ver si terminan 100... por otro lado, las ingenierías son como derecho (sólo que no están tan "petadas" de gente), que "vale pa tó", así, con su versatilidad, tiene trabajo en casi todos los sectores. No es como otras como magisterio, que o trabajas de profesor, o trabajas de profesor...

En cuanto a si es posición de fuerza o no, ya te aseguro yo que en mi caso particular si que funcionan así las cosas... Pero simplemente es algo que va de acuerdo a poner todas las zancadillas posibles a los nuevos y un largo etc. Si un título tiene prestigio, hay que mantenerlo, y en este país eso siempre se ha entendido muy mal, ya que tratan de mantenerlo poniendo las cosas cada vez más difíciles, y no solo en cuanto a la materia impartida... Cuando además de un límite de plazas te enteras de que hay cifras de abandono el primer año por encima del 35%, problemas de examen que directamente no has visto en tu vida (ni nada que se le parezca) y cosas así, pués sinceramente me cuesta creer que todo esto sea por mi propio bien para que no me quede sin trabajo. Y lo peor de todo es que esto no solo no genera mejores profesionales sino estudiantes frustrados...

Sí, y es un problema endémico de las ingenierías. Prácticamente exclusivo. El problema de la educación en España, es que nos centramos mucho en cosas teóricas, y muy muy muy específicas, pero luego nos flaquea lo fundamental, que es lo que los demás europeos sí que lo llevan bien preparado... a ver si con Bolonia ésto lo pueden arreglar, porque peor, francamente, dudo que lo puedan dejar.

Sobre lo de los sueldos, no soy médico, ni pretende serlo, ni conozco a nadie que esté de residente, pero si te puedo decir que en el caso de mi carrera esas cifras de salarios que comentas no son raras, tampoco habituales, para alguien que haya entrado en una empresa recién salido de la escuela y haya aguantado un poco...

Hombre, no sé cuál es tu ingeniería, pero por ejemplo mi cuñada es ingeniera técnica industrial, y son 700€ lo que está ganando... no obstante, depende de las zonas, de la suerte que tengas, de lo bueno que seas, del enchufe que tengas... No obstante, dá lo mismo.
Mi planteamiento viene en el sentido de que si hay ingenieros que estén trabajando por 700€/mes como en el caso de mi cuñada, que en las FAS les ofrezcan 2000 nada más entrar es un aliciente más que importante.
Actualmente, yo, si quiero trabajar "sin especialidad" en una empresa de emergencias como médico, por trabajar 14 horas cada 2 días (14 horas un día, y el siguiente lo descansas) son 3000€ netos (osea, quitando impuestos), y eso lo puede hacer cualquiera, hasta los inmigrantes. Por tanto, si dices de meterte en un sitio donde el salario sería 2000€, pues deja de ser un aliciente, y es "un contra".
Y lo digo así, porque es en general lo que pasa. Yo nunca he visto un médico cobrando menos de 2500 (y por no decir 3000), además en muchas empresas les dices de trabajar por 2000 y directamente no quieren (te lo digo yo que tengo un familiar director general de una empresa, y no le trabaja ninguno por 2000 euros).
Si por ejemplo, hubiese médicos, vamos a decir 100 en toda España (que tampoco son tantos), que trabajasen por 1000€ (número que ampliamente se supera en España prácticamente en todas las carreras que existen, incluido las ingenierías), es fácil que si aparecen 30 plazas en las FAS, se llenen, o casi.
Ahora, que si los ingenieros pasan a cobrar todos 3000€ desde el principio y trabajo seguro, a ver cuántos ingenieros tendría el ejército... (quien dice ingenieros dice cualquier otra profesión). Siempre habrá quien le guste tanto el ejército que ingrese, pero como les pasa a los médicos ahoramismo.

También es verdad que quizá tu estés hablando de un tipo de carreras distinto del que yo estoy hablando. Lo que tu comentas es verdad que es lo que suele ocurrir en la mayoría de licenciaturas, pero lo único que estoy diciendo yo es que estas cuestiones que tu dices exclusivas de medicina no son tal, aunque si que es cierto que son la mayoría (De hecho es probable que en España haya más estudiantes de derecho o de ADE que de ingeniería(en general)+medicina...).

Si la cosa no es ni que sea ni mejor ni peor. Cada uno estudia para lo que quiere ser. Si quieres ser maestro, pues sabes que vas a vivir mejor que los de "american pie" durante esos 3 años, que serán los mejores de tu vida sin lugar a dudas. Pero después en las oposiciones "te vas a cagar", y o tienes un buen enchufe en colegios privados, o eres de lo más selecto de entre las facultades, o no podrás ejercer (pues salen muchos más que plazas hay).
Que tú quieres estudiar ingeniería? pues las vas a pasar canutas durante 6, 7 o los años que tardes, pero sabes que después tienes trabajo seguro.

Ahora, que básicamente, lo que comento es que si en Madrid por ejemplo, todos los ingenieros cobran desde el inicio 3000, y en Andalucía 700, pues para las FAS, verás como habrá de 100, 1 o ninguno de Madrid, y sí muchos de Andalucía.

Al final la gente también ve la diferencia entre lo civil y lo militar (no estamos hablando del que ya tenga muy claro lo militar, sino de lo "general"), y si en el militar gana más que en el civil, pues aunque sea más sacrificado (porque la vida militar está claro que es más sacrificada), pero se puede animar. Ahora, si te pagan bastante menos, y encima es más sacrificado... pues ya sea medicina, magisterio, ingeniería o LADE, pero vas a tener dificultades...

Y ésto no sólo pasa aquí. En otros países, como Reino Unido, cuando necesitaban médicos, lo que hacían, era dar facilidades a los médicos, como asegurarles casa tanto al médico como a su familia, le ponían profesor de inglés, guarderías para los hijos,... y otra serie de "servicios" para captarlos y que se queden.

El problema que yo le veo particularmente a los salarios militares, es que al primar el escalafón, a la responsabilidad, pues claro... a lo mejor en general no hay problemas, pero en cosas específicas como en sanidad, "pues ya la has liado".
Por ejemplo, no es la misma responsabilidad la de un enfermero, que la de un médico. Independientemente de la edad, y de la veteranía.
Te puedes encontrar un capitán o comandante enfermero, que está cobrando mucho más que tú, pero que tiene un riesgo muchísimo menor que el que va a tener un teniente médico (eso no pasa en la pública, incluso entre diferentes especialidades, hay diferentes salarios).

Ahora por ejemplo, tienes cualquier error, como el último que he leído, de un ginecólogo que le puso un DIU a una paciente, que no fue a las revisiones del mes siguiente, que al siguiente mes no pudo ir porque el médico estaba de vacaciones, y que al 3º se queda embarazada porque se movió el DIU (y claro, al no haberse sometido a revisiones eso no lo puede saber nadie), y ahora el médico ha sido condenado a pagar 15000€ a la señora "porque no le había dicho todos los detalles que debía saber sobre el DIU" (que habrá que verlo). En realidad, fue de un caso anterior a 2002, cuando todavía no salió la norma del consentimiento informado, y entonces todavía no era obligatorio que los pacientes firmasen un papel donde consten todos los efectos secundarios y que le habían explicado todo, y que lo aceptaba; y se daba por hecho que si te sometes a la operación, es porque sabes todos los riesgos y los aceptas.
Pues bien, aunque la ley esa fuese posterior, pero el juez "consideró que no se le dio toda la información a la mujer" y le condenó a eso (y por lo menos no a inhabilitación por negligencia, que era lo que también pedía la mujer).

En un mundo como éste, en el que el pagar millones de pesetas puede depender del más minúsculo detalle, y en el que la gente te denuncia por lo que sea por sacar pasta (algunos no se dan cuenta de que la gente se muere, con médico o sin él, nadie es inmortal), y en el que la medicina defensiva es tan importante (para la seguridad del médico, no por otra cosa, porque a los pacientes en general no les conviene), que un enfermero por ejemplo cobre más, o bueno, aunque la diferencia sea de sólo 200 ó 300€ cuando ingresan por primera vez cada uno, pues no compensa.

Porque... ¿de donde saca uno el dinero de lo que tengas que pagar? Y claro, los médicos no son dioses, y se equivocan (de media entre 10 y 12 veces al año, lo que pasa es que la mayor parte de las veces los pacientes no lo saben).

Y la medicina militar es lo mismo. Tienes exactamente la misma responsabilidad, y puedes ir a los juzgados igual...

Por eso, yo no veo justo (aunque entiendo que otros no lo compartan), que los salarios sean los mismos, cuando la responsabilidad es totalmente diferente.

[Chocapic]

No obstante, tampoco creo que el tema sea ni siquiera quién tiene más responsabilidades, quien menos, si ésto, si lo otro... básicamente era una forma para explicar por qué nadie ingresa (entre otras, como he comentado otros post atrás) derivadas de algunas cosas que pienso yo, y otras que han salido hablando con compañeros mios de facultad.

Yo creo que lo importante, es imaginar alguna posible solución para este problema, pues llevan por lo menos 5 años, presentándose 1 de media (y cada vez menos), y lléndose alrededor de 50 al año (y hay 600 actualmente en todo el ejército, 25 sólo en la armada, por ejemplo).

Y claro, es como todo, si no hay médicos, se acaba la sanidad militar, porque los enfermeros sin médicos sólo pueden aplicar curas, y por ejemplo, hasta que no salga la ley de prescripción enfermera, actualmente, desde la ley del medicamento de 2006, ni siquiera pueden dar una aspirina, o pueden ser denunciados.

Pero ya no sólo eso, sino que por ejemplo, si por "necesidad" llegan a hacer cualquier cosa que no esté dentro de sus competencias (como diagnosticar una enfermedad, o dar un tratamiento que sea diferente a un analgésico, y por ahora, ni eso), pueden ser denunciados, por otros médicos, por pacientes,... y van a la cárcel, y encima teniendo que pagar una millonada; porque no hay ninguna ley que los ampare.

Y una cosa es que haya algo muy grave, repentino, y que cerca no haya ningún médico, y se vean obligados a poner medicación para salvarle la vida al paciente, y otra cosa, es que vaya un enfermero o 4 (los que sean) en un barco, con 1300 soldados más, y al ser los "únicos" que hay, "se vean obligados a utilizar medicación cuando la situación lo requiere" (ésto último es ilegal, y los jueces no son tontos, aparte de que hay leyes que obligan para actividades con un número superior a X personas (1000 o por ahí, creo), a que haya un equipo médico).

[Pepe Pérez Pérez Pérez]

Disculpad que escriba en este hilo, pero es que al ser nuevo no se me permite crear nuevos temas.
Empezaré en Septiembre 1º de Bachillerato Sanitario-Biológico, y hace ya mucho tiempo que me planteo la posibilidad de estudiar medicina y después convertirme en médico militar.

¿A donde debería ir cuando termine la carrera, cuanto tiempo estaría allí, cuanto cobraría, que haría y cómo saldría (alférez o teniente)?
¿Sería entonces militar de complemento? ¿Qué es exactamente militar de complemento?
¿Podría llegar hasta cualquier rango, como por ejemplo coronel, o habría algún limite?
¿Estaría definitivamente en el ejercito, o solo un tiempo?
Le he oído algo a mi abuelo (ex coronel de intendencia) de que un médico militar puede estar en un hospital o en una compañía ¿?¿?¿?
¿Cuanto cobraría? ¿Lo de un médico? ¿Lo de un militar? ¿Un salario intermedio?

Agradecería que me resolvierais estas dudas, y si queréis informarme sobre algo más que consideréis importante.
Muchas gracias, un saludo.

[mash]

... independientemente de todos los aspectos que se han comentado; creo que otro problema a tener en cuenta es cuántos y para qué. Me explico; creo el que problema de la sanidad militar va más allá de tener médico. Si no que pasa por tener una verdadera estructura organizada y preparada para dar respuesta a las necesidades y objetivos de las FAS.

No nos quedemos con los hospitales (de campaña o no) sino de todo un sistema asistencial que ha de cubrir desde 1ª línea hasta la rehabilitación, investigación, etc...

El problema es peliagudo, pero tiene solución. No tenemos que inventar la rueda de nuevo.

Sdos cordiales

[carlos perez llera]

¿y donde falta estructura?
saludos

[Gaspacher]

En las compañías de fusiles, supongo.